[게임] 포켓몬) 별로 생각해본적 없었는데 진화단계가 많지 않구나

[P.S.G]

디지몬은 유년기 성장기 성숙기 완전체 궁극체 이런식으로 

단계가 많기도 하고 가끔씩 무슨 초궁극체 ? 뭐 그런거도 있고 

기존 단계에서 더 높은 단계가 꾸준히 나온다는 느낌인데 

포켓몬은 메가진화나 다이맥스가 있기는 하지만 일회성 진화라는 느낌인데 

4~5단계 이상 진화는 왜 안 나오지 ?

[루리웹-2643100183]

애들용인데 복잡해져서

[루리웹-1449112756]

복잡해지면 게임이 어려워지니 3단계를 마지노선으로 했던게 지금까지 내려오는거아닐까

[P.S.G]

전체 다 그런건 아니고 어떤 특별한 개체만 진화 단계가 많다던가 하는 형식으로 이브이 같은 느낌이면 될 거 같은데 왜인지 그런건 없네

[플라보노이드]

필요가 없으니까. 그리고 초궁도 세대는 궁극체임

[P.S.G]

메가진화 같은게 나오는거보면 윗단계 진화가 필요 없다고 하긴 좀 그런데

[플라보노이드]

일회성이잖아 본인이 말한 것도 잊은 거임?

[P.S.G]

일회성인거랑 필요없는거랑 뭔 상관인데 ? 필요하니까 일회성으로나마 존재하는거잖아

[플라보노이드]

되려 정규 진화 루트는 주지 않겠다고 있는건데?

[P.S.G]

그게 필요 없는거랑 뭔 상관인데 ? 정규로 편입 안하는건 필요없어서 라는 이유보단 차라리 위에 다른 댓글처럼 복잡성이 높아지니까면 모를까 필요가 없으니 일회성이 라는건 아무런 이유가 안되는데

[플라보노이드]

복잡성이 높아져서 안한다는 거 자체가 복잡성을 감안하고 추가할 메리트가 없으니까 결과적으로 필요없다고 판단된거지 필요하다 느껴졌으면 메가진화가 아니라 그냥 4진화 뚫어줬겠지

[P.S.G]

추가할 메리트가 없었으면 메가진화를 아예 추가 안했겠지 ? 메가진화가 게임에 있는 이유가 뭔데 ? 필요도 없는데 게임에 리소스 투자해서 어떻게든 넣었다는거야 ? 너가 말하면서도 말도 안되는 소리라고 생각하지 않음 ?

필요없는 시스템인데 개발자들은 뭐 시간낭비 돈낭비하고 싶어서 넣었다는건가

[플라보노이드]

메가진화랑 4진화는 아예 결이 다르다고 메진은 말이 좋아 진화지 사실상 폼체인지 같은 배틀시스템이고 기존 포켓몬의 매너리즘을 뚫기 위한 거지 굳이 4진화를 주겠단 소리가 아니라는 말이 어려움?

[P.S.G]

왜 결이 달라? 개발진들이 이름을 진화라 붙이고 거기에 살도 다 붙여서 스토리를 진행하는데 암튼 너가 응 아냐 ~ 폼체인지임 하고 우기면 그렇게 되나 ? 그럼 디지몬에서 파트너 디지몬들도 다 폼체인지네 진화하고 다시 돌아오니까 ?

그리고 포켓몬 매너리즘을 뚫을거면 4단계 진화 못넣을건 뭔데 ? ㅋㅋㅋ 필요 없다고 하면서 본인이 그 필요성에대해서 설명하고 있네 어처구니가 없네

[플라보노이드]

4진화 넣어봐야 머릿수만 불어나지 크게 달라지는 것도 없으니까 매너리즘 해소에 아무런 도움이 안되지? 애초에 포켓몬 30년 세월 동안 4진화 안넣고 메가진화 같은 우회수단만 쓴게 4진화는 싫다고 의사포명한거라고

[P.S.G]

본인이 메가진화는 매너리즘을 타파하기 위해서 넣는다면서 4단계진화는 달라지는게 없다 ? 폼체인지는 달라지는게 있지만 디지몬 포켓몬 계열에서 상징 그 자체인 진화가 달라지는게 없다 ? ㅋㅋㅋ 이걸 설득이라고 하는건 아니지 ?

