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[유머] 최고이자 최악이었던 변경백 숙청 사건 [51]


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(IP보기클릭)210.222.***.***

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황제는 사실 항상 마피아게임을 하는거나 다름없지... 이놈이 제갈량인지 사마의인지 죽기전까지는 모름
25.03.14 13:55

(IP보기클릭)115.93.***.***

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이러다보니 중국사에서 좀 무능해도 충신이나 유능한 신하들 함부로 처형만 안해도 황제중 평균은 간다고 말을 듣는듯
25.03.14 13:51

(IP보기클릭)180.81.***.***

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원숭환이 모문룡 죽인건 월권이긴하다는 말이...
25.03.14 13:48

(IP보기클릭)118.235.***.***

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근데 능지형을 할만한 벌은 아니였지
25.03.14 13:50

(IP보기클릭)110.10.***.***

BEST
홍타이지가 제대로 반간계를 쓴건지 아님 주변에 뱀새끼들 밖에 없던건지
25.03.14 13:51

(IP보기클릭)211.235.***.***

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군주가 의심병 없으면 밤에 대문 열고 사는 급이라
25.03.14 13:58

(IP보기클릭)121.187.***.***

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조선이 청나라 몰래 숭정숭정 거리던게 저 숭정제였던가
25.03.14 13:51

(IP보기클릭)180.81.***.***

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원숭환이 모문룡 죽인건 월권이긴하다는 말이...
25.03.14 13:48

(IP보기클릭)118.235.***.***

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빅세스코맨김재규
근데 능지형을 할만한 벌은 아니였지 | 25.03.14 13:50 | | |

(IP보기클릭)58.76.***.***

빅세스코맨김재규
권한도 없었을 뿐더러 애초에 모문룡이랑 원숭환이 직급이 동일해서 더 말이 안됐음 ㅋㅋ | 25.03.14 13:51 | | |

(IP보기클릭)39.124.***.***

빅세스코맨김재규
선조치 후보고 할수도 있지 ...ㅠㅠ | 25.03.14 13:53 | | |

(IP보기클릭)222.102.***.***

숨쉬어숨
애초에 원숭환이 모문룡을 참할 수준의 직위도 상하관계도 아니었고 모문룡도 조정으로부터 인수를 받은 장수라 부월을 받은 원수도 아닌데 멋대로 참한건 군주의 권한을 넘본거라서 빼도박도 못할 반역죄임 | 25.03.14 14:05 | | |

(IP보기클릭)124.111.***.***

¡Hola!
멋대로 조정으로부터 인수 받은 장수를 참한 것은 반역이나 마찬가지임..괜히 다른 장수들(다른 시대나 다른 나라 장수들)들은 그걸 못해서 상소 올려서 쟤 처벌 해주세요 하는 게 아님. | 25.03.14 14:39 | | |

(IP보기클릭)210.179.***.***

숨쉬어숨
조정의 두라인이 있는데 두사람 라인이 틀림 그러니 모문룡 죽였으니 모문룡쪽 라인 최고윗선이 숭정제한테 원숭환이 딴맘품은거 같다고 했고 명나라는 예전부터 군벌 나오는걸 무서워함 원앙진 과 기효신서 만든 척계광도 그렇게 왜구 물리쳤지만 누명쓰고 귀양가서 홧병으로 죽음... | 25.03.14 14:58 | | |

(IP보기클릭)110.8.***.***

nmn
그거야 척계광이 공을 세우고 중앙군에 발탁되어서 계진총병이 됐는데.(계진은 북직례 바로 위라서 명나라 주력군이다) 문제는 척계광을 밀어준 인물이 장거정이다. 장거정 사후 그 일파가 어떻게 됐는지는... | 25.03.14 20:16 | | |

(IP보기클릭)110.10.***.***

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홍타이지가 제대로 반간계를 쓴건지 아님 주변에 뱀새끼들 밖에 없던건지
25.03.14 13:51

(IP보기클릭)121.187.***.***

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조선이 청나라 몰래 숭정숭정 거리던게 저 숭정제였던가
25.03.14 13:51

(IP보기클릭)115.93.***.***

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이러다보니 중국사에서 좀 무능해도 충신이나 유능한 신하들 함부로 처형만 안해도 황제중 평균은 간다고 말을 듣는듯
25.03.14 13:51

(IP보기클릭)1.222.***.***

센티넬라
근데 동서양을 막론하고 유능한 신하... 특히 외적을 물리친 승전한 장수 보면 바로 의심병 도지는게 권력의 특징이라 ㅋㅋㅋㅋ 심지어 신화속 인물이나 다름없는 아더왕도 랜슬롯 의심하는 식으로 스토리가 진행되는 ㅋㅋㅋ | 25.03.14 14:00 | | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

