[유머] 자기 전문이 아니면 환자를 받지 않는게 당연한 이유.jpg

[황금달]

받았다가 수술 실패하면 10억임

[서르]

자기 전문이어도 수술 실패하면 10억임

[루리웹-7869373590]

전공과목 수술 실패하면 10억주는게 맞지.

[砂糖商人]

실패에 면책을 주면 그건 살인면허 아니냐

[루리웹-7093922919]

근데 수술이란게 무조건 성공할 순 없는 거라서 애초부터 확률 낮은 경우도 있고

[루리웹-8848556145]

수술은 100%확률로 성공하는게 아닙니다요

[루리웹-8848556145]

슬기로운 의사 생활에서조차도 주장 안할말을 하시네

[루리웹-3803841280]

괜히 큰 수술 전에 동의서를 받는게 아녜요 선생님

[엘카리안]

그렇다고 무조건 책임을 물으면 저렇게 아무도 치료 안하려는 상황 발생한다는 딜레마지
실패확률 적은 수술만 하려고 하니 누가 위험할 수술 하려고 하겠냐쿠

[Ad Hoc2675]

모든 수술이 성공할 순 없잖아... 사내 프로젝트 실패했다고 횡령범은 아닌것처럼

[砂糖商人]

책임의 크기에 대해 논쟁은 할 수있는데 책임이 없다는거로 가는건 이상한거지 이걸 비추를 박는다고?ㅋㅋ

[루리웹-8848556145]

비추는 나 아님 근데 일반적으로 동의서 받고 하면 열심히 수술했는데 잘 안될경우 는 책임 안물던걸로 암

[루리웹-1692982528]

애초에 성공률이 낮고 뒤조차 없는 걸 알면서도 할 수 있다면 시도해야하는 분야가 그리 많지 않은데
의료는 그런 분야니까
바이탈 분야까지 그렇게 책임을 따지면 누가 봐도 죽을 환자는 안 받고 거절해서 죽게 놔두는게 이득이 되어버림
실제로 이미 그러고 있지

[루리웹-3240858339]

의료사고급 아니면 상관없을텐데
무조건 실패했다고 손해배상해야하면 난이도 높은 수술 누가함? ㅋㅋ

[砂糖商人]

횡렴범은 아니지만 실패에 대한 책임은 회사가 지고 감ㅇㅇ 날라간 돈이 어디 하늘에서 솟아나는건 아니잖슴? 마찬가지로 수술실패에 대한 책임도 의사 개인이 전부 진게 아니고 병원이 대부분 감당했잖어

[에피룬]

보통 수술 실패의 책임을 묻는 경우는 거의 없을텐데?
의료사고가 아닌 이상에야 실패는 어쩔 수 없는 부분임
제대로 잘 수술했음에도 불구하고 결과가 안 좋을 수 있는게 사람 몸인데 그런거도 책임을 묻는다면 누가 수술을 하려고 하겠음?

[砂糖商人]

내가 무슨 실패하면 다 10억 배상 때려야 한다고 한것도 아니고 그러면 당연히 책임도 그만큼 적게 지는거지

[에피룬]

그러니까 그 책임을 묻는 경우가 거의 없다는거지
10억이냐, 천만원이냐의 문제가 아니라 그냥 어쩔 수 없는 일이라고 넘어간다는 얘기임

[호라이즌제로]

네 말처럼 병원을 회사로 치고 위험성 높은 수술에 대한 책임을 지우기 시작하면, 손해를 보지 않기 위해 위험성 높은 수술을 하지말고 환자 받지 말라고 고용 의사들에게 지시하게 됨.
그러니 본문처럼 인근병원 6곳이 전부 거부하는 상황이 발생하는거.
저 의사도 그래도 내가 아니면 누가하겠어? 란 마인드로 한건데 저리되면 다음부터는 '저희는 못받습니다' 하게 되는거고 결국은 수술 시도조차 못하고 죽게되는거.

