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[유머] 서브컬쳐 검열 논란 터질 때 항상 명심해야 할 것 [79]


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댓글 | 79
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 댓글


(IP보기클릭)175.113.***.***

BEST
+ 굳이 서브컬쳐에만 해당되는 얘긴 아니다
25.02.25 18:12

(IP보기클릭)112.172.***.***

BEST
저건 진짜 봐도봐도 명짤임 앞뒤 상황 다 치우고 '내가 좋아하는건 금지될 일이 없을겁니다' 이거만 봐도 걍 감탄이 나옴 ㅋㅋㅋㅋ
25.02.25 18:12

(IP보기클릭)116.120.***.***

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실제로 브라운 더스트 였나 유게에서 '그닥 인기없던 (중요)' 모바일 게임 뭐 야한 영상 뜨니깐 '어우 이건 진짜 검열이 필요할듯' 'ㅇㅇ 이런거 검열안하면 괜히 다른 모바일게임(내가 하는)에 불똥튈수도 있음' 위에 댓글들이 비추 받은 어그로 댓글이 아니라 배댓들이었음 ㅋㅋ
25.02.25 18:15

(IP보기클릭)106.101.***.***

BEST
당장에 아청법 강화로 광역폭사 당할뻔한게 엊그제인데
25.02.25 18:11

(IP보기클릭)175.212.***.***

BEST
상황 설명 우익이 조금이라도 묻은 작품은 절대 빨면 안된다며 난리쳤고 나중에 지가 빠는건 절대 금지될일 없다고 함 쟤가 빠는게 뭐였냐면 아이마스였고 아이마스는 그 구일본제국군 짤 때문에 우익 논란이 있었으나 팬덤이 많아서 결국 계속 빠는걸로 변경됨 결론 : 진짜 금지당하지는 않음
25.02.25 18:14

(IP보기클릭)114.207.***.***

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니네 가족한테 이거 보여줄 수 있냐? 이게 거의 루리웹 고정 레파토리임 높으신분들 한테는 유게 올라오는 모든게 검열 대상이라고
25.02.25 18:17

(IP보기클릭)222.251.***.***

BEST
사실 몇년전까지만 해도 유게 디폴트는 저거에 더 가깝긴 했음 하도 이거저거 다 폭격맞다보니까 "내가 좋아하는것도 금지당하네?"란걸 깨닫게 된 사람이 늘어났을 뿐이지
25.02.25 18:13

(IP보기클릭)121.161.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-2861569574
아무리그래도 보보는 좀 그렇지 않나요? | 25.02.25 18:14 | | |

(IP보기클릭)121.161.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-2861569574
ㅅㅍ 다시 하러갑니다. 딱대 버그 새키떄문에 중간에 접었는데 | 25.02.25 18:15 | | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

또 누가 그딴 소리했어?
25.02.25 18:11

(IP보기클릭)218.150.***.***

??? : 제가 좋아하는건 금지될 일이 없을 겁니다
25.02.25 18:11

(IP보기클릭)106.101.***.***

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당장에 아청법 강화로 광역폭사 당할뻔한게 엊그제인데
25.02.25 18:11

(IP보기클릭)175.113.***.***

BEST
+ 굳이 서브컬쳐에만 해당되는 얘긴 아니다
25.02.25 18:12

(IP보기클릭)112.172.***.***

BEST
저건 진짜 봐도봐도 명짤임 앞뒤 상황 다 치우고 '내가 좋아하는건 금지될 일이 없을겁니다' 이거만 봐도 걍 감탄이 나옴 ㅋㅋㅋㅋ
25.02.25 18:12

(IP보기클릭)222.251.***.***

BEST
요약빌런
사실 몇년전까지만 해도 유게 디폴트는 저거에 더 가깝긴 했음 하도 이거저거 다 폭격맞다보니까 "내가 좋아하는것도 금지당하네?"란걸 깨닫게 된 사람이 늘어났을 뿐이지 | 25.02.25 18:13 | | |

(IP보기클릭)1.237.***.***

요약빌런
남초커뮤인 유게에서 죄악인 페미마저 착한 페미 나쁜 페미 나뉘는 판국이니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 25.02.25 18:14 | | |

(IP보기클릭)106.245.***.***

그런데 이상한성벽 들어내면 욕하면서 비추주자너
25.02.25 18:13

(IP보기클릭)221.143.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
뭔느낌으로 말하는진암 이상한 성벽이면 숨어있어야 너도 좋고 사회도 좋다 하지만 이상한 성벽이란건 겨드랑이도 발도 포함되며 점점 범위가 늘어나지 | 25.02.25 18:14 | | |

