[유머] 세조 비판할거면 태종은 왜 옹호하냐가 개소리인 이유

[쿱쿱이젠]

이방원: 개국공신+태조 첫째부인 신의왕후 아들+이방석보다 일찍 태어남

이방석: 태조 둘째부인 신덕왕후 아들(신의왕후 사후 왕후됨)+심지어 신덕왕후가 낳은 두 왕자 중 이방번 보다 늦게 태어남+막내

애초에 왕자 중 제일 정통성 말아먹은 이방석을 태자로 삼고 문제 안터지길 바란게 문제임

이성계 평가 말아먹는 최대 오판이 바로 태자 책봉.

오죽했으면 모든 신하가 뜯어말려도 강행해서

태조가 정치적으로 고립되고

심지어 동복 친형인 이방번이 이방석을 안도왔을 정도일까.

심지어 이방원은 형인 정종 왕위에 먼저 올림.

뭔 세종이 문종대신 세조 태자로 책봉하는 급의 개소리를 하고 있어

[Into_You]

세조는.. 명분이 단 0.000001도 없음
정통성 만땅의 왕 모가지 따버린 놈으로 그렇게되면 자기 후대까지 정통성이 흔들리는데 아묻따 고 한 놈임

그 욕쳐먹는 인조도 반정때 명분은 있었다

[죄수번호-8982]

세조 이 ㅂㅅ 덕분에 태종이 아주 뿌리까지 뽑아놓은 신권이 살아나고 덕분에 정치질을 위한 정치질이 시작되는 단초가 됬지 ㅋㅋㅋㅋ

[잔돈]

ㄹㅇ 하다못해 섭정으로서 왕권 강화한 뒤 물려주는 방법도 있었는데 결국 자기가 왕 하겠다고 조카를 죽여버렸는데 무슨 전쟁 중도 아니었고 특별히 왕권이 약했던 시기도 아닌데 걍 반란이지

[무한돌격]

태종이 거사 성공할수 있었던 이유가 명분이랑 정통성이 확실해서인데 이걸 가지고 태클거는 사람이 있어?

[한프런트]

ㅇㅇ 어쨌든 둘다 쿠데타라고 유게에 자주 출몰하는 닉 있음

[돛새치 800g15500원]

박시백의 조선왕조실록이나 90~00년대엔 세조도 태종처럼 결단을 내린 야심가,왕권의 수호자라고 평가하던 시절이 있음

[극악무도한세리나사랑꾼]

박시백도 세조는 혹평했던걸로 기억함
이새끼 이거 결단력이 이상한쪽으로 좋은데요?;; 하면서

[무한돌격]

아 진짜?ㅋㅋ
어떤 사건에 들어간 인과관계나 결과는 다 제쳐두고 오로지 단어 하나에만 집착하는 녀석이네ㅋㅋ

[돛새치 800g15500원]

결단력과 치세는 나쁘지않았고 세조스스로는 자신에 대한 합리화를 상당히했고 명분은 없는 왕이란 평가였나

[참치맛푸딩]

태종은 심지어 명분 때문에 정종의 아들로 호적에 들어가서 왕위를 이었다 이거야

[라면후르륵]

어떻게 태종이 세조랑 비교 대상군이 될 수가 있지?

[캇셀하임]

그리고 태종은 그렇게 왕위에 올라서 각 잡고 문제될 놈들 숙청하고 나라의 기틀을 닦았고
세조는 잘 쳐줘도 그렇게 크게 말아먹지는 않았다 이 정도 아닌가

[krackers]

크게 말아먹지 않음? 그 후대에 미친 영향력 고려하면

[극악무도한세리나사랑꾼]

말아먹음
공신책봉 때문에

[마가야로]

공신 노비제 내수사 하나하나가 뼈아팠구만 무슨

[KHKSS]

그리고 수양이 그 새끼 후계보면 단종은 왜 죽임 싶을정도로 개판오분전 ㅋㅋㅋ

[드롭펀치]

가정군주 태종을 모욕하는거지 그건 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0575019615]

1차 왕자의 난은 사실 태조랑 소수 신하들 외에는 다들 왜...?라고 할 정도였긴 해

[극악무도한세리나사랑꾼]