[砂糖商人]

꼭 금전적인 책임만이 책임이 아닌데...

[砂糖商人]

그리고 책임을 꼭 병원 하나가 고스란히 다 감당할 필요는 없음. 택시 운전하다가 사고 났다고 택시 혼자 다 감당하는게 아니라 공제조합에서 물어주는거 같이 연대해서 받아낼수 있는 부분이고, 책임을 물리는게 꼭 거부로 이어진다는건 좁은 시각이지

[砂糖商人]

그것도 면책이 아니라 책임이 한없이 작아져서 묻는게 큰 의미가 없으니까 넘어가는거지

[호라이즌제로]

좁은시각이 아니고 실제로 벌어지고 있는 일임.
자동차사고랑 비교할께 아니고, 화재 진압하는 소방관이랑 비교해야지.
불이 났는데 제때 못꺼서 사람이 죽거나 재산 손실이 났다고 소방관과 소방서에 피해보상을 물리고 책임지우기 시작하면 점점 소방관을 하려는 사람이 줄어들수밖에 없는거.

[砂糖商人]

아니아니 그러니까 실제로 벌어지는게 그렇기 때문에 결론이 책임을 묻지 않는다로 넘어가는게 좁은 시각이라고, 책임을 묻더라도 상황을 개선 시킬 방법은 존재한다는걸 말하고 싶은거인데

[호라이즌제로]

개선시킬 방법이 존재하면 현재 상황까지 안왔겠지..
이상과 현실은 다름. 네가 말하는 택시 공제조합 같은거 산부인과에서 적용했는데 결과는 안그래도 돈안되는 산과 공제조합 명목으로 돈까지 내게 하니 더 안하게 되버렸음.. ㅋㅋ

[루리웹-8848556145]

이게 좋은 의견이네
수술 실패 책임 물리자는건 소방관이 불 못껐다고 집 주인이 고소하면 돈 물어주거나 아니면 징계를 때려야 함 이라는 소리인거임

[砂糖商人]

그건 애초에 책임을 묻냐 아니냐에만 달린게 아니고 수가문제랑도 연동된거잖슴

[에피룬]

설령 사람이 죽었다고 해도 책임을 묻지 않고 넘어간다는 얘기임
다른 사람들도 얘기하고 있잖아
교통사고 나서 죽기 직전인 환자가 있는데, 수술하면 10퍼로 살릴 수 있음
이걸 못살렸다고 책임을 묻는다?
그냥 이런 환자는 다 수술 거부 하라는 말이랑 똑같음

[砂糖商人]

수술에 대한 책임을 0으로 놓고 시작하는것과, 최선을 다한 것을 인정해서 책임이 0에 한없이 가깝다라는건 개념이 좀 다르지 내가 그래서 책임의 크기에 대해 논쟁은 해도 책임이 없다는건 이상한거라고 말을 한거 같은데

[砂糖商人]

책임이 0에 한없이 가까우면 그거 따지고 드는 비용이 더 크기 때문에 안묻고 넘어가지만 그게 책임이 없냐고 하면 그건 아니지 적어도 도의적으로 사과는 하잖아?

[호라이즌제로]

맞어. 수가를 올려줄수가 없잖아.. 의료보험 재정은 한정되있으니까. 그러니 저런 사고위험 높은 필수과들 책임이라도 안지게 해줘야 한다는거임.
만약에 유의미하게 수가를 올려줄수 있다면, 당연히 그에 걸맞는 책임도 지게 하는게 맞고.
큰 보상에 큰 책임이 따라야하는데, 지금 상황은 보상도 적은데 책임만 막중하니 병원입장에서 적자만 유발하는 골치덩어리 취급 받고 의사 개인도 자괴감 느껴서 더 안하게 되는거지.