(IP보기클릭)1.225.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
생활팁: 비추는 검열이 아닙니다. | 25.02.25 18:15 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
호불호)나 태그로 주의만 줘도 비추는 덜달림 | 25.02.25 18:15 | | |

(IP보기클릭)121.190.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
화장실에서 볼일보는거랑 현관에서 볼일보는게 같습니까 휴먼 | 25.02.25 18:15 | | |

(IP보기클릭)114.200.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
그건 그냥 호불호의 영역... | 25.02.25 18:18 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
욕하고 비추하는건 검열이 아닙니다. 검열은 욕하고 비추가 아니라 경찰이 와서 너 잡아가는거임 | 25.02.25 18:19 | | |

(IP보기클릭)1.217.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
성에 관한게 아니어도 대부분이 공감 못해주는 좋같은거 들이밀면 욕먹는건 당연한거고 그걸 국가 권력으로 검열하냐 마냐는 별개 문제임 | 25.02.25 18:20 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
dasdd
? 왜하는지 알거같다고 했지 찬성한다고 했나?? 아니꼽다고 하는게 찬성하는거야? 진짜 궁금해서 물어봄 | 25.02.25 18:42 | | |

(IP보기클릭)116.120.***.***

したのこしこしここしぱんぱん
'그 동인지가 시발점인거 같음' '그 동인지가 합법 불법을 떠나서 너무 어그로를 많이 먹었기 때문에' 그쪽이 아청법 개정안 나온 이유가 일페 때문이라면서요? | 25.02.25 18:47 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

dasdd
???????같은 한국어 하는거 맞음???????? 요즘 크게 논란된게 저거밖에 없으니까 그거 아닐까 한거지 누가 확정지은거임????가정도 못하고 삼???? 내 dlsite구매목록이라도 보여줘야되나??????? | 25.02.25 18:50 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

dasdd
요즘 재밌는책 많으니까 책좀 읽고다녀 도움 많이돼 | 25.02.25 18:52 | | |

(IP보기클릭)49.164.***.***

저게 벌써 11년전 댓글이란게 더 놀랍네요.
25.02.25 18:13

(IP보기클릭)211.234.***.***

당장 런치세트때만해도.. 어차피 음화반포죄로 걸렸는데 아청법 걸려도 싸다는 여론이 그래서 개정안 튀어나왔다가 처맞고 들어간건데
25.02.25 18:13

(IP보기클릭)116.120.***.***

봇치더록!
안들어감 지금도 일페 사건 언급하면 절대 댓글은 안달고 (지들도 비추받을거 암 ㅋㅋ) 비추가 고정으로 30%는 찍힘 | 25.02.25 18:34 | | |

(IP보기클릭)61.78.***.***

검열 폐지는 근본적으로 서브컬쳐에 대해 모르는 사람들을 대상으로 설득해야 한다는 걸 잊으면 안 됨 그 사람들 입장에선 블루아카건 라오진이건 벽람항로건 브더2건 전부 여자애들 벗겨서 팔아먹는 게임으로 보이는데 이건 괜찮고 저건 아니에요 이러면 이해를 못 한다고
25.02.25 18:14

(IP보기클릭)223.39.***.***

"그치만 페도는 안되고 오네쇼타는 괜찮단 말입니다"
25.02.25 18:14

(IP보기클릭)218.149.***.***

검열은 나쁘고 부자유는 나쁘다란 걸 증명하기 그리고 우리는 자유를 누릴 자격이 있단 걸 보여주기
25.02.25 18:14

(IP보기클릭)218.149.***.***

일해야하는데에
이게 둘 다 중요한게 암만 자유가 중요해봐야 그게 안전수칙의 영역으로 넘어가야 하는 걸로 인식되버리면 그 뒤론 진짜 인식 뒤집기 개같이 빡셀거임 | 25.02.25 18:16 | | |

(IP보기클릭)175.212.***.***

BEST
상황 설명 우익이 조금이라도 묻은 작품은 절대 빨면 안된다며 난리쳤고 나중에 지가 빠는건 절대 금지될일 없다고 함 쟤가 빠는게 뭐였냐면 아이마스였고 아이마스는 그 구일본제국군 짤 때문에 우익 논란이 있었으나 팬덤이 많아서 결국 계속 빠는걸로 변경됨 결론 : 진짜 금지당하지는 않음
25.02.25 18:14