그리고 안하는거랑 못하는건 구별해야 할텐데 그럼 메가진화나 알로라 폼 체인지 추가 이전엔

그런게 필요없으니까 추가 안했나 ? 그 이후론 갑자기 이유가 생겼고 ? 근데 4단계진화는 그냥 이유없이 해본적도 없는데

그냥 도움이 안된다는 네 뇌피셜로 그냥 추가 안한다는거고 ?

[플라보노이드]

어 당연하지 지금까지 안했으면 당연히 필요없다고 생각했으니 안한거라고 생각하는게 합리적이고 폼체인지도 사실상 근본적인 진화루트를 건드린게 아니니까. 그리고 알로라 폼체인지는 리전폼을 말하는 것같은데 리전폼은 사실상 다른 포켓몬이야 리전폼 받아도 기존 원종은 달라지는게 없어. 그리고 4~5진화 필요하다는 것도 따지고보면 니 뇌피셜이지?

[P.S.G]

메가진화가 사실상 4단계 진화나 다름없고 개발진들도 이름을 진화라 붙였고
일회성인건 다양한 이유가 있을지언데 개발진 오피셜도 없이 그냥 네 뇌피셜로 얘기하는거잖아 ?
아니면 오피셜대로 진화라는 명칭에 근거해 얘기하는 내가 뇌피셜일까

아무런 근거 없이 필요없다라고 주장만 하는 네가 뇌피셜일까 ?

[플라보노이드]

다양한 이유? 당연히 밸런스 때문이지 그걸 생각해봐야 함? 그리고 댓글창을 봐라 다들 필요없다고 하잖아. 소비자도 필요없다하고 겜프릭도 4진화를 안주는데 이게 필요없는게 아니면 뭐가 필요가 없는게 아님? 구질구질하게 물고 있지마

[P.S.G]

여기에 댓글 단 소비자가 전부야 ? 그리고 난 소비자 아닌가 ? ㅋㅋ 이제 논리로 안되니까 걍 수로 찍어누르려하네

[플라보노이드]

그럼 나가서 앙케이트라고 해봐라 4진화가 필요한지 어떤지. 그리고 수로 찍어누르는 것도 당연하지 너 혼자 한 10인분 살거임?

[P.S.G]

포켓몬 유저가 뭔 몇십명임 ? 수백만은 되는 유저가 있을거고 당장에 세대 차이로도 각각 다 의견 다른데 그냥 여기서 이랬으니 암튼 이말이 맞음 하는건가 ?

[플라보노이드]

아 그럼 여기서 말꼬리 잡지 말고 다른 수백만명 유저한테도 설문을 돌리러 다니던지 하라고 당장 여기 있는 사람들은 이유는 달라도 필요없다는 결론이 뒤집히진 않으니까

[P.S.G]

뭔 ㅋㅋ 내가 여기 사람들보고 뭐 포켓몬을 내달라했나 뭘했나 내 글에 들어와서 댓글을 달고 말을 이어가는건 넌데 왜 내가 나가서 뭔 설문을 돌려

[플라보노이드]

여기 단 소비자가 전부야? 라고 한 건 그쪽이지? 그럼 그쪽이 더 많은 표본수로 찍어누르면 끝나는 얘기잖아?

[P.S.G]

그래서 그게 가능할거라 생각하고 말한거임 ? 그저 여기에선 네가 말한 표본이 없으니 수로 찍어누르겠다는 생각을 못할거라 생각이라도 하는거임 ?

[플라보노이드]

불가능할게 뭐있는데? 당장 갤을 가던 챈을 가던 다른 커뮤가서 투표라도 해보면 되는데 그것조차 못함? 이런 것도 내가 떠먹여줘야는데 논쟁을 하겠다고 달려드는 거임? 그리고 애초에 너 자신 조차도 메진 같은 한시적인 배틀 기믹말고 정규 4진화 루트를 넣어서 어떤 메리트를 얻는지 아무 의견 표명도 못하는 주제에 다른 사람 의견을 매도하기만 하는데 대화가 성립하긴 하는 거임?

[P.S.G]

여기에 달린 댓글조차도 나 포함해서 7명이 안 넘는데 대체 어느세월에 그 수백에 달하는 통계를 내가 내고 있냐니까 ?