[에피룬]

하지만 이 기사에서 다루는 것은 법적 책임만을 얘기하고 있지
왜 나오지도 않은 도의적 책임에 대해서 얘기하는거임?
내가 이야기하는 것도 법적 책임을 지우면 안된다는 말임
도의적 책임에 대해서는 논한 적 없어

[砂糖商人]

(법적)책임이 0에 한없이 가까우면 그거 따지고 드는 비용이 더 크기 때문에 안묻고 넘어가지만 그게 책임이 없냐고 하면 그건 아니지 적어도 도의적으로 사과는 하잖아?

[砂糖商人]

괄호에 도의적 책임이 들어가면 말이 이상해지지않음?ㅋㅋ

[에피룬]

다시 한번 말하지만 여기서 논하는 책임은 법적 책임이다
도의적 책임에 대해서는 너 혼자 말할 뿐이야

[砂糖商人]

일단 나는 수가 올려서 정상화 하고 의사도 더 뽑고, 그러기 위해 의료보험료 인상도 해야한다고 생각하는쪽임

[砂糖商人]

(법적)책임이 0에 한없이 가까우면 그거 따지고 드는 비용이 더 크기 때문에 안묻고 넘어가지만 그게 책임이 없냐고 하면 그건 아니지

[砂糖商人]

뒤에 말을 잘라 없애도 주장은 변하지 않는데 왜 도의적 문구 하나에 매달리는지 모르겠네요

[에피룬]

책임이 0에 한없이 가까우면 그거 따지고 드는 비용이 더 크기 때문에 안묻고 넘어가지만 그게 책임이 없냐고 하면 그건 아니지 적어도 도의적으로 사과는 하잖아?

이건 니가 단 댓글이잖아
처음부터 도의적 책임에 대해 말한 부분에 법적 책임으로 바꿔넣으니까 이상해지지

[砂糖商人]

뭘 바꿔넣어 처음부터 법적책임이라고 써놓은거 너가 잘못읽었길래 괄호로 의도 파악하기 쉬우라고 해준건데

[에피룬]

쏘리 이전 내가 잘못 본게 맞다

근데 저말은 틀렸음
애시당초 내가 앞에서 얘기한건 법적책임을 의사, 병원에 묻지 않는게 당연하다는 말을 하고 있음
근데 왜 갑자기 도의적 책임이 나와?
내가 도의적 책임이 없다고 했음?
다른 사람들이 도의적 책임을 물으면 안된다고 함?
법적 책임을 물어야 하는거 아닌가에 대해 이야기 하는데 "그래도 도의적 책임이 있는거 아님?" 이러면 뭐라고 해야 됨?

[砂糖商人]

법적 책임이 0이 아니라는 주장을 보강하기 위해서 들어간거일뿐이지 도의적 책임을 메인으로 다루는게 아니잖아 이건 중요한 부분이 아닌게 맞어

[砂糖商人]

그러니까 뒤에를 잘라먹고 "법적책임이 0에 한없이 가까우면 그거 따지고 드는 비용이 더 크기 때문에 안묻고 넘어가지만 그게 책임이 없냐고 하면 그건 아니지" 만해도 문장이 성립되는거고

[에피룬]

그니까 법적 책임을 0으로 해야 된다는 말임
사람 죽었어도 법적 책임을 물어서는 안된다고
위에 내가 들었던 예시를 반박해봐

[砂糖商人]

굳이 0으로 못 박고 가야할 이유가 있음? 최선을 다한것을 인정해서 책임이 0에 한없이 가깝다는것도 비용상 법적책임을 안묻는건 똑같은데? 돌팔이들이 사람 죽이게 되는거에도 면책해줄 위험이 존재하는쪽으로 해야함?

[에피룬]

반대로 굳이 0이 아니어야 될 이유가 있음? 어차피 법적 책임을 안 묻는건 똑같은데?
영웅적이지 못한 보통인 의사들이 분노한 유가족의 고소를 두려워해서 필요한 수술을 안하고 사람 죽는걸 내버려 두는 쪽으로 해야 함?