(IP보기클릭)106.101.***.***

루리웹-9933504257
참고:일러레고 아직도 활동하는양반이고 후회안한다고함 | 25.02.25 18:16 | | |
파워링크 광고

(IP보기클릭)116.120.***.***

루리웹-9933504257
'우익 논란이 언제적 일인데 아직도 트집이냐 분탕충아' (실제로 한말) 사과는 커녕 관련 코멘드 하나없이 개무시로 넘어갔지만 아무튼 시간이 꽤 지났으니 언급시 분탕충이라는 논리에 그저 부랄을 탁 치고 넘어갈수밖에 없었다 ㅋㅋ | 25.02.25 18:17 | | |

(IP보기클릭)175.212.***.***

dasdd
그건 또 처음 알았네 ㅋㅋㅋㅋ | 25.02.25 18:18 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

참.. 여자를 벗기던 남자를 벗기던 둘다 검열 안당했으면 좋겠는디... 막상 여자 벗기는것만 검열 들어오니 착찹하네..
25.02.25 18:15

(IP보기클릭)116.120.***.***

여기만 그렇다는 건 아니지만 검열 반대를 외치면서 동시에 특정 대상에 대해서는 당연히 검열해야 한다는 반응이 자주 나옴. 보다보면 뭔가 싶긴 하더라.
25.02.25 18:15

(IP보기클릭)116.120.***.***

BEST
실제로 브라운 더스트 였나 유게에서 '그닥 인기없던 (중요)' 모바일 게임 뭐 야한 영상 뜨니깐 '어우 이건 진짜 검열이 필요할듯' 'ㅇㅇ 이런거 검열안하면 괜히 다른 모바일게임(내가 하는)에 불똥튈수도 있음' 위에 댓글들이 비추 받은 어그로 댓글이 아니라 배댓들이었음 ㅋㅋ
25.02.25 18:15

(IP보기클릭)180.64.***.***

dasdd
역시 내가 (안)하는 게임 | 25.02.25 18:16 | | |

(IP보기클릭)211.217.***.***

dasdd
서브컬쳐 좋아하는 사람부터 검열부터 얘기 꺼내는데 싫어하는 사람들은 얼마나 만화랑 게임 금지하고 싶겠어 검열은 애초에 안하는게 맞는거 같아 | 25.02.25 18:17 | | |

(IP보기클릭)119.194.***.***

dasdd
브2, 구미호 달비 스킨 선정성 때문에 19세로 올린다니까 저 게임은 그래도 됨 어후 숭해 ㅇㅈㄹ하던거 아직도 기억나네 ㅋㅋㅋ | 25.02.25 18:27 | | |

(IP보기클릭)116.120.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
건전할수도있는닉네임
진짜 얼마나 음습한지 결국 유게에 내로남불 논란이 대차게 터지자 '우리 화해하자 검열은 전부 반대하는걸로 ㅇㅇ' 라고 대충 결론내고는 브라운 더스트 글마다 비추를 박는놈들이 등장하면서 안그래도 소수펜덤이었던지라 비추테러로 아주 자연스럽게 유게에서 없애버림 ㅋㅋ 비추테러한놈들도 지들이 '애정하는 모바일게임' 은 신나게 추천넣으며 빨고있을거라 생각하면 웃기긴함 ㅋㅋ | 25.02.25 18:28 | | |

(IP보기클릭)119.194.***.***

dasdd
메갈페미 조금이라도 뭍은건 죽어라 칼찌하다가 말딸 원신은 엇흠 그럴수있죠 캐릭터는 죄가 아니라면서 흐린눈 + 블루아카 문어 검열은 조선천지에 있을 수 없는 일이라면서 게이머들끼리 단결합니다 정의의 사도처럼 외치더니 쁘더는 저런 남사스러운 게임은 19세가 딱이야 19세로 올라가면 더 좋은거 아님? ㅇㅈㄹ하는거 보고 나서 게이머들의 단결은 개소리 취급하기로 했음 | 25.02.25 18:34 | | |

(IP보기클릭)39.116.***.***

여기도 브라운더스트2 청불 될 때 그럴만 했다느니 했잖아ㅋㅋㅋ 그거 말고도 조금만 수위 높은 거 나와고 이게 이 등급이 맞냐는 소리 ㅈㄴ 쉽게 지껄이더라
25.02.25 18:16

