[자작유머] 세조가 단종에게 저지른 짓 옹호하는 패턴은 딱 3개임

[왕윙]

1. 태종도 그랬음

2. 황표정사 보니 김종서와 황보인이 개새1끼임, 죽여야함!

3. 단종은 어리니 끌어내리는게 맞음

==

1,2 주장하다 사람들이 잘 안 받아주면 3으로 가더라...

1,2 까지는 그래도 사람새끼구나 싶은데 3을 이야기 하는걸 보면 걍 이새끼들은 사람이 아니라 사패새끼들이구나 싶음.

[ksykmh]

3은 ㅁㅊㄴ이잖아 진짜로 ㅋㅋㅋㅋ

[kimmc]

진짜 할말이 없었어

[루리웹-5437961680]

수렴천정이라던가 대안도 다있는데 쌉소릴하네

[라스트리스]

그... 단종은 수렴청정을 해줄 대비가 없어서.

[루리웹-5437961680]

후계 봐줄 사람이 아예 없는건가?
하필 세조뿐?

[아이언버드]

가문 어른이 도와주겠다 하면 흥선대원군처럼 하는게 있는데

[프로불편러]

황표정사가 달리 나온게 아님 뒤 봐줄 사람이 없으니까 고명 대신 임명한거

[kimmc]

단종의 어머니는 단종을 낳자마자 죽었고

단종의 할머니도 죽었어.

그레서 문종이 자신의 아들을 부탁한다고 당대 조정의 거두인 김종서와 황보인을 고명대신으로 임명한 건데

거기서 그 새끼가

[라스트리스]

ㅇㅇ. 직계 중에선 없었음. 현덕왕후 본인은 당장 단종 낳고 그 몸살로 다음 날 죽었고, 소헌왕후는 문종도 아니고 세종시대에 사망함.

즉, 애시당초 수렴청정을 해줄 사람이 없었음.

[kimmc]

그래서 후대 연구에서 아쉬워하는게 단종의 외척으로 강한 가문을 붙였다면 하는 소리가 있기는 함

그치만 이방원이 외척을 싹다 킬해서 그게 단종때까지 내려온거라

[아이언버드]

그치만 외척이 감히 왕권 반을 떼먹을려고 지랄을..

[라스트리스]

근데 이것도 세종 입장에서 ㅈㄴ 열불 터지는게, 며느리 가챠 연달아 실패하고 그나마 현덕왕후가 걸린건데, 그 현덕왕후가 ㅋㅋㅋㅋ 죽음....

[루리웹-2239979456]

그건 드라마 이야기임

[아이언버드]

왕권을 활용하려고해서 외척 숙청한거아님?

[루리웹-2239979456]

활용이고 뭐고 없고 권력쥔 태종이 하나하나 트집잡아서 더블킬 두번함. 나름의 이유가 있긴 했는데 태종이 왕에게 아들은 하나만 있어도 괜찮냐니까 눈치없이 하나만 있는게 좋다라고 대답하는 바람에 사망스택+1, 억울한 일이 생겨 조카인 양녕한테 호소했는데 양녕이 어쩔티비로 반응하니까 외갓집에서 자란거 까먹음? 하고 급발진 하는 바람에 사망스택 추가

[아이언버드]

똥무위키는 처남 개짓거리 +1스택 온갖거 해서 절단낸거라든데

[루리웹-2239979456]

뭐 그렇긴한데 드라마처럼 대놓고 왕권 반을 내놔라같은 개짓거린 안했음. 어디까지나 태종이 권력을 꽉쥔 상태라 주제 모르고 나대던 이숙번을 제외하면 하륜조차도 벌벌 떨었음

[엘베]

오늘 3번 보고 진짜 웃음 나오긴 하더라 ㅋㅋㅋ
와 실제로 저런 사람이 있구나

[여 월]

와 진짜 3을 주장하는 새끼가 있었어?

