[유머] 일본도(카타나)는 ㅈ본도일까 갓본도일까?

[이마비네]

1. 센고쿠 시기 무역이 활발했을때

대부분의 도검 생산지가 무역항 근처에 모여있었다던가

그 유명한 타타라 제철 유적이 위와 비슷한 시기에 교무가 축소가 된걸로 보임

2. 

임진왜란 시기 조선에서 일본 검술뿐만 아니라 일본도 자체도 높이 평가를 했다던가 (일본 검술은 맞부딪치는게 없다는건 근거없는 낭설, 검술과 검의 내구도도 완전 별개로 보기도 힘들고, 예리함도 마찬가지)

아예 일본 장인들 등용하자는 상소문도 있었고 (물론 과한 이야기라 생각한건지 진짜로 하지는 않음)

3.  왜구들의 약탈 품목중 철과 관련된 물자를 긁어모았다는 기록, 명나라인 출신 밀수입 상인의 이야기(가왜) 존재

4. 송나라 시기 일본과 관련된 무역선으로 보이는 해저 난파선에서 대량 발굴된 외국 철 강재들

5. 똥철로 만들었다 쳐도 일본 자체의 검증(악습이기도 한 츠지기리, 시참, 혹은 실전)으로 ㅂㅅ검들 걸러내기 가능

6. 출토된 남북조, 전국시대 도검 유물들중 70퍼센트가 외국 강재 추정 성분. 사철이 있더라도 소수의 혼용

7.애초에 전근대 도검들은 장인에 많이 의존해서 오십보 백보임

8. 그렇게 일본도 깔때 하는 이야기인 안에 심철 넣고 바깥쪽에 경도 높은 철로 감싸는데 안에 심펄이 튀어나와서 현실적으로는 별로라는 일본 공법 이야기도

고도 시기에는 다른 나라들처럼 그냥 저탄소강 중탄소강 반죽해서 중탄소강 만들어서 내구고 높이던가 (조선 환도도 비슷)

혹은 2방법 섞어서 쓰기도 했음

아니면 처음부터 괜찮은 외국 강재나 똥꼬쇼해서 좋은 강재 만든거 가져와서 접쇠 많이 안하고 모양 만든다던가

보통 일본 신도에서 많이 쓴 방법인데, 전통이라 하는 공법 대다수가 신도의 이 방법을 이야기하는거고, 이걸 자체 비판하는 일본 도검 장인들도 있음

9. 신도시절 부터 유약 성분과 같은 점토와 재을

를 바른 이유가 산화피막을 방지하기 위함인데

그전까지인 고도 시절은 성분 분석과 미세 구조를 보면 미랭의.슬러그가 접단제 역할을 해준것으로 보임

(그렇다고 슬러그가 좋다, 이런건 아니고 차악정도)

출처: 일본도 종합 연구 및 정보 사이트 http://ohmura-study.net/

(방대한 정보량으로 전체적으로 괜찮지만 군도와 일제 항목 관련해서는 우익적인 쉴드, 개소리를 치는게 있으니 주의)

[에도시대 3대 명공중 하나인 스이신시 마사히데],[나루세칸지의 실전도론] 등도 확인 가능

결론: 그냥 그 시대 평균 내구도 수준 무기였음

냉병기는 애초에 소모품

[Demon Blade]

냉병기가 소모품이긴 하지만 양손검정도 되면 한 하이랜더 집안에서 20년동안 전해진 가보 이런건 가능할거같은데

[이마비네]

일본도 그래서 일제 시대에 군도 손잡이에 칼날만 바꿔서 쓴것도 많음

그래서 일제 시개 당시 도검 전문가이자 군인인 나루세 칸지가 조사한게 있는데

내구도가 좋은 순이 군도,고도,신도,신신도였다고 함

[촉법소년]

그냥 당대 일본군 단병접전 경험치가 높아서

[이마비네]

아무리 실력이 좋아도 기본 내구도가 받쳐줘야 기술을 쓸수 있는거

[루리웹 7470428616]

... 경치 높으면 수수깡으로 쇠칼 이김? ...