[砂糖商人]

너가 최선을 다하면 책임을 묻지 않겠다랑 너가 대충해도 책임을 묻지 않겠다랑 같음?

[에피룬]

대충한다면 그건 의료사고로 처벌을 받아야지
지금 우리가 이야기하는 내용은 아님

[砂糖商人]

단순 수술실패와 의료사고를 구분짓는게 뭐임? 결국은 법원 판단 아님?

[에피룬]

그니까 그건 법원에 맞기고 알아서 하라 그래
기사에서 얘기하는 것도 너랑 나랑 얘기하는 것도 실패한 수술에 대한 책임 문제에 관한 거지 수술을 대충한 의사의 책임 문제에 관한게 아니잖아
아까부터 자꾸 논점을 흐린다?

[디스펜테리아]

의사들이 뭐 살리기 싫어서 수술 실패하고 살리고싶어서 성공함? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[砂糖商人]

너랑 내가 얘기하고있는게 실패한 수술에 대한 책임이지? 근데 실패인지 대충한건지 뭔수로 구분함? 법원 가야겠지? 그러면 법원가서 의사가 최선을 다했는지 따지겠지 근데 이 시점까지 오면 의사의 책임에 대해 이미 법적으로 따지고 있는건데? 너 말대로 책임을 0으로 놓고 시작했으면 법원문턱을 안밟지

[砂糖商人]

너는 일단 다 읽어보고 와라

[에피룬]

그러니까 그 구분하려고 법원을 가는건 유족이 고소 했을때 진행을 하는거임
니 말대로 법적인 책임을 따지기 위해서, 진짜 열심히 수술했는데 실패한건지 대충대충해서 실패한건지 따져봐야 되니까
반대로 유족이 고소 안하면 법적으로 따지고 자시고 할게 없음

[Lapis Rosenberg]

거기는 어떰?

[계란노른자]

거기는 어디임?

[수인번호-1145798]

의도는 좋았는데

[Lapis Rosenberg]

당직의 시킨 병원이 10억이고
의사는 1천만원인데

[여유로운바이든]

병원 내에서 눈총 겁나 받지...

[adfsadf]

아무리 의사라도 1천만원이 작은돈이아닌데 ㅋㅋ

[총군쇠]

당연하긴해

[총군쇠]

종류별로 의사가 다 있는 게 어려워서 문제지

[동네건달]

저걸 법적 책임을 지우니까 병원은 위독한 환자를 안받게 됨. 그러니 앰블란스타고 받아주는 병원이 없어서 돌다가 사망하게 되는데? 그게 당연함?

[총군쇠]

이게 댓글 달리네
니 말대로 법적 책임을 지우니 안 받는 게 당연하지
그럼 설마 패널티는 패널티대로 받으며 인생 걸고 진료하기를 바람?

[동네건달]

그러니까 저 판결이 잘못됐다는 얘기임.

[총군쇠]

그건 고민해 볼 문제임
만약에 의사들이 충분히 있는 상황에서 내 전공 아닌데 나서서 사고 낸 거라도 같은 생각들까?

지금 현실에 맞춰 법을 틀렸다고 할지, 잘못된 현실을 수정하려고 할지는 의견이 좀 갈릴 듯?

[동네건달]

실제 응급실 당직 전문의는 오히려 자기 전공인 경우가 더 적을껄. 지금 수술 안하면 100% 죽는 상황에서 본인도 리스크를 알고 한건데 오히려 저 의사는 칭찬을 받아야 하는 케이스 라고 봄. 게다가 저 판결 덕분에 길에서 엠블란스타고 다니다 죽는 환자 수가 계속 늘어남.