그리고 대체 필요성에 의해서 존재하고 있는 시스템을 내가 왜 의견 표명을 더하는데 ?

그냥 존재하는 것만으로 게임에서 필요하기 때문에 추가한거라니까 ? 넌 그저 필요하진 않지만 아무튼 매너리즘 탈피를 위해서
이름은 다른걸로 할 수도 있었지만 아무튼 진화라는 명칭을 사용했고 거기에 살도 붙였고 다시 부활 시켜서 기믹을 사용까지 했네

더 이상의 의견 표명이 필요함 ?

[플라보노이드]

통계는 걍 투표 프로그램이 내주는데 뭘 니가 함? 그리고 니 의견 뒤집으면 4진화는 필요가 없어서 존재하지 않는다가 되네? 메진은 4진화 주기 싫어서 넣은 시스템이고

[P.S.G]

투표 프로그램 내면 투표 하는 사람들이 저절로 생김 ?
우리나라 대통령 투표 하면 우리나라 인구만큼 투표자가 생겨 ?
왜 이런 간단한 얘기조차 해야하는지도 모르겠지만

필요성에 의해서 4진화를 대체하는 메가진화는 있지만
4진화는 존재하지 않으니까 4진화는 내주기 싫다 ? 이게 대체 뭔 소리임 ? 인용을 하려면 좀 똑바로 해봐

[플라보노이드]

그럼 니가 아무것도 안하는데 투표하는 사람이 어디서 솟아나겠니? 일단 넌 본인이 말한 거조차 기억을 못하는 부류로 보이니까 다시 정리해줄게. "포켓몬은 메가진화나 다이맥스가 있기는 하지만 일회성 진화라는 느낌인데 4~5단계 이상 진화는 왜 안 나오지?" 가 니가 본문에서 최초로한 질문임. 즉 너는 너 스스로도 메진/다이맥스 같은 배틀 기믹성 진화와 정규 4~5단계진화를 분리해서 보고있다는 말임. 그래서  4~5단계 이상 진화는 왜 안 나오지?에 대한 질문에 대하누건 "어떤 이유건 간에 제작진이 필요가 없다는 결론을 내려서 안 나왔다, 한시적인 진화 이외엔 추가할 생각이 없는 거다"가 내 대답임.

[P.S.G]

본문 내용 다 짜르고 얘기 하는데
본문의 다른 내용처럼 디지몬 처럼 일회성 진화 라고 언급한거임.
만약에 또 이거가지고 디지몬에 빗대서 얘기한줄 어케 아냐고 댓글 달까봐 미리얘기하자면
4~5단계 진화도 애초에 포켓몬에 있다고 상정하고 쓴글이 아니니까 이거조차도 디지몬에 빗대서 얘기한거고

배틀 기믹성이라고 언급한 내역조차 없음. 난 꾸준히 댓글에서도 그렇지만 메가'진화' 라는 거에 초점 맞춰서 개발진들도 그에 따른 명칭과 스토리에 살을 붙여서 공식적으로 진화라고 보고 있다고 꾸준히 언급했고

그리고 내가 필요가 없다고 주장할 순 없다는것 또한 기존에 없던 다른 시스템들 또한 기존엔 필요가 없었는데

시리즈를 거듭해서 필요성이 갑자기 생겨서 추가한다 ? 말이 안된다고 얘기하는거임.

폼체인지는 뭐 기존에는 필요가 없었는데 갑자기 필요성이 솓아났나 ? 4진화도 마찬가지임 당장에 대체되는 진화나 기술력이나 개발기간이 적어서 추가 못하다가

모종의 이유로 추가 될 수 있는 사항임. 몇십년동안 변함없는거면 추가 할 생각이 없다는 얘긴 도통 매번 신규 시스템이 생겨나는 시리즈에서 통할 수가 없는 변명이라는걸 계속 얘기하는거고

그리고 투표는 대체 그러니까 내가 그걸 왜 하냐니까 ?
그거 하면 추가 시켜준데 ? 아니면 내가 그걸 내가 만족할만한 결과를 얻고서 너한테 다시 설득하러와 ?
대체 투표를 해서 뭘 어쩌란건데 ?