[Vladimir Lenin]

[라인헬름]

이런 무늬는 어떠한 전술적 이점도 주지않는다
-리볼버'샤라샤쉬카'오셀롯
이게 일본도에도 적용이되네

[일해야하는데에]

근데 유약 바르는건 또 신기한 이야기네
도자기 공법을 칼만드는데 쓸 생각을 도데체 왜 한걸까 ㅋㅋㅋㅋ

[이마비네]

산화피막 방지

[일해야하는데에]

생각보다 합리적인 이야기였네
근데 불순물 생겨서 내구도 떨어짐 이러는거 보니 철강 만들 때 유약을 발랐던건가? 그 뭐냐 유튜브에서 칼만드는 영상같은거 보면 철 만들 때 하얀색 가루같은거 넣고 하던데 그런 용도로 쓴건가?

[이마비네]

타마하가네 만들때 점토랑 재

[이마비네]

정확히는 타마하가네 덩어리 하나를 제령할때 점토랑 재를 쓰더라

[이마비네]

제련

[루리웹-3340527592]

산화피막 방지용 맞고 그거 안 쓰면 접쇠할 때 쇠가 서로 안 붙음. 그리고 고열로 가열했을 때 산소랑 결합해서 떨어져 나가니까 어지간해선 그걸로 품질이 떨어지는 일 없음. 요즘에는 주로 붕사를 쓴다.

[UEEN]

재를 뿌리는건 저탄소강에 탄소를 추가하면서 탄소 함량을 높혀 강도를 올리기 위한거고.
점포를 발라주는건 열처리가 균일하게 되도록 코팅해주는거라고 들었음
결론은 산소를 차단하고 탄소를 추가해서 철의.강도를 올리기 위한 똥꼬쑈

[일해야하는데에]

ㅇㅇ 맞다 붕사였음
유튜브에서 칼만드는 영상보면 항상 철 가열할 때 하얀색 가루같은거 뿌려가면서 하던데 그게 붕사였지

[일해야하는데에]

근데 그럼 저기서 나온 고도 시기엔 어떻게 한거지 싶기도 하다
그냥 열심히 좋은 철 안좋은 철 섞은건가?

[Project_Korea]

가챠 열심히 돌리다 뽑힌 거

[이마비네]

그런걸수도 있고 내가 본 기억에는 점토랑 재를 같이 쓰면 유약 성분과 같다고 봤음

산회피막 방지도 맞을꺼임

[이마비네]

고도 성분이나 단면도 분석한걸 보면 미량의 슬러그가 일종의 단접제 역할을 해줬다고 함

그렇다고 해서 슬러그가 좋다는건 아니고 차악정도

[UEEN]

반은 맞음
부러진 칼이나병장기를 녹이고 그거에 새로운 철을 섰고 재는 아니더라도 당시 화로는 숯과 나무를 사용해서 가열하먄서 섞이기도 하고..

[일해야하는데에]

진짜 뭐라고 해야하지
나쁘게 말하면 가챠돌리다 뽑은 게 맞긴 하네 ㅋㅋㅋㅋ

[일해야하는데에]

뭐 어쨌던 써야 하니까 많이 시도를 했고
그 중에서 선택된 거니까 좋은 것이 된 거겠구만

[일해야하는데에]

그 많은 시도에서 선택이 가능할 확률을, '신도와 신신도 기준에서' 올리기 위해서
산화피막 방지 등의 목적으로 재, 점토 등을 활용하기 시작했지만
반대로 무기로써의 내구성, 품질은 포기될 수 밖에 없었을테고

역사의 흐름인거네 결국 이것도

[웅히히]

옛날 조조(晁錯)가 병법을 논하면서 ‘기계가 예리하지 않으면 자기의 군졸을 적에게 주는 것이다.’라고 하였습니다. 이기고 지는 것이 기계와 관련 있다는 것은 매우 분명한 사실이니, 신중하지 않을 수 있겠습니까. 일본 검이 좋은 이유는 쇠와 관련이 있을 뿐만 아니라 쇠를 단련하는 기술이 정교하여서입니다. 우리나라도 남쪽에서 양질의 철이 많이 생산되니 백 번 정도 쇠를 담금질하여 두드려 만들기를 일본의 방법대로 한다면 또한 예리한 검을 만들 수 있을 것입니다.