[총군쇠]

응급실은 당장 급한 불 끄고, 세부적인 건 전문과로 넘겨. 그게 응급 전문인 거지

현재의 의료 상황이 정상적이라면 법이 시대에 어긋난 거고, 그게 아니라면 처치한 의사든, 환자든 안타까운 상황인 거지. 마냥 법이 문제라고 할 게 아냐

[동네건달]

사실 응급실 운영이나 그런건 둘째 문제고. 내가 저 판결이 문제라고 보는게 실제 응급환자 길에서 죽는게 늘어났고 더 늘어나고 있다는거임. 그전이라고 없던건 아니지만 저 판결 이후에 더 많아지고 있어. 병원들이 책임 회피하려고 심각한 환자 안받으려하고 의사들도 동조하고 있으니까. 그래서 저 판결이 잘못됐다는거임. 가뜩이나 응급실 문제가 많은데 저 판결 덕에 환자들 피해가 훨씬 늘어났다는 거임.

[총군쇠]

저 판결에 쓰인 법도 기본적으로 불합리한 의료행위를 막기 위해 만든 거임. 너한테 필요한 건 정형외과인데 내과 선생님이 제가 해볼게요! 하다 사고내는 일 같은 거 막는 거야

이 법이 없으면 위에 든 예시 같은 상황이 벌어져도 이게 불법이 아닌게 됨

근데 지금은 해당 전문의가 없으니 어떻게든 처치 해보려고 하다 일이 안 좋게 풀린 거잖아. 의료 인력이 부족해서 커버해보려다가 사고난 거지

여기서 개선해야될 건 의료 인력 충원해서 본문 같은 사례가 아에 안 생기도록 하는 건지, 법을 바꿔서 전문 분야 아니어도 책임을 뭍지 않도록 하는 것인지 말야

마냥 법문이 잘못이라고 여기기엔 아쉽다는 거지

[동네건달]

다시 말하는데 나는 법이 잘못이라다 라는게 아니고 판결이 잘못이라는거임. 2심에서 뒤집힌거 보면 1심 판사도 나름 그렇게 판단할 근거가 있었을꺼라고 보고. 2심 판사가 판결 뒤집어서 덕분에 길에서 죽는 환자가 늘었다는거.

[총군쇠]

판사는 법을 해석하는 것 뿐임
아에 문장 해석을 잘못한 게 아닌한, 판사한테 따질 게 아니라 국회의원한테 따져야 되는 거
더더욱 판사에게 책임 물을 게 아냐

[동네건달]

자기 판결 덕분에 길에서 죽는 사람이 늘어나고 있다는 도의적인 책임은 느껴야지.

[총군쇠]

그건 판사가 느낄 게 아니지
위에 썼다시피 문제의 원인은 판결이 아냐
의료 체계 혹은 법이지

애 먼 사람 탓해봐야 생사람 잡을 뿐임

[동네건달]

내 생각은 달라. 판사에게 손배소를 할 수는 없지만 자신의 판결 덕분에 더 많은 사람이 길에서 죽는다는 도의적인 책임이 일부는 있다고 생각해.

[총군쇠]

너의 말이 맞는 케이스도 있지만, 여기선 판사 탓이 아닌 거임

아무리 판사라도 쓰여진 법을 넘어서서 판결 할 순 없어

[루리웹-1292511977]

아님 돈되고 문제 안 생길 환자는 자기 전공 아니라도 다 받을라고 함

[루리웹-9456357110]

이건 에바지

[루리웹-9456357110]

개인 피부과 레이저 뽁뽁이면 모를까
대학병원에서 뭔 그런 미친 짓을 하

[루리웹-0224080086]

대학병원이 그렇게 돈에 미친줄 아니?

[똘마니a]

평판 신경 많이 쓴다
저렇게 책임없다쳐도 사망자 계속 나오면 누가 그 병원에 가려하냐

[호라이즌제로]

정확하게는, 돈 되고 문제 안 생길 환자는 전공 의사를 많이 뽑음. 언제든 진료 볼 수 있게.
돈안되고 문제 생길 환자는 전공 의사를 적게 뽑고 구색만 갖춰서 평소에는 의사가 없어서 해당환자는 못받습니다~ 이런일이 자주 생기는거

[학생회장 한나]

늘린다고 능사가 아님. 기피과를 갈 메리트를 줘야지.