[왕윙]

윗 스샷단 댓글 타임라인 따라가다보면 나옵니다.. 진짜 헛웃음이 ㅋㅋ

[라스트리스]

사실 1번에서부터 바로 컷이 가능한게... 창업기에 벌어진 무인정사와 수성기에 벌어진 계유정난을 동렬로 놓고 평가하는 것 자체가 어불성설이라.
당장 세조 본인부터가 이 논리에 발목 잡힌다는 걸 아주 잘 알아서 자기가 수성기의 군주가 아니라 창업기의 군주에 준하는 왕이라는 논리를 짬.

[웅히히]

뭐 서구권 역사관이면 왕조 개창자가 맞긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[끝까지달려]

저 수준의 반박이 나오면 말도 안섞음. ㅋㅋ

[부부부부아앙]

세조 묘호부터가 이분 아니었으면 나라 망했다! 거의 나라 다시 세우신 분임! 이라고 하는 묘호임. ㅋㅋㅋ
그러나 그 똑같다는 태종도 나라를 다시 세우지도 세웠다고 하지도 않았습니다~

[하권]

ㄹㅇ 1번 동급이 웃김
이방원땐 이래도 반란안해? 이래도? 고
세조는 나도 함 왕 해보자 급 반란이었는데

[웅히히]

3은 실제로 계유정난 명분이었잖아

왕이 존만해서 권신들에게 휘둘린드아아아아악!

[Redmario]

적장손이 ㅈ으로 보이나 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[검은13월]

애초에 망국의 마지막 왕이 아닌 이상 어리다고 쫓아내면 좋은 소리 듣기 힘듬

[죄수번호-745705044]

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

[죄수번호-745705044]

아니 어리다고 끌어내린다는 건 좀;;;;

[루리웹-5676137989]

진짜 정통성 없는 왕조거나 애초에 계승법이 고도화 되지 않으면 흔한 일임
근데 저때 조선은 정통성도, 계승법도 갖춰졌다는게 문제임...

[루리웹-5676137989]

차라리 파워 있는 안평이 엎거나 찐 근왕파인 금성이 친위쿠데타 터트린거였으면 덜했을껄
진짜 언더독 수양이 친위쿠데타 빙자해 찬탈질 한거라 피바람 미친듯이 불은거지

[루리웹-5676137989]

피끝마을 전설만 봐도 수양은 사람새1끼 아님

[아이언버드]

진짜 최초 로열 블러드 (황궁에서 태어남 + 장손)인데
그걸 조지고 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6449271273]

사람들이 착각하는게 왕권이 약해서가 아님 되려 왕권이 강해서 세도정치가 된거임

그래서 왕의 어명 한장으로 세도 장치가 끝장난거고

[루리웹-3096984951]

3번은 아니다 좀

[불지옥소년단]

다 떠나서 진짜 왕가 생각했으면 그냥 자기가 신권 견제세력으로만 남아있었어도 됨 ㅋㅋㅋ

왕숙이랑 종친이 버티고 있는데 권신도 그러면 못 설치지 ㅋㅋ

[오그레이트]

3번이면 세조 손주인 성종도 12살에 왕 되었다고..

[왕윙]

저 말대로라면 성종도 그렇고 헌종까지 끌어내릴 사람이 한둘이 아님

[baka1]

성종, 숙종, 순조.

다 10살 내외에 즉위해서 막강한 왕권 휘둘렀지.....

순조는 이상하세 10대때만 왕권 미친듯 휘둘다 태업해버린게 문제지.

[루리웹-3096984951]

세조 업적은 떠나서 쿠데타가 명분없던건 인정해야지

[왕윙]

이야 본인들 글에서는 그렇게 무쌍을 벌여대더니 비추만 박고 안 튀어나오네 그 두명

[라스트리스]

"계유정난은 단 한번도 단종을 겨냥한 적 없다"고 주장하는 사람한테 도대체 뭘 바람.