『승정원일기』 영조 1년(1725) 9월 24일 전 만호 이태배의 상소

신도 신신도해도 여전히 이미지는 유지된걸로 보임

[일해야하는데에]

그것도 생각해보면 그럴수도 있겠다 싶넹
신도 신신도의 공법이 달라졌다고 하더라도 무기로 쓰인다 싶은 기준에 충족된다면
최소한 쓸만은 했을테니깐

[코코귀여운코]

오오 나도 카타나 사고 싶다요!

[신학학학]

어떤장군이 노획한 일본도는 내구도 짱짱한거보면
만든 시대랑 야장 차이가 큰게 맞을듯

[이마비네]

임진왜란 시기 고도는 일부러 도끼처럼 시노기를 두껍게 만들어서 보강했다는 소리도 있어서

[웅히히]

고려 - 조선때 기록보면 노다치로 말을 반토막냈네 이런 기록들도 곧잘보임

[발기부전우울증유게이]

당시로서는 일본 대장장이 만들 수 있던 최선의 방식으로 만든 무기였다가 끗.

오히려 사용하는 애들이 기나긴 내전동안 전쟁질로 밥먹고 살아서 숙련도 높은 애들 손에 들려서 사용된게 더 크지.

[티아티스]

사용하는 애들 숙련도 차이도 크지
당장에 유툽 영상 몇개 찾아봐도 숙련자는 다다미 다발이나 대나무 깔끔하게 베어내는데 비숙련자는 칼이 휘거나 날 해먹음

[웅히히]

의령(宜寧)에 거주하는 선군(船軍) 심을(沈乙)이 일찍이 일본에 건너가서 칼 만드는 법을 배워 칼 한 자루를 만들어 올리니, 일본 칼과 다름이 없으매, 명하여 군역(軍役)을 면제시키고 옷 한 벌과 쌀·콩 아울러 10석을 하사하였다.

『세종실록』 1430년 6월 1일

"우리 나라 공인(工人)이 제조한 칼은 저들의 잘 단련(鍛鍊)된 것과 같지 못하니, 저들로 하여금 시험적으로 주조(鑄造)하게 하여 만약 보통 기구(器具)보다 특이하게 된다면 작은 관직을 제수하고 그들이 잇달아 왕래하도록 허가하여 우리 공인(工人)들로 하여금 전습(傳習)하도록 하는 것이 좋겠습니다." 하였다. 또 예조(禮曹)에 물으니, 예조에서 말하기를, "시험하여 만들도록 하는 것은 해로울 것이 없습니다." 하자, 전교(傳敎)하기를, "갑오년의 예(例)에 의거하여 그들로 하여금 칼을 만들게 하라."

『성종실록』 1482년 9월 24일 왜인 두로가문(豆老可文)에게 관직을 주고 기술을 전습받자는내용

"군기시(軍器寺)에 간직한 왜도(倭刀)는 아무리 하품(下品)이더라도 몹시 날카로우니(甚銳利) 진실로 군국(軍國)의 중한 기구인데 가볍게 화매(和賣)하는 것은 미(未便)합니다"

『성종실록』 1487년 5월 15일

조상님들 의문의 일뽕행 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Project_Korea]

걍 오늘날 k2, ak, m16 죄다 총이고 자기에게 맞는 거 쓰는 것 같이 무기는 그냥 무기 기능으로만 봤고 무슨 놈의 민족 정신이니 뭐니 그런 거 없었음

[힁힁끵끵]

이새낀 또 뭔 헛소리지

[UEEN]

적국이라도 배울점이 있으면 배워 흡수하던게 우리 선조들이었는데..
선조들 한순간에 일뽕 원종이를 만들어 버리네..
임진년 이후 왜의 검술이나 전술을 분석해서 새로운 병법도 만들어내고.
칼의 모양도 일본도랑 비슷하게 곡도로 바꾸는등 변화가 많았었는데.