세종-문종-단종으로 이어지는 전무후무한 정통성을 스스로 끊은 시점에서 역적임

[극악무도한세리나사랑꾼]

이러고 치세라도 잘 하던가 딱히 칭찬할 부분도 없음
세종-문종대에서 안정시킨 정세를 유지/악화시켰을 뿐임
공신책봉이 지나치게 잦아지면서 오히려 악화됨

세조는 솔직히 "조"가 아까움

[루리웹-5504711144]

당장 세종이 '종'이고 세조가 '조'라는데서 벌써 차이가 ㅋㅋ

[극악무도한세리나사랑꾼]

아들 예종이 뗑깡부려서 억지로 세조가 되었지만
솔직히 세도 아깝고, 조도 아깝지

[천안문탱크맨]

조를너무 남발해서 조가 별거없어보임

[Des-dur]

고려 때는 조는 태조 왕건이 전부였지
뭐 세조란 것도 둘째 예종의 고집이 컸지만 말이지

[Des-dur]

원래 세조란 호칭은 창업군주나 그에 준하는 급 내지는 윗대 추존왕에나 어울리는 호칭이라서...

[IlIIIIllIlilI]

그 남발사유가 조카죽여서 정통성없는 새끼를 어거지 정통성 채워야해서 그새끼 자식이 조 붙인거임

[천안문탱크맨]

계유정난은 말이좋아 정난이지 사실상 구데타 내전 변란 이렇게 불려도 할말이없을 정도로 명분자체가 아예없었음

[THEHYPE]

애초에 명분이 없었으니 ‘반정‘이란 표현을 못쓰지

[탱구와울라셩]

태종은 위화도 회군 때 가족들 다 보호하고, 정몽주 암살 거사로 직접 손에 피 묻히면서 현장에서 굴렀고, 정종도 나 다음은 너라라고 인정했잖아. 근데 세조는 뭘했다고???

[루리웹-5504711144]

특히 이방원 쪽은 동생이 왕 됐으면 자기 비롯해서 동복 형제들 쫘르륵 죽어나갈게 99%라서

걍 멀쩡히 살았을 수양대군하곤 천지차이임.

[늦여름]

거기다가 공신이랍시고 세조가 계속 감싸준 것도 차이지 적어도 이방원은 공신 쳐내려고 계속 했는데 세조는 홍윤성만 봐도..

[한방인생]

태종은 필요하면 자기 팔다리도 자를 사람이였어

[진리는 라면]

아빠가 둘이나 되면서 명분 똥꼬쇼한게 졷으로 보입니까!!!

[Quroi]

바로 윗형인 이방과가 세자 책봉됐으면 진짜 찍소리도 못했음ㅇㅇ

[페로사]

태종은 정종과 우애있게 잘 지냈지 누구마냥 죽인것도 아니고

[발두르님]

저런 소리하는 애들 그냥 어그로지

진심이면 뭐 정규교육 다시 받아야하고

[루리웹-6278762111]

이방석 태자 책봉이 무리수인 점은 있긴 해도 그게 쿠데타 해서 아버지 밀어내고 이복형제들을 참살한점에서
태종도 세조보다 조금 나은 정도이지

[쿱쿱이젠]

고려시절 장원급제 할정도로 능력자여서 조선 왕조 500년 기틀 다 닦고 주변 정리 다해서 세종한테 토스까지 해준 태종이 신하한테 븅쉰 소리들으면어도 아무것도 못한 세조보다 조금 나은 정도라고 하는건 역사 관심 1도 없이 그냥 까니까 옹호할래 수준 밬에 안됨

[루리웹-6278762111]

태종도 아들이 세종이라서 미화된것도 크고 집권과정에서 정당성도 결국 태종측이 열받을 요소가 있지만 왕인 아버지한테 쿠데타해서 이복동생들을 참살한 것을 정당화할 수 없음

[루리웹-8892904033]

등극과정 제외하고 국왕으로서의 업적만 보면 태종이 압살인데 그게 조금 나은정도라고?

[루리웹-6278762111]

정당성 부분에서 태종이 세조보다 조금 낫다는 이야기임. 도덕적으로 봤을때 아무리 미화해준다 해도 태종이 한짓거리는 선을 넘었음

[¡Hola!]