그래도 며칠 전에 내가 상대할 땐 그렇게 당당하게 계유정난을 정당화 하길래 흠, 사학쪽으로 뭔가 발이 깊은 사람인가? 싶었는데, 점점 논리 구사하는 게 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[왕윙]

말을 하더라도 앞뒤가 맞아야하는데 앞뒤 다른 소리를 하고 있으니 ㅋㅋㅋ

[라스트리스]

"영화나 드라마로 역사를 배운 애들이 세조 내려치기에 심취한다" 라는 식으로 말하는데, 뭐 단종제는 최근에 들어서 세조 억까하는 애들이 인위적으로 만든 지역행사인 줄 아는 듯.

역사와 정치를 논하는 데 당대 민중들의 여론을 무시하고 논하는 게 말이 된다고 생각하는건지.

[Quasar1.1]

계유정난은 단종 대상으로 한게 아닌 거 맞음. 그래서 계유정난 당시에는 정당하게 받아들여진 것이 있었고 학계에서도 그걸 명시하는거임.

[Quasar1.1]

이게 학계 정설임.
출처는 국사편찬위원회.

[Quasar1.1]

찬탈이랑 정난은 분리해서 보는 게 맞고. 찬탈 이후에 정난의 목표가 왕권확립이 아니라 왕위찬탈에 있다는게 확인되면서 수양대군 이유에 대한 비판이 등장한 거.

[Quasar1.1]

논문 쓸 때 찬탈이랑 정난 같이 취급해서 쓰고 있으면 지도 교수님 전에 같은 대학원생한테 먼저 지적남.
저거 굉장히 예전에 결론난 거라서.

[왕윙]

국사편찬위원회 찾아보는데 네가 가져온글 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ

[왕윙]

https://contents.history.go.kr/mobile/kc/view.do?levelId=kc_i300800&code=kc_age_30

출처 남긴다. 국사편찬위원회의 공식 입장인척 하지마라

[부부부부아앙]

계유정난이 단종을 대상으로 한게 아닌게 아니라, 이후 찬탈을 보면 계유정난은 단종을 대상으로 한게 분명한거고
단지 멍청한 하급 관료들이 설마 하는 헛된 희망을 품은거지.

[왕윙]

그리고 면피성 문구이고, 저게 정설이라고 쳐도 단종이 목적이 아니였다는 말은 저 본문에서 이미 반박됨.

[사라예보]

유교 국가에서
적장자에 적장자를 몰아내야할 이유가
그 적장자의 적장자가 연산군 급인 것 이외에는 없지

문제는 단종은 절대 그러한 군주가 아니었고
세조가 한 짓은 그냥 유교 국가의 국시를 박살내버린 것 밖에는 없음

[가나다라바]

세조가 쿠데타 처하면서 킬방원이 전부 치워버린 외척세력, 개국공신들이 그대로 부활해서 조선을 좀먹기 시작했음
조선의 근본인 유교마저 먹칠해버려서...

[あかねちゃん]

일단 쿠데타 자체가 엄청난 리스크 그 자체지

반역을 했어도 그게 뭐 어때서 라면서 쿠데타도 인정 할 수 있는 과에 포함시키면 역사적인 문제에서 끝나는 게 아니라 현실 정치도 같은 맥락 위에 있다는 걸 무시하는 꼴이 돼지

수양 대군이 쿠데타를 일으키고도 조선이 망하지 않은 이유를 찾는 게 바른 루트지 조선이 500년 넘게 존속한 이유에는 세조의 쿠데타는 아무런 상관이 없다가 되어 버려서는 안 된다는 거

[Amg e53]

세조는 형제,조카, 심지어 지 집에서 아들과 함께 키우던 아들친구들, 즉 자기 조카들의 남편도 죄다 죽여버렸다..심지어 능지처사. 입을 찢어버린후에 사지를 분해시켰음.
아들과 조카딸들이 살려만 달라고 애원했는데도 본인이 보는 앞에서 입을 찢어버렸음.ㅡ.ㅡ
정치적 결단, 권력의 냉혹함이 문제가 아니라 사람색기가 아님.
신숙주는 더 ㅆㅂ색기인게 지 친구들 처와 딸을 노비로 부림.