[Project_Korea]

당장에 무예도보통지에도 왜검 파트 따로 있는데다 오늘날 일본 고류 무술 연구에도 도움되는 판국에 ㅋㅋㅋㅋ

[UEEN]

국수주의가 나라를 망치는거라는게 저런거 같음.
스스로 만든 우물에 갇혀서 성장동력을 상실해 버림

[Project_Korea]

걍 ㅈ도 알아볼 생각도 의지도 없는 거지

[프림블루로즈]

인정할껀 인정못하는 마인드가 갈라파고스를 쳐만드는거야 ㅋㅋ

[Project_Korea]

조선 애들도 노획한 일본도 갈아서 환도로 만들어 써버리거나, 일본도 노획한 걸로 복수하겠다도르 시 썼던 거 보면 평가 자체는 높게했던 거 맞음

[웅히히]

후기환도 길이랑 곡률 높아진것부터가 임진왜란 전훈분석해서 환도에 도입한거임

[Project_Korea]

조선 전기에는 일정 길이 이상 됐었고, 나름 길이 표준화도 했었음. 그게 장거리 공격 메타로 전환 + 오랜 기간 평화로 인한 군 기강 해이가 겹쳐서 짧아졌다가 다시 늘어난 거고.

[Hansmod1]

역시 실전의 중요성

[UEEN]

뭐 최악의 환경에서 어떻게든 써먹어보려고 ㅈㄹ 한 결과니 그것도 그것대로 대단한거라고 생각함

[현랑2]

아 그렇구나...둘 다 맞는말이었네잉

[샤아WAAAGH나블]

구조적으로는 날쪽에 무게가 쏠려있어서 다루기는존나힘든데 파괴력하나는 끝내주는무기라는 평이있지

[티아티스]

ㅂㅅ같은 사철로 어떻게든 쓸만한 칼 만드려고 발버둥 친 결과가 일본도고. 내구도도 그 시대에 요구하는 무기로써의 역할을 충실하게 다 함

[이마비네]

발버둥(수입,약탈)

[정체불명1]

애당초 신도 신신도 시절은 무기로서 사용보다는 호신용으로서 느낌이었으니까 퀄리티가 좀 낮아도 길이가 좀 짧아도 상관없었지.

휘두를 일이 많지 않아서 그런거니까.

[웅히히]

호신조차도 아니고 걍 조선 선비 갓마냥 신분의 증명이라

당장 에도성내에서 칼뽑으면 이유불문 사형이어서

[정체불명1]

성내에서만 다니는게 아니니까. 도적이나 들짐승이나 하는건 계속 있어왔으니

[힁힁끵끵]

조상들이 일본도 쓰는 조직을 편제하려고 했던것만 봐도 당시 일본도가 ㅈ구리지만은 않았다고 볼 수 있지

[Project_Korea]

빠가 까를 만들고, 까가 빠를 만든다고 애니 매체에서 무슨 제다이 광선검마냥 표현하던 게 반동이 왔다 그 까는 게 또다시 역반동이 오고 돌고 돌았던 거

[아구찜빌런]

…그냥 현대기술로 카타나 모양만 기깔나게 만들자!

[Project_Korea]

라고 일제시절 만든 게 만철도 입니다.

실제 성능도 훨씬 좋았지만 오늘날에는 '일본도' 라고 인정받으려면 전통 기법으로 만들어야함.

물론 서양 애들은 그런거 신경 안쓰고 걍 만듬.