센티넬라
황제 무능하거나 우월하게 유능하면 가능한데 어느정도 적당히 유능한 상태에서는 그게 힘듬 뭐만 하면 황제보다 유능한 부하에게 붙어서 반란으로 나라를 뒤엎은게 중국 역사라서 | 25.03.14 14:09 | | |

(IP보기클릭)211.192.***.***

루리웹-2354243445
랜슬롯은 아더왕 이야기가 프랑스로 유입되면서 2차 창작으로 들어간 거잖아 | 25.03.14 14:54 | | |

(IP보기클릭)115.23.***.***

김빠진맥주
창작물에 일종의 클리쎄로 유입될 정도로 실제 역사속에 흔한 일이였단걸 얘기하려던 건데 내가 의미 전달을 잘 못했나 보네 ㅎㅎㅎ | 25.03.14 15:43 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

센티넬라
왕이나 황제는 유능한 부하를 믿으면 명대로 살기 힘든 직업이거든 | 25.03.14 19:24 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

대책도없이 죽였다고? 그딴게 군주?
25.03.14 13:52

(IP보기클릭)223.38.***.***

몽쉘사랑해요
월권을 좀 쎄게하긴했음 | 25.03.14 13:55 | | |

(IP보기클릭)222.102.***.***

몽쉘사랑해요
아무리 전시라고 해도 육군 1군단사령관이 해병대 여단장이 북한하고 붙어먹는 거 같다고 멋대로 휴전한다고 상부 보고도 안 하고 끌어와서 죽여버리면 어떤 일 생길까요? 그리고 그걸 봐주면 어떻게 될까요? | 25.03.14 14:08 | | |

(IP보기클릭)210.179.***.***

몽쉘사랑해요
대책없는게 아니라 지 멋대로 죽이고 보고 한거라 거기다 모문룡은 군인으론 무능해도 그부하들은 유능했음 저 사건으로 모문룡 부하들이 후금으로 넘어감... 그리고 황제 입장에선 보고도 없이 저러면 독립해서 나라 만들지도 모른다고 생각함... 그리고 다 안나와서 그렇치 홍타이지가 미리 작업함 원숭환 덕에 다른길로 잘들어왔다고 포로로 잡은 환관들이 들을수 있게... | 25.03.14 15:03 | | |

(IP보기클릭)182.214.***.***

몽쉘사랑해요
뭐 저건 결과적으로 최악의 삽질이었지만 숭정제가 그딴거 소리 들을 정도 군주는 아니었음. 옷에 구멍난 거 그대로 입을 정도로 검소했고 노는 거 없이 계속 일만 했음. 그런데 의심이 많고 우유부단했던 게 화근이었지. | 25.03.14 17:56 | | |

(IP보기클릭)223.38.***.***

원숭환 말고도 능력 있는 장수 여럿 있었는 데 여진상대로 수비는 커녕 강제꼴박 시켜서 오삼계 같은 기회주의자만 남게됨
25.03.14 13:52

(IP보기클릭)175.114.***.***

tendat
능력있는애들도 그렇게죽는거 옆에서보면 기회주의자로 변해버릴듯 | 25.03.14 13:54 | | |

(IP보기클릭)116.123.***.***

tendat
오랑케 막는 능력은 진짜 원숭환 대체할 사람 아무도 없었음. 그나마 원숭환 다음 티어였던 홍승주로 대체하려 한 게 아닌가 생각한 적도 있는데 홍승주가 반란군 때려 잡으며 명나라 1티어가 된 게 원숭환 죽은 뒤더라고 | 25.03.14 13:57 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***


악비도 있지
25.03.14 13:53

(IP보기클릭)218.50.***.***

지구별외계인
막수유 막수유 신나는 노래 | 25.03.14 14:02 | | |

(IP보기클릭)58.141.***.***

저 멀리 동로마 유스타니우스도 그렇고 정치 한복판에 서있는 황제는 의심병이 평균인듯
25.03.14 13:54

(IP보기클릭)211.235.***.***

BEST
Bernardo
군주가 의심병 없으면 밤에 대문 열고 사는 급이라 | 25.03.14 13:58 | | |

(IP보기클릭)210.222.***.***

BEST
황제는 사실 항상 마피아게임을 하는거나 다름없지... 이놈이 제갈량인지 사마의인지 죽기전까지는 모름
25.03.14 13:55

(IP보기클릭)203.211.***.***

네스트도
표현력 좋다 무서워 아주 | 25.03.14 14:56 | | |
파워링크 광고

(IP보기클릭)115.23.***.***

네스트도
이 표현 외워뒀다가 나중에 써먹어야 겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋ | 25.03.14 15:45 | | |