이복형제를 죽이냐 동복형제랑 자기가 죽냐의 문제에서 이복형제를 죽이는게 문제인가?

[루리웹-6278762111]

태종측이 내건 명분이 정도전이 태종측을 제거할려고 했다 이것은 사실인지 불분명해서
같은 논리면 단종이 세조를 숙청할 수 있지 않냐 이런 것도 가능함

[¡Hola!]

엌ㅋㅋ 명분 죶도없이 즉위한 이방석이 형제들 안죽인다고?

[루리웹-6278762111]

권력 내려놓고 처세하면 숙청안할 가능성이 높지.
가정법을 적용해서 정당성을 올려줄려고 하는 것은 개인적으로 안좋게 봄.

[진리는 라면]

그간 한게 있는데 얌전히 권력 내려놓고 숙청각을 피한다는 방원이 존재하는 세계관이 더 가정법이 크게 적용되는 것 같다만...

[루리웹-6278762111]

결국 방원씨는 권력을 탐내서 아직 숙청할려고 한 움직임이 없었던 세자를 죽이고 어그로 안끈 이방번도 죽였는데 세조와 비교해서 도덕적으로 정당화해줄려고 하는 것은 개인적으로 틀린 의견에 가깝다고 생각함.

[팬티속다람쥐]

권력 내려놓고 처세 할려고해도 승계 순위에서 밀리던놈이 자리 먹으면 윗 순위는 싹다 모가지 치는게 항상 있던일임. 안죽인다고 해도 역모 구심점 될수있는 인원을 살려두는 시점에서 왕자격이 없는수준이고. 안죽이면 안죽이는것대로 무능해서 나라 말아먹을 놈이고.

[진리는 라면]

놉,
이복형제들이 죄 없는데 죽은건 불쌍한게 맞지만

결국 자길 밀어내려던 여자의 자식이고
단종은 자기 몇번이나 커버쳐준 형님의 자식임

명분도 명분이지만 세조는 은혜를 원수로 갚은 격에 가깝다

[루리웹-6278762111]

태종아들 세종때도 양녕대군 폐위하고 효령대군이 아니고 세종이 왕되었는데 효령대군을 죽였음?

[루리웹-6278762111]

태종이 열받은만하다고 이야기 했음.
그래서 세조보다 조금 낫다고 하지만 한짓거리는 아비저 태조의 의향에 거슬러서 세자 이방석을 죽이고 어그로 끌지 않았던 이방번 죽인거라서 크게 차이나냐인데 개인적으로 그렇게 큰 차이가 난다고 생각안함

[팬티속다람쥐]

효령대군은 스스로 불교로 투신해서 세속이랑 인연끊음 선언했잔어. 원래 종교에 투신하는건 난 권력 다 버리고 권력은 나랑 상관없음 선언하는거라서. 양녕대군은 쓰레기라서 정치적으로 이미 거세되어있던 인간인데.

[루리웹-6278762111]

그러면 태종측도 이방석 세자 된거 인정해서 권력 버리고 세속과 인연 끊으면 숙청 안당했을 확률이 높은거 아님?
이방석측이 이방원 죽일려고 했다는 기록도 없었고 가정법 적용할거면 이런 말 나올 수 있어서 별로 안좋아함

[팬티속다람쥐]

그렇게따지면 니가하는것도 가정법이라서 별 의미없는 논쟁임; 동복형제랑 이복형제가 같은것도아니고.

[루리웹-6278762111]

권력 내려놓고 처세 할려고해도 승계 순위에서 밀리던놈이 자리 먹으면 윗 순위는 싹다 모가지 치는게 항상 있던일임. 안죽인다고 해도 역모 구심점 될수있는 인원을 살려두는 시점에서 왕자격이 없는수준이고. 안죽이면 안죽이는것대로 무능해서 나라 말아먹을 놈이고.
->
스스로 처신 잘하면 살 수 있는데 이걸 근거로 태종측에게 정당성을 부여할려는 것을 가정법이라고 이야기 한거임

[팬티속다람쥐]

처신 잘한다고 하기에는 이미 고려무너뜨리고 건국될때 까지 해온 일들이 있어서 권력 내려놓는 시점에서 뒤지는것뿐이 안남았을거 같은데 스스로 처신 잘할려면 조선을 세우면 안되고 중국에 꼬라박고 다뒤지거나 명령 불복종으로 모가지가 날라갓어야지 이미 왕위경쟁 한 시점에서 처신 잘하고 말고 없음 무조건 죽이거나 죽거나 둘중하나지 니가말한 효령대군은 처음부터 걍 왕권관심없음 했던 사람이라 산거고.