[플라보노이드]

매번 신규 시스템이 생겨난다 > 하지만 전부 4진화를 배제하는 방향뿐이라 이걸 토대로 보면 4진화는 없을 거란 의견은 뇌피셜로 몰아가기. 스스로 메진과 4진화를 구분하고 있으먼서 메진 = 4진화다 말바꾸기. 소비자 아무도 원치 않는다 너 말고 원한다는 사람이 더 많으면 증명을 해봐란 말엔 그건 또 싫다고 떼쓰기. 아주 무적의 논리다 그치? 디지몬 게임은 일시적 진화 아니고 유저가 직접 퇴화 시키기 전엔 고정이야 게임 해보긴 해봤냐?

[P.S.G]

매번 신규 시스템이 생겨난다 -> 하지만 4진화는 나오지 않았으니 4진화는 일부러 배제하는거다 ?

그럼 기존에 리전폼 나오기전엔 리전폼 배제하다가 이유없이 나온거고 메가진화 나오기전엔 메가진화를 배제하다가 갑자기 무슨 이유인지 모르겠지만 추가 한건가 ? 님 논리면 모든 시스템은 나오기전엔 다 배제되고 있다가 갑자기 뜬금없이 등장한거임.
아니면 뭐 리전폼 나오기전엔 리전폼과 비슷한 개념이 아무곳에서도 존재하지 않았으니 신규로 추가 한거다 이런 소릴 하려는건 아니겠지 ?

메진을 4진화랑 구별 하고 있지 않다고 얘기하는데 대체 뭐에서 계속 그렇게 우기는지 모르겠음 ㅇㅇ 난 메가진화는 사실상 4진화라고 계속해서 언급했음

소비자 아무도 원치 않는다 -> 나도 소비자다 -> 다 아니라는데 너만 그러니까 그럼 투표해서 증명해라

나도 소비자니까 아무도 원치 않는다 는 논제 자체가 성립도 안 할뿐더러 투표해서 증명하라는것도
투표 프로그램 뚝 던지면 몇명이나 투표 할 것이고 대체 그 투표한 결과로 뭘 어떻게 여기서 증명하란거임 ?
지금 이 시간대에 투표하면 대체 몇명이나 투표한다는건데 ? 이게 떼쓰기임 ? ㅋㅋ 그렇게 증명을 하고 싶으면 너가 하라는데
떼쓰는건 너임 ㅇㅇ

그리고 디지몬은 게임도 한두개가 아냐 진화 했다가 다시 성장기로 돌아오는 게임도 있고
난 게임만 언급한적도 없어 ㅇㅇ 오히려 너야 말로 디지몬 게임은 다 해봤어 ? 그렇게 단언 하는거치곤 아는게 별로 없는거 같은데

[나래여우🦊]

포켓몬은 RPG에 중점을 맞춰졌는데 디지몬은 진화에 맞춰져있어서 그런거같기도

[킬링머신고나우]

더 할 필요가 없고 난잡해지니까

[구슬이]

포켓몬은 디지몬이랑 달리
전 세대 공통으로 종족값이라는 스텟에 묶여있음
진화하면 특이 케이스가 아닌 이상 종족값이 오를텐데 밸런스에 영향을 줄 가능성이큼
실제로 메진같은경우도 아르세우스 종족값이 700인데 일부 메가진화 전포가 아르세우스를 넘는 상황도 발생함. 여기서부터 이미 이상해지고
3단계넘어봐야 복잡해지기만함

[구슬이]

3단 변신은 포켓몬 스타팅이 세마리중에 하나고르는 것처럼 항상 지켜왔던 전통같은건데
그걸 굳이 어기면서까지 얻을 득이 없음

[P.S.G]

꼭 최상위 진화로만 생각할 거 없이

유년기 디지몬 마냥 더 아랫등급으로 가장 약한 단계에서 제일 윗단계로 진화하면 기존 등급을 유지해도 되고

이브이즈 같은 이레귤러가 있는 만큼 이런게 없는게 좀 이상하다 생각함

[구슬이]

그럼 반대로 해야할 이유가 뭐임
똑같은 이유로 5단진화 6단 진화 10단 진화 똑같은 논리로 여태까지 고려되지않은게 이상함

몇단진화까지가야 없는게 안 이상할까?
어디를 끝으로 둘래?