(IP보기클릭)112.170.***.***

네스트도
사마의도 맨날 의심당해서 반란한거야!! | 25.03.14 18:49 | | |

(IP보기클릭)14.35.***.***

주위의 신하들 헛소리에 능지처참형으로 죽지안았나?
25.03.14 13:55

(IP보기클릭)118.235.***.***

황제라는게... 유능하고 야심찬 신하보다는 무능하고 욕심없는 신하를 선호할 수 밖에 없음 유능하고 욕심없는 신하를 잘 사용할 수 있다면 최고겠지만. 욕심이 있는지 없는지를 모르겠다고. 하지만 죽이고 나면. 욕심이 있든 없든 반란을 일으키진 못하지.
25.03.14 13:59

(IP보기클릭)1.222.***.***

루리웹-2023038079
인사가 만사라 애초에 군주가 옥석을 가릴 능력이 있으면 무능할 수가 없어서 ㅎㅎㅎ | 25.03.14 14:03 | | |

(IP보기클릭)39.115.***.***

원숭환숙청된거보고 청나라에 투항한 장수들많았지 나중에 오삼계도 투항할지 이자성에게갈지 기회보다 이자성이 자기아버지죽이고 첩뺒았다는거에 빡쳐서 청나라에 투항해 길잡이역할했고...
25.03.14 13:59

(IP보기클릭)118.235.***.***

변경백이 아나라 최전방 사령관이자나 그 땅도 영지가 아니고 중앙의 명령이 바로 닿아서 압송당했는데
25.03.14 14:00

(IP보기클릭)1.248.***.***

진짜 명청 교체기는 청나라로서는 천운이다 싶은 게 참 많이 나옴 ㅋㅋ
25.03.14 14:00

(IP보기클릭)211.184.***.***

아슈트카
하지만 그 운은 태평천국과 아편으로 다 했지 | 25.03.14 14:06 | | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

FMDM
서태후 하나로 나라의 정상화를 이룩한게 큰듯 | 25.03.14 14:11 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

아슈트카
명나라가 조금만 더 존버했으면 청나라는 다시 만주의 유목민족으로 와해됐을텐데 | 25.03.14 15:57 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

원숭환 죽는거 보고도 충성을 하면 뇌질환을 의심해야지...
25.03.14 14:02

(IP보기클릭)182.219.***.***

죽일꺼면 깔끔하게 사약드링킹이나 시켰어야 함. 하지만 신숭정은 쌀숭환을 인수분해해 버렸고~~
25.03.14 14:03

(IP보기클릭)211.184.***.***

만주족이 중원 먹은 건 진짜 주변에서 도와주다시피했지 운도 실력이야
25.03.14 14:05

(IP보기클릭)223.39.***.***

원숭환이 자기랑 동급인 모문룡을 죽인 사건으로 잡혀왔는데 그렇다고 원숭환이 바로 죽은거 아님 의외로 시간이 걸렸어. 그리고 숭정제가 폭군이나 암군은 아니었고 기울대로 기운 나라 바로 잡아보겠다고 열심히 일했음 그래서 사실상 명나라 멸망시킨 이자성이나 청나라에서도 그를 비난 안했음
25.03.14 14:09

(IP보기클릭)118.235.***.***

이자성은 저 당시 수하가 10명도 안 남을 정도로 망했다가 살아남
25.03.14 14:15

(IP보기클릭)118.235.***.***

의심병 안생기기에는 원숭환이 진짜 미친 활약을 하고있었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 수성전으로 격파함것만 아니라 홍타이지는 야전 전투로도 털려서 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러다 마침 아무리 말 많다고는해도 동급의 명나라 장수를 잡아다 죽여버린데다 거기에 명나라 자체도 풍전등화라 불안증세 겹치먄 숭정제 입장에서는 '이 ㅅㄲ 이거' 할만도 했음.
25.03.14 15:03

(IP보기클릭)14.44.***.***

그... 소설 주인공인 원승지의 아버지로 나오는 원 독사가 저 사람이죠.
25.03.14 16:05

(IP보기클릭)211.169.***.***

역사에 이름이 남을 정도의 인물인데 그때 당시 권력이 대단했겠지 시간 여유나 정치 감각 있는 애였으면 가끔 황제 찾아가서 선물도 좀 드리고 했을텐데
25.03.14 16:06

(IP보기클릭)121.172.***.***

아 칼부림이 있었구나.. 한참 전에 웹툰도 겁나 많아져서 스크롤 내리기도 귀찮은데 계속 다른 웹툰 보게 만들려고 그러나 ui 바꿔대서 다른 웹툰 맨위에 나오게 만들어서 정떨어져서 지웠는데 칼부림 그나저나 책으론 아직도 안나온답니까 ㅠㅜ
25.03.14 16:07

(IP보기클릭)211.219.***.***

최악이라고 제목 어그로 끌었으면 비추 박으려고 했는데 최고이자 최악이라고 적어서 개추
25.03.14 16:41


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