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

1이야 세조까면서 항상 나오는게 태종과의 비교니까 나오는거고
2번은 김종서 황보인의 인품과는 상관 없는 황표정사 그 자체의 문제고
3번은 그냥 권력의 속성이잖아
내 이야기인거 같은데 존1나 악의적으로 편집하는구나
어쩐지 키배 뜰 때도 쇼펜하우어가 좇같아 할 방식으로 댓글을 적더니 여전하네

[왕윙]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 쇼펜하우어가 누군지는 아나보네. 논리 구사하는거 보면 쇼펜하우어는 신발브랜드냐고 물을만한 능지인주제에 ㅋㅋㅋ

뭘 악의적으로 편집해, 3번은 네 새끼가 대놓고 말해놓곸ㅋㅋㅋㅋ

[왕윙]

일단 위에 네 댓글 스샷 찍힌거 있으니 거기다 대고나 말해라 나에게만 댓글 달지말고 ㅋㅌ

[왕윙]

일단 네 댓글 하나하나 스샷 다 찍어뒀으니 왜곡이니 뭐니 구라핑 찍어서 벗어날 생각 ㄴㄴ

난 대놓고 저격글로 번지기 싫어서 너와 그 꺼먼프사 쓴놈 본문 안 올린건데 안 올렸다고 악의적으로 편집한다 이지1랄 하지마라 쫌 ㅋㅋ

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

내가 12살이 물러나야 한다고 했냐?
아니면 권력자들이 12살이라고 안 봐준다고 했냐?
문맥 쳐내고 문장만 잘라오고 나서 왜곡 안했다 주장ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[왕윙]

뭔 시발 어디서 왜곡질이야 나도 저 글 봤어 ㅋㅋㅋㅋ 그렇게 쳐말해놓고 난 그 뜻이 아니였어 이 ㅈㄹ 하면 어이구 그러셨어요 이럴줄 알았냐?

꼭 말하는 투가 술마시고 운전은 했지만 음주운전은 안 했어요 이거네 ㅋㅋㅋ

[왕윙]

아니 시발 그리고 그 말 나눈 당사자가 위애 버젓히 있는데 넌 왜 나에게만 말을 거냐? 쫄리니? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜곡질은 네가 하니 당사자에게는 할말이 없겠지 ㅋㅋㅋ

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

여기서 아래 문장만 때오는게 왜곡이 아니긴
권력이 나이 어리다고 봐줄정도로 그렇게 말랑말랑한거였으면 역사에 반란이 1/100으로 줄었겠다

[왕윙]

ㅋㅋㅋㅋ 문맥 그대로 가져와도 네가 한 말과 뭐가 달라졌는지 모르겠다 ㅋㅋㅋ 이걸 자랑이랍시고 가져오고 자빠졌네.

네 말은 수양군이 얼마나 쓰레기짓 저질렀는지 쐐기 박는거나 마찬가지임 ㅋㅋㅋ

[kimmc]

권력자가 어리다고 그냥 쿠데타 일으키면 ㅅ발 그게 사람새끼들이 사는 나라냐

짐승의 왕국이지

[M9A2]

공자 맹자도 이건 마브전술로 개패러 올듯

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

맞아 인간적으로 나쁜 일이지
근데 그 기준이면 조선 전기는 나쁜 사람들이 가득한 나쁜 나라고 세계사적으로도 그런 나라들만 즐비하지
근데 세조를 쉴드친다 그런다고?
세조만 찍어서 나쁜놈 취급하는건 아니고?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

근데 역사는 그런 나라들이 즐비함
그래서 어떻게든 외척이건 종친이라도 둬서 뒷배를 만드는거고
세조가 나쁜놈? 맞음
근데 더 나쁜놈? 이건 애매하지

[kimmc]

나쁜놈을 나쁜놈이라고 말하면 안된다고 경국대전에 나와 있음?

[왕윙]

내가 태종에 대해서, 태조에 대해서 어떻게 생각하는지 넌 무당처럼 잘 아나보네? 난 한마디도 안 꺼냈는데 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 태종이고 조선전기고 들먹이면서 네가 하는게 세조 옹호지 그게 시발 그럼 객관적이고 정확한 평론임?

