[유머] 도요토미] 히데요시는 명장 VS 인간 도살자

[루리웹-588277856974]

[형이야형]

뭔갈죽이는걸 좋아하는데 법때문에 참으면서 사는사람도 많아요

[루리웹-6729276204]

중세시대에도 보급로끊고 굶어죽이는건 흔한데 뭐함

[현의음악]

어우...

[루리웹-3641492601]

이거만 보면 명장 손자가 아주 이뻐할 듯

[야광하니와]

싸우지않고 이기는게 손자병법에 나온다지

[메지로 마꾸잉]

손자는 전쟁이라 어쩔수없다 쪽이지 저정도는 아님

[라이넥]

근데 중세라면 저런 전략 흔하지 않음?

[야광하니와]

흔하지

[사스티]

ㅇㅇ

[畳み込みNN]

중세 유럽은 봉건제도라서 저런식으로 공성전으로 농성 벌이면 오래 못싸우다 보니 WWE 하다가 집에 돌아갔음

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

흔한 수준이 아니라 절대다수의 공성전이 저렇게 흘러갔지.

[촤아아앗]

중세 뿐만 아니라 지금도 보급 끊어버리는 것은 효용성이 높음

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카이사르도 식량확보를 위해서 4만을 학살한적도있으니

[THEHYPE]

중세 유럽이었다면 저런 공성을 할 수가 없었음
무엇보다 저렇게 사람들 굶겨죽였으면 교회 측에서 파문 날아올 수 있음ㅋㅋㅋ

[THEHYPE]

저런게 되려면 이교도들과 전쟁했을 때나 할법한 행위

[연방의하얀빅가슴]

딱히? 백년전쟁때도 굶겨죽이는 전략 잘 쓰임.

[연방의하얀빅가슴]

오히려 체보셰트라고 해서 전초전으로 상대 농지부터 박살내는게 중세의 전투였음. 즉 굶겨죽이는건 전근대 전쟁의 기본임.

[정체불명1]

보급 끊는 전략은 엄청 잘 쓰였음. 일반적으로 결과는 몰살이 아니라 항복으로 끝났던거지

항복하면 왠만해서는 죽이지 않는다는걸 알기 때문에 항복하는거지

[淫亂魔鬼]

우물에 독도 풀고 시체 던져서 역병 퍼뜨리고 할짓 다했지 뭐... 저걸 보고 잔학하다고 하기엔 그때의 전국시대는 지옥 그 잡채 아니었던가..

[루리웹-0308320434]

현대에는 해상봉쇄와 경제제제가 이에 해당한다

[Александра]

뭐 파문? 헨리 5세는 굶겨 죽이고 태워죽이고 다 했는데?

루앙 시민들은 "쓸모없는 입"으로 간주된 여성, 어린이, 노인들을 도시에서 추방하기로 했다.
추방자들이 잉글랜드 진영으로 밀려와서 자신들을 보내달라고 간청했지만, 헨리 5세는 누구도 포위망 밖으로 나가지 못하게 하라고 엄명했다. 결국 이들은 성벽 근처에 파헤쳐진 도랑에서 살아야 했다. 많은 잉글랜드 병사들이 이들을 불쌍히 여겨 먹을 것을 나눠주려 했다가 헨리 5세에게 걸려 처벌받았다

[연방의하얀빅가슴]

뭔가 전근대 전쟁 관련해서 요상한 정보 많이 퍼짐

[위Q]

[잉여대왕]

저렇게 포위하고 상대가 아사하길 기다릴만큼 풍족하고 많은 군대가 거의 없었으니 저건 포위하는 쪽도 경제적 손실이 큰 공성전이라 포위해놓고 항복요구하는거지. 수비측도 숫적차이 저렇게 나고 내부에 식량도 없으면 조건부 항복을 하고 굶어죽고 서로 잡아먹을 정도였으면 못 견디고 결사돌격하거나 지휘관 목이 따이고 항복하거나

[야광하니와]

자국민도 죽였다는거잖아

[엘노페이]

저 시절엔 오늘과 같은 자국의 개념이 약하긴 했으니 뭐

[카니펙스]

저 시기 다른 영지는 사실상 다른 나라라

[야광하니와]

그러네

[피곤한한니발.]

저때는 같은 국민이라는 개념이 없었음. 같은 일본 내에서도 미노국 오와리국 이렇게 말과 풍습만 같았지 다른 나라 취급이었었음.

[루리웹-4718099368]

봉건제 하에서는 자국민 개념이 없지. 그냥 자원 취급임. 이런 문화가 그대로 남은채로 현대 일본이 만들어진 바람에 여전히 인권 의식이 박복한 것.

[데스사이즈헤]

삼국시대에 고구려 신라 백제 사람들이 서로 같은 나라 사람이라고 생각안한거랑 같은거지

[파킨]

사람 일생에 한가지 측면만 있으리라 생각하긴 힘들지

[tendat]

어차피 말이 같은 나라지 사실상 다른 쿠니(국가)인데

[루리웹-8095934848]

그냥 성공도 아니고 꼬라박았음에도 삼영걸이라고 추켜세우는데, 조선 안치고 일본 짱박혔으면 쟤가 일본의 주원장임.