[아구찜빌런]

아하 있긴 있었군…

[웅히히]

이미 콜드스틸같은 서구권 회사에서 프레스공법으로 만들고있음 ㅋㅋ

[아구찜빌런]

근데 그런건 진짜 막 휘둘러도됨?
갑옷한테도 후려봐도 칼 안부러지나

[웅히히]

부러지진않아도 당연히 휘지

[PandemicZero]

그게 일본에선 도검법 때문에 금지임ㅋㅋ 패전후 미군정이 싹다 압수하려던 걸 도검이 아닌데스 "일본도"라는 문화재인데스 해서 살려놓은 거라...

[아구찜빌런]

그니까 이거 무기가아니라 이젠 공예품 판정이라고 한단말이네

[Hansmod1]

무기라고 해봐야 애초에 사용할 곳이 없어서

[Project_Korea]

그 논리로 일제 패망 후 미군정 시기에 금지되는 걸 회피했거든

[Project_Korea]

아니었으면 미군정 시기에 무기 회수 때 싸그리 회수되고 제작 기술도 실전행 이었음

[Project_Korea]

지들 군사 무기로 쓰긴 했지. 민간인/포로 학살로...

[아구찜빌런]

음…

[중수가되고싶은 초보]

케바케 인듯.

[카카오모카]

요즘 나오는 카타나는 튼튼해 보이긴 하던데. 암튼 카타나죠? 택틱컬이라고해야하나

[아구찜빌런]

겐지가 들고다닐거같네

[카카오모카]

이런 소총들이랑 어울릴 것 같아서. 혹시나 하지만 실총 아니라 에어소프트건입니다

[루리웹 7470428616]

... 날밑도 없고 풀탱같은데 ... 가타나? ...

[카카오모카]

저 고리 같은게 코등이 대신 하는 듯? 저 사이트가 작은 곳은 아닌 것 같은데 분류도 카타나로 넣어 놓긴 함

[PandemicZero]

이런 건 재미있는 수집품 느낌으로 만든 거 ㅋㅋㅋ 저거 제작자인지 제작사인지에서 만든 좀비-택티컬 롱소드도 있음. 크로스가드가 살짝 흔적만 있는 것도 저거랑 동일ㅋㅋ

[카카오모카]

시골에서 잡초 베기 용으로 사용해보고 싶은데 진검이라서 수입 금지겠지? ㅋㅋ

[PandemicZero]

도검판매업체에서 소지허가 발급도 받아주고 해서 수입하는 게 가능하다고는 들었습니다(개인수입은 통관하려면 허가받아와 - 허가받으려면 실물가져와 루프 걸린다나). 물론 수수료를 받고 하니 여기저기 알아봐야 할테지만...

[늙고병듦]

걍 동시기 주변 나라에서 도검이 보조무기화되어 중요도가 내려가고 경량, 소형화되던 시기 일본에선 여전히 주요무장으로써의 비중이 다른나라보다 높으니 도검 자체의 크기와 무게도 더 나가고 이를 다루는 기술을 더 발전시킬 필요가 있었던거 아닌가

[이마비네]

그렇겠지?

[Project_Korea]

주 메인 적국들의 메타가 서로 달랐던 게 크다고 봄.

조선/중국의 경우 유목민족이 가장 첫번째 주적이었고, 말타고 활쏘는 이 놈들을 막기 위한 메타가 발전될 수 밖에 없던 반면 섬이라는 지형과 오랜 기간 군웅할거 구조가 유지된 일본에선 기병보단 보병 위주의 단병접전이 발전되었고 그 결과가 동아시아 국가 중 유일하게 면갑이 발전된 것과 검술임.

[루리웹 7470428616]

... 원래 검술 검이 발전하는 건 전시가 아니라 평화시 ...

[리예의 약장수]

전에 올드스쿨 소드맨에서 말하기론 일본도가 동세대 냉병기 중에서 무거운 편(약 1.5배)이라 절삭력이 좋을 수 밖에 없다고 했나
운동에너지는 질량×속도라고

[루리웹 7470428616]

... 물리학을 벗어날 순 없음 ... 몇몇 무협지 신봉자들만 모름 ...