[루리웹-6278762111]

이방석이 이방원과 세자로 책봉되기 위해서 경쟁을 했다는 기록이 있음? 개인적으로 이부분은 몰라서 있다면 가져와 주었으면 함.

[팬티속다람쥐]

https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0051385 태조에게는 전 왕비 한씨(韓氏) 소생의 여섯 아들과 계비 강씨(康氏) 소생의 두 아들이 있었다. 방원은 한씨 소생의 다섯째 아들이었다. 그는 개국에 가장 공이 크고 야심과 재질이 큰 인물이었던 만큼 유신(儒臣) 중심의 집권체제를 강화하려는 정도전 등의 견제를 받지 않을 수 없었다.

그리하여 방원은 개국공신에도 책봉되지 못했다(태조 7년 12월에 추록됨). 또한 세자 책봉 경쟁에서도 탈락했다. 태조 즉위 초의 세자 책봉에서 태조는 계비 강씨의 뜻에 따라 일곱째 아들 방번(芳蕃)을 세자로 삼으려 했다. 그러나 공신 배극렴(裵克廉) · 조준(趙俊) 등은 그 위인(爲人)이 세자에 적당하지 않다며 방원의 세자 책립을 주장하였다.

그러나 태조는 결국 여덟째 아들 방석(芳碩)을 세자로 책봉하고 정도전에게 세자 보도(輔導)의 책임을 지게 하였다. 이에 한씨 소생의 왕자들, 특히 방원과 그의 추종자들의 불만이 대단했다. 방원은 권력구조의 핵심에서 차츰 밀려나고, 진법훈련이 강화되어 세력 기반의 마지막 보루인 사병마저 혁파될 위기에 놓였다.

이에 방원은 정도전 · 남은(南誾) · 심효생(沈孝生) 등이 밀모해 태조의 병세가 위독하다며 왕자들을 궁중으로 불러들여 단번에 한씨 소생의 왕자들을 살육할 계획을 세우고 있다는 트집을 잡아, 이것을 미연에 방지한다는 명목으로 사병을 동원해 반대파를 제거하였다.

[루리웹-6278762111]

이글대로라면 적장자 안세워서 명분적으로 태조가 무리수 두었다고 이런 이야기가 많은데
태종측도 이방과가 아닌 자신을 세자로 주장한거라서 태종측도 명분이 아니고 자기 욕심이라는 소리고
2차 왕자의 난을 일으킨 이방간도 목숨은 건졌는데
이방석이 왕이 되면 이방원이 죽는다는라는 것은 가능성은 꽤 있지만 확실히 그럴 것이다라고 이렇게 주장하기는 뭐하다고 생각됨

[mainmain]

그럴려면 아들이 킹갓엠퍼러세종대왕급으로 나왔어야지
아들이라고는 그 짧은 제위기간중 조선을 좃되게 만들어놓고 떠나버린 예종인데

[끼토성화]

뭐 그래서 태종이 뭐 썩 결국 좋은 짓은 자기가 아닌 거 아니깐 명분이 아니 형님들 있는데! 여서 정종한테 형 나 왕 하고 싶으니깐 잠깐 대리 좀 뛰어줘 한거잖아

자기가 바로 왕 달면 아니야! 물도 위아래가 있다면서 동생 죽인 놈이 형들은 무시해? 라고 말 나올게 뻔하니깐

[THVU]

태종이 아무리 당대 욕 많이 먹었다 한들, 명분 작 만큼은 확실히 했는데
세조는 능력도 없고 명분도 없는 조트.

그 ㅄ이라는 인조도 광해군의 개 트롤이라는 확실한 명분이라는 명분이 있다.

[루리웹-7486091938]

사실 세조 이놈이

법치주의는 개뿔 공신들은 뭔 잘못을 해도 처벌도 안하고 감싸안기만 하고

쳐놀면서 불교 연회에 예산을 물처럼 태우며 일은 죄다 짬때리는데....