[구슬이]

포켓몬은 그냥 그 끝을 3단으로 뒀을뿐 거기엔 큰 의미는 없을거임
지금까지 특이 케이스가 없는건 아니지만 계속 지켜졌음. 그걸 왜 굳이 끝장내야함?

[P.S.G]

그럼 똑같을 이유는 뭐야 ? 세대를 거듭하면서 특별한 포켓몬이나 희소 개체는 매번 존재했는데

왜 유독 이런건 깨지면 안되는데 ?

[P.S.G]

진화 방식이 특이하거나 포획이 특이하거나 한 포켓몬은 존재해도 되고 변신폼 이 존재해도 되지만

진화 단계는 한단계 더많은 포켓몬은 존재하면 안되나 ? 그냥 그게 몇십년 이어져왔으니까 ?

[구슬이]

똑같을 이유가 없는게 아니라 바꿀이유가 없는거지
지금 잘되고 있잖아
니가 나한태 안바꿀이유가 없잖아라고 묻고있는데 반대로 바꿔야할 합리적인이유는 있어 바꿀필요가 있는거임?
니도 그냥 없는건 이상하다는 개인적 감상으로 바꿔야하지않나 말하고있는데 왜 나한테만 그런 증거를 원함?
기본적우로 바꿀 필요가없으면 안바꾸는게 맞잖아

[구슬이]

그리고 그런 특이케이스의 4단진화를 원하는거면 메진을 제외해도 지가르데가 존재함
이미 니 의문은 만족된상태임

[P.S.G]

이런걸 바꾸는데 무슨 특별한 이유가 있어야함 ? 특수 개체가 추가되는건 계속해서 있어왔는데
다른 방식은 다되지만 암튼 진화는 건들면 안된다 이게 당최 이해가 안되는데

그리고 근본적으로 다음세대에서 큰 변화로 이목을 끌면서 체인지 하는 시리즈에서

변화는 필요없다는 얘긴 너무 이유없는 반대 아님 ?

[P.S.G]

ㅇㅇ 그러니까 더 추가되도 상관없는거 아님 ? 이미 있는거면 네 논리상으로도 이미 있으니까 기존 틀에도 있네

근데 왜 반대하는거임 ?

[구슬이]

그럼 반대로 너도 이유 없는 찬성이잖아
없는건 이상하다에 추론에 근거한 논리면서

[P.S.G]

내 이유는 적었잖아 특수 개체는 어느 시리즈던 존재한다고 없는건 이상하다 . 라는 근거에서

네가 얘기한 지가르데는 내 의문에 만족한 포켓몬이라서 있다며 ? 그럼 근거가 없는게 아닌데 ?

[구슬이]

근본적인 진화 시스템 3단진화에는 변화를 추구하지않았다 그렇기에 변화는 없을 것이다라고 말한 내 근거는 고집부리는식의 이유없는 반대고

예외적 케이스로 특수한진화는 있어왔다 가러니 4단 진화도 없는게 이상하다 주장하는 니의갼에 댜체 뭔차이가 읶어서 넌 합리적인 근거고 난 이유없는 반대가 되는데
공평하게좀 해라

[P.S.G]

변화를 추구해봐야 복잡해지기만하고 얻을 득이 없다는게 네 처음 댓글의 논지였고

난 그거에 대해서 시리즈 마다 변화점을 추구하는 시리즈인데 변화 하는게 뭐가 이상하냐고 했지 ?

근데 그거에 대한 너의 답변은 잘되니까 바꿀 이유가 없다며

그러니까 그거에 대한 답변으로 그건 이유없는 반대라고 한거지

네 의견 전체를 이유없는 반대라 한게 아님

잘되니까 변화를 줄 이유는 없다 이게 말이 안된다 생각해서 그거에 대한 답변임

복잡성에 대해선 나도 다른 댓글에서 토달거나 하지 않았어 그럴수도 있다 생각했으니까

근데 그 외 이유는 그저

잘되고 있는데 그런걸 왜 ? 라는 아무런 논리가 없는 반대잖아 심지어 이미 존재하는 개념이라며

근데 그걸 반대할 이유는 또 뭔지 설명도 없고 그러니까 이유가 없다고 하는거고

[쿠울]

별 쓰잘데기 없는걸로 싸우네