그냥 의사만 늘리면 인턴레지도 안거치고 바로 개업해서 피부미용진료의사 되는거야

[공돌이인생]

뭐 공급이 단순히 늘어나면 넘치는 만큼 다른 기피과도 가기야하겠지만
사람이 하는일이니 기피과를 가게될 유인이 절실하지

[학생회장 한나]

글쎄다 이악물고 다른 돈되는과를 가지 기피과는 사명감이 있는게 아닌이상....
의사협회 협회장만 봐도 답나오는게, 이 사람 원래 소아과였음 소아과가 답안나와서 암흑진화한거임...

[엘카리안]

의사수를 늘린다고 되는 문제가 아니긴 함
특히 소아외과쪽은 지금 있는 의사들도 떄려치는 추세니까

[루리웹-7093922919]

의사 수 늘려봣자 저런 거 안 고치면 병원에서 안 뽑음

[루리웹-9692151613]

있는 소아과 전문의들도 간판내리고 미용하거나 더블보드 따서 딴거하는데.. 대졸자 늘리면 ㅈ소기업 인력난이 해소될거라는거랑 같은 소리 아닐까?

[형이야형]

상황에 따라 다르긴한데 애잃은부모맘 모르는건아니라 뭐라 할수가 없네

[형이야형]

사실상 6곳거절이면 진짜 찐막수준임

[루리웹-8848556145]

찐막에 동앗줄 내려준건데 자기들 사다리 탔다고 사다리 걷어차는게 좀...

[형이야형]

애잃은 부모눈에 뭐가 보이겠냐 그냥 먼산보는거지뭐..

[나15]

개인이야 눈 돌아가도(물론 객관적으로는 손가락질 받아야함), 사법적으로 저런 판단 나오면 "내가 왜 위험하게 손 댐? 죽든 말든 알 바 아님. 내 소관 아니라서."가 '올바른 행동'이 되니까.

[형이야형]

애초에 소송을건게 잘못인겁니다. 의사야 지프라기라도 잡아볼려고 어떻게든 수술한거고 법은 전문분양아닌수술로 인명사고나면 처벌할수밖에 없어요 다만 의사한테1000만원만 부과한걸로봐선 인명사고가낫음에도 이례적일정도로 수위가 가벼워요 판단은 알아서 하세용

[나15]

법적인 판단이 저렇게 나왔으니 저게 맞는게 되는거지. 그리고 앞으로는 "죽든 살든 내가 리스크 안 질거임 ㅅㄱ"가 '사회적으로 올바르고 합당한 행동'이 되는것 뿐이고, 법이 그것을 긍정하고 있고.

[루리웹-3803841280]

법원이 너무한거 아닌가 라고 하면 혼나려나? ㅋㅋㅋ

[루리웹-3803841280]

1심은 병원과 의사편을 들었지만 항소심에서 뒤집혔네요.

[형이야형]

6곳 거절수준이면 그래도 저병원에서 받아줘서 뭐라도 해보고 보낸거긴한건데 난 여기까지만 말할래

[호시미야케이트]

나는 저 아이의 부모에게 궁금한 점이, 진료거부 한 6곳을 원망할까?
아니면 아이가 죽은 병원을 더 원망할까 궁금함, 물론 소송을 걸었으니 누굴 더 원망하는지는 몰?루겠음

[살찐고양이좋아]

저런게 쌓이면 돈 안되는 진료과목은 점점 없애고 환자들이 힘들어지는거지.

[HMS뱅가드]

아니, 근데 저건 어차피 놔둬도 죽을 거고 방법 없으면 수술하는 게 맞지 않나?