성종 덕분에 연산군 취급 안당하는거지 성종 없었음 진즉에 기록에서 파묘당했을듯

[루리웹-7486091938]

동생 죽이건 조카 죽이건 일 잘했으면 만회가 됨. 영락제가 그래서 나쁘게 묘사되진 않으니

근데 일을 하는게 아니라 뭔 발로 발사믹소스를 만들어 놓으니 욕먹는거지

[THEHYPE]

그리고 제일 중요한 점 이방원은 ‘세자’를 죽였는데
수양대군은 고명대신들의 횡포를 핑계삼아 ‘왕’을 끌어내림

[페로사]

그치 이거지

[Des-dur]

근데 그렇게 얘기하면 이방원도 사실상 아버지 이성계 쫓아낸 거나 다름없는 꼴이라 뭔가뭔가긴 한데

[Des-dur]

뭐 세자 책봉 논란 자체가 태조 이성계가 자초한 거긴 하다만

[대천사 치탄다엘]

심지어 이방원은 이복동생인 세자가 왕위에 오르면 자신을 비롯한 자신의 동복형제들의 목숨이 위태로우니 살기위해서라는 명분도 있고

[대천사 치탄다엘]

왕자의 난 자체가 이미 돌아올수 없는 강을 건넌거라 뭐 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8892904033]

태종이 형제 갈아버린건 태조탓이 90%임.
주변 신하들도 한목소리로 방원이가 정 싫으면 방과로 하라고 그렇게 말렸는데 그걸 무시하고 강행했으면 한씨 소생이 다 죽든 강씨 소생이 다 죽든 무조건 피를 봐야했어.

[테-츙]

그나마 세조가 한 개혁 - 아들이 롤백하고 1년만에 죽음

[김화백빠돌이]

조선사 최초의 태어날때부터 왕의 손자+세자의 아들이었던 단종 정통성이 조스로 보였나

[상수리나무]

애초부터 정종 책봉했으면 태종도 별 수 없었음 ㄹㅇ

[Des-dur]

세조도 자기 딴에는 공신 견제를 생각을 안 한 건 아니지만 그거 지가 죽을 때 되니까 원상제로 롤백하더라는...
- 구공신을 신공신으로 견제한다는 모토가 결국 실패해버렸고 이는 성종 때 되어서야 겨우겨우 사림 등용으로 견제가 되나 했더니만...

[떡잎마을 방범대]

태종이랑 세조랑은 같은 선상에 둘수가 없지

행적 업적 명분 가 가졌는데;;

[어이김씨 국밥좀떠줘]

이방번은 살았음? 몰랐네

[Des-dur]

걔도 죽음

[어이김씨 국밥좀떠줘]

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

니가 말하고 싶은게 명분이야 정치적 당위성이야
태종은 명분은 좇도 없는게 맞고 정치적 당위성은 있는게 맞는데
세조는 정치적 명분은 있고 정치적 당위성이 부족한거잖아
분석 하는척 할거면 섞어 쓰지 마라

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

그리고 정종 운운은 정종 묘호도 안 준 시점에서 개소리인거 알면서 하는 소리지?

[탄핵호소인]

성리학 이상국가를 하겠다면서 이방번이 아닌 이방석을 안한것 부터 문제였음
이방번의 부인이 문제였으면 중종처럼 이혼시키고 재혼 시켰어도 될 문제
그러다 보니 정도전이 이후부터 무리수를 자꾸 두고 정치적 동지들이 묵인하거나 알게 모르게 이방원을 지지함
거기다 이방원은 정도전이랑 다르다고 해도 정도전이 했던 괜찮은건 받아들여서 정책에 넣음

그에 반해 세조는 권력 욕이라 그렇다고 쳐도 상대편의 좋은것들도 조차 다 깔아 뭉갬
거기다 기존의 괜찮은것도 다 뭉개 버림

개인적으로 조선사중 최악으로 보는게 2가지가 세조의 계유정난후 뒷 수숩이고
인조반정의 대북 학살임(그전까지 당파 싸움해도 어느정도 살렸던걸 생각하면 이떄부터 피의 숙청이라고 보고있음)