[메이플죽돌이]

저 때 농민은 스타2 건설로봇 취급이라서

[코스모스창고]

건설로봇 취급이라서 오히려 죽이는건 덜했음.
땅을 차지해봐야 거기 농민 많이 죽으면 땅이 아무짝에도 쓸모가 없어서.

그래서 보통 난 항복하면 살려주지만, 저항하면 다 죽임... 이런거 보여줄때 일부러 농민죽이고 그랬을 정도.

저기는 무슨 이유로 저꼴난 건지 정확하게 몰겠지만, 히데요시가 치룬 다른 전투 보면,
대부분 농민들이 뭔 죄임 하고 살려줌.
그 씹생퀴로 묘사되는 오다도 농민은 거의 안건들였는걸.

[루리웹-0890957404]

확실히 저때는 포위를 뚫어줄
다른 지원을 기대하기도 힘들겠내

[키쿠마코]

이거 만화는 볼때마다 기분나쁘네

[피곤한한니발.]

풍신수길 : 쌀값을 다섯배 열배씩 주고 사들였었어도 나중에 저 성 공략하고나면 쌀값으로 줬던 금화는 그대로 다시 빼앗아와서 회수하면 되니까 개이득. 아무리 배가 고파도 금화를 씹어먹는 인간은 없으니까.

[¡Hola!]

저때 무슨 일본에 정통불교가 있기를 하나 유교가 있기를 하나 죄다 승려가 고기뜯고 여자탐하는 땡중새끼들 수두룩빡빡인데 저걸 탓했다는건 시대적 배경에 안맞는 전개 아니면 그냥 정치적 공격수준밖에 안되지

[연방의하얀빅가슴]

작가 조상님이라서 아무튼 미츠히데 빨아주는거긴 함ㅋㅋㅋㅋ

[¡Hola!]

그나물 그밥인데 미츠히데를 띄워주려면 저런 얘기라도 넣어야되는가 싶음

[¡Hola!]

물론 대머리는 독실한 불교신자긴 한데 그 상관인 노부나가는 치익치익 히에이잔도 한적 있으니 별신경 안썼을걸

[¡Hola!]

그거야 그럴수있는데 기본적으로 미츠히데 마인드가 전국시대 무장 기준으로는 비주류라고밖에 판단이 안됨

[루리웹-7914556647]

제목 틀린거 아님?

명장=인간도살자

잖아.

[Scp-6974]

참고로 저게 흔하다고 생각할수 있지만
저정도로 악랄하게 한건 도요토미 히데요시만이었다.
당시 사무라이 규율리라는게 있는데 아무리 그래도 농민은 자산으로 취급해서 농민을 건드는 일은 흔하지 않던때인데 기어코 농민까지 건든데다가 그래도 포위전을 하기전에 공방전은 몇번하는게 암묵적룰이었는데 그걸 깨고서 초반부터 포위전을 한거라 그당시 충격이 어마어마했다고함
모리가문도 바보가 아닌게 당연히 공방전을해서 급보가 올줄알았는데 이미 중반까지 말라죽고있다고 뒷늦게나마 전보가와서 그제서야지원을 간거인지라 지원이고 자시고 이미 죽기직전이라서 엄연히 그당시 흔하던 포위전하고 다른양상을 보였다고한다

[IMNL]

당시 국룰을 넘어선 잔혹함이었단 거구만. 현대 기준에선 거기서 거기처럼 보일지 몰라도

[¡Hola!]

사무라이 규율은 에도시대 이후에나 규율다운 규율고 저당시 아시가루에서 올라온 히데요시가 뭐 그런게 있든말든 상관할리가 없지. 그리고 농민을 죽이지 않는건 그냥 자기가 써먹으려고 그러는거지 그 이상 전술적 목적이 있으면 해도되는거지. 무엇보다 저당시에 그런거 무시하던게 노부나가군임데

[¡Hola!]

저당시 무장들은 대부분 명가 출신이라 그런거 지킬순 있어도 히데요시가 그거 안지킨다고 공적취급받느니 그런것도 없지. 어차피 죄다 이합집산하기 바쁜데

[연방의하얀빅가슴]

아님. 솔직히 ㅈㄴ 잔인한거하고 별개로 히데요시가 '특별히' 더 잔인한건 아님. 저러면서 혼노지 굶겨죽이려한 노부나가 얘기는 안꺼냄ㅋㅋㅋ

[피곤한한니발.]

실제로 저 전투에대한 히데요시의 주군 노부나가의 평가.

[절망회로]

일진 침착맨인데

[[德川이에야스]]

쌀 좋아하는 히데요시

[아슈트카]

고사 전략은 동서고금 막론 공성측이 자기 보급과 적 원군에 대한 대비로 후방만 든든하다면 공성전에서 흔히 쓰던 거라서 딱히 욕할 건 없을 걸.

어느 병법인가에서 공성전에서 가장 하수는 직접 성을 공격하는 거라고 할 정도라고 하니까.

[덴드로비움[후미카P]]

웃긴게 적의 보급로를 끊는 전략을 쓴 히데요시가 조선 침략 때 이순신 장군에게 똑같이 돌려받음 ㅋㅋㅋ

[실버메탈]

명장과 도살자는 공존 가능하지

[야광하니와]

아니 뒈질거같으면 항복했어야지

뭔 개깡으로 버틴거냐?