[kimmc]

뭐가 즐비한데

그런 짐승의 왕국이 되지 말자고 법이 만들어지고 정치가 만들어진건데

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

뭐가 즐비하긴
권력을 두고 생긴 반역자들과 폐륜아들이 가득하지
막말로 태조부터가 족보 조작해가면서 9살 어린애 참수한 양반이고
태종은 그 성리학 명분 주장하는 사람들이 제일 싫어할 아버지에 대한 폐륜을 저지른 사람인판인데

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

고려시대에는 법과 정치가 없다는 소리가 아닌 이상 법과 정치 이야기 하면 이상하지

[kimmc]

근데 세조는 그짓거리한게 패륜이 아니고 정당한 거고?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

착한일이 아니지
근데 수위를 다툴정도로 더 나쁜 놈은 아니라고
권력에 눈멀어서 악행 저지르는 놈들이 산을 쌓을만큼 넘치는데 세조만 찍어서 나쁜놈 주장하면 우스운 일이 아닐수 없지

[kimmc]

논점 흐리고 헛소리 계속 하는데 수양에 관한 이야기만 하는데 왜 계속 엉뚱한 소릴 하냐

니 말은

조두순 유영철 보다 더 나쁜놈 있는데 왜 조두순 유영철만 욕하냐 이 급이라는 거 모름?

더 나쁜놈이 있으니까는 내가 저지른 악행이 정당화 되고

악행의 무게감이 줄어든다고 진심으로 믿는거임?

사이코패스임?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

역사에 감정이입해서 도덕론 들이밀면서 볼 이유가 없지
드라이하게 보면 피칠갑 하면서 집권한 놈은 셀 수도 없이 많고 업적은 훌륭한데 억지 쓰면서 내려칠 이유 있음?
차리리 모든 부도덕한 왕들은 전부 나쁘다 하거나 업적이고 다른 사례고 집어치우고 내 기분 나빠서 싫다 하면 그만이지

[kimmc]

무슨 업적?

진짜 세조가 아니면 안되는 업적이라는게 뭔데?

단종이 왕으로 능력을 검증 받을 기회조차 주지 않고 죽여버린건 수양인데

단종이 왕이 되면 안되는 이유가 어디에 있음?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

일단 한글 보급
현대인이 세종이 조선사 최고의 왕으로 뽑은 이상 세조의 한글 보급업적이 폄훼 당할건 아니지
이건 문종도 당대 중신들도 한글 보급에 소극적이거나 반대였던 만큼 세조의 오롯한 업적이 맞고

세조만의 업적이 아니라그냥 세조업적이라면
굵은 것들만으로도 조선 최초의 세출표인 횡간 작성, 공납 문제 해결 시도, 이만주 척살, 기병 훈련, 재병합동을 위한 진법 제작, 인쇄술 발전, 많은 서적들을 찍어낸 업적, 경국대전 작업 시작도 있고 소소한건 더 많음

[루리웹-5504711144]

단종이 왕에서 폐위된게 만 14세 생일 바로 전이었는데...
숙종도 만 14세부터 친정했음 ㅋㅋㅋ 진짜 뭔 개소리인지

[최촉수]

자기 의견 굽히기 싫다고 가다보면 순 억지 쓰는 놈들 꼭 있지

[AVP2]

조카와 삼촌으로써 사이는 나쁘지않았다는거보면
수양 주변인물들이 영향을 끼쳤을 가능성도 있다던데

[루리웹-2239979456]

계유정난 이전부터 자기 아들 제왕학 가르친거 보면 빼박 야심임. 근데 그렇게 교육한 아들이 찬탈하자마자 요절을

[AVP2]

계유정난 이전부터 수양의 아들이 제왕학을 배웠다는 구체적인 역사적 기록은 없다던데 어디서 찾은거임?
제왕학은 왕위 계승자들이 받는건데 그런기록이 어디있는지 그냥 순수 궁금해서 물어봄

[루리웹-2239979456]

나도 어디서 줏어들은거라 출처를 못찾겠네. 원문은 잠저 시절부터 후계자로 키운 어쩌고였던거 같은데 나이 마흔 넘어가니까 이제 내 기억이 맞는지도 영

[raven4]

단종이야 말로 세종의 장남인 문종의 장남이라 끌어 내릴 명분이 없는 완벽한 정통성을 가진 왕이구만 이걸 합리화 하는 놈들이 우스운거.

어리니까 끌려 내려 올 수 있는거 아니냐고?

그럼 어릴 때 끌려 내려오지 않은 대다수의 왕들은 뭐냐.

말 같잖은 소릴 해야지.

[루리웹-1193699082]

그럼 8살에 즉위한 헌종이랑 19살에 즉위한 예종도 끌어내려져야겠지?

[딩동딩동]

태종은 아버지가 본인의 동복형제들 토사구팽한걸 넘어서서 이복동생 그것도 막내를 후계자로 삼아서 그 막내가 왕이 되면 태종의 동복형제들 다 죽게 생긴 마당이라
1차왕자의 난 때 이복동생 죽인 걸로 여론 안좋은 탓에 2차때는 동복형제는 안 죽임

[난니들이두렵다]

왜 쿠데타를 잘했다고 난리냐고

[나15]

권력투쟁 중에 가족끼리 죽이는거야 흔한 일이라 별로 세조만 특별히 더 증오할 이유도 없지.

[나15]

통치만 잘했으면 조카를 한 트럭 죽였어도 나름 고평가 받았을거라 생각함. 그러질 못했으니 까이는거고.

[하권]

근데 자식을 뒤주에서 굶겨죽이면 잘해도 뒤지게 욕먹더라

[나15]

역으로 자식을 가스라이팅해서 미치게 만들고 끝내 후계자 가지치기를 위해 '흠집없는 죽음'을 위해 가둬서 굶겨죽여도 그 정도 반응이라는거기도 하고.

[하권]

그걸 흠집없는 죽음, 훈계하다 사망처리 할 수 있겠다는 발상이, 영조 싸패력의 정점이라고 봄. 아님 오랫동안 왕으로 권력에 정점에 있다보니 뇌가 망가졌거나. 하지만 신하들은 상식적인 인간이었고, 덕분에 지가 평생 하려한 탕평은 작살난게 참 ㅋㅋ... 영조야 말로 다재다능한 정조 덕을 오질라게 본거 같음

[나15]

제정신 아닌거야 뭐 말할 것도 없지.
그리고 제정신 아닌 것과 별개로 한반도 국가들에 존재했던 족내분쟁으로 피를 흐르게 한 군주들이나, 옆나라의 그런 군주들 혹은 저 멀리의 군주들조차 그런 케이스가 여럿 있지만, 그 '친족살해자'들을 현대에 와서는 그 인물을 ㄸㄹㅇ로 여길지언정 '그건 그거고 자 여기 업적이 이러이러한...'으로 접근하고 있으니.

[하권]

그야 욕하는건 보통 씹고 뜯고 맛보고 즐기고 했을테니 학자들 입장에선 뭐... 튜토리얼 스킵하겠지 ㅋㅋ
하지만 일반인들은! 튜토보고 깜짝! 놀란다구

[나15]

일반인 기준에서도 역사로 접근하면 뭐 크게 다르지 않다고 봄. 당장 나부터도 역사를 전공한것도 아니고...
'어떻게 이럴 수 있어!'로 접근하려면 끝이 없으니까. 오히려 전근대식 일족 내에서의 권력투쟁은 여파가 적다는 점에서 양반이고. 정치적 숙청은 아예 여파가 사회 전체로 뻗어나가는 경우도 많아서 더 심각한 일인데 그거 하나하나를 역사적 사건이 아니라 '어떻게 이럴 수 있어!'로 접근할 수는 없으니.

[하권]

답을 정해놓고 말하니 점점 말이 궁색해짐