(IP보기클릭)114.207.***.***

BEST
니네 가족한테 이거 보여줄 수 있냐? 이게 거의 루리웹 고정 레파토리임 높으신분들 한테는 유게 올라오는 모든게 검열 대상이라고
25.02.25 18:17

(IP보기클릭)106.101.***.***

유우ヲㅣ 口ㅣ캉
사실 루리웹만이 아니라 여초같은 검열론자의 주요 주장이긴함 ㅋㅋ 아니 가족에게 왜 보여주는데ㅋㅋ | 25.02.25 18:24 | | |

(IP보기클릭)116.110.***.***

지금 어디서 또 검열들어감?
25.02.25 18:17

(IP보기클릭)182.214.***.***

언제는 찔릴 거 없으면 반대할 이유 없지 않냐더니 n년 지나니까 갑자기 검열 반대한다던 모 사이트가 생각나는걸~~
25.02.25 18:18

(IP보기클릭)125.130.***.***

언제나 하는 이야기가 있다만, 온건한 자유라는게 이나라는 아직도 윗대가리에서부터 정착이 안되어가 표현의 자유라는건 내것만 중요하고 내의 유창한 언변으로다가 상대방의 아가리를 짖누를 자유를 의미하는거임. 이건 드높으디 드높은 웃대가리부터 시장 한복판까지 퍼져 있어가 놈을 이해하지 않고 내가 대단하다고만 생각하는게 문제라 생각함. 이런거 보면 과연 한국은 자유주의라는 게 존재는 할까 싶은 생각이 들 때가 없잖아 있음. 자유를 통제할 자유를 상당히 함부로 휘두르는데 그걸 좋다고 박수 치는 놈들. 쉽지 않은 동네임 여기 ㅎㅎ.
25.02.25 18:19

(IP보기클릭)39.116.***.***

루리웹-3190587624
여기도 지들편이 하는 검열질엔 온갖 되도 않는 미사여구 붙이고 그거 반대하는 사람들 죄다 죽일 놈 만들지 | 25.02.25 18:21 | | |

(IP보기클릭)125.130.***.***

나루메아누나
세상이 각박하이 대화할 장소를 뭉게면서 정체성으로만 모든 걸 논하고 니 가족, 나 친척, 니 친구부터 시작해서 온갖 감정 호소로 인권충 뭔충 해대는데 무슨 건설적인 대화가 되겠나. 차라리 ㄱㅅㄲ에게 뒷간에서 똥 누는 법 갈치는 게 더 건설적이지 않겠나. 싶음 ㅋㅋ | 25.02.25 18:23 | | |

(IP보기클릭)125.130.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
건물주되고싶다
사람이라는 거이 내로남불이라는거가 패시브라지만서도 남을 검열할 자유는 그 어디에도 없음. 야 이건 시발 정도가 심하잖아. 까지는 이해한다만 이걸 정부, 관의 힘을 빌려서 막아야한다, 이건 자칫 표현의 자유 침해요. 이런식으로 자기 숨통 옥죄는건 한국밖에 없을꺼임. | 25.02.25 18:33 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

그게 안 되니까. 검열을 주도하는 칼을 쥔 쪽 부터가 내로남불 그 자체인 여성계 입김에 휘둘리는게 대놓고 나오는 판인데 될 리가 있나 현실적으론 정말 잘 쳐줘야, 남성향이 잡히면 징역부터 나오는 거 처럼 여성향도 징역부터 나오게 되게 만드는 게 최대한의 아웃풋임 기본적으로 학부모층,나아가 고령층들에게 "여성향도 남성향 만치로 혹은 그 이상으로 유해하며 그 유해한 것의 코어는 여성시대, 더쿠, 투디갤이다"라는 걸 알리는 것 만으로도 힘든 일일거임 그리고 그렇게 되지 않도록 여성시대 하는 여성 기자+언론인들이 전력을 다해 편파보도할거고
25.02.25 18:20

(IP보기클릭)118.235.***.***

요시그랜돈
그거랑은 별개로, 나도 우익 논란 있는 작품들은 안 하거나 몰랐다가 알았어도 손절하는 게 맞다 보긴 하는데 이건 페미 남자 안 가리고 걍 지들 입맛에 맞으면 착한 우익 되는거라 좀 김빠지긴 함 | 25.02.25 18:22 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

요시그랜돈
어차피 절대다수의 여성들이 페미니즘 은연중에 지지하거나 옹호하는 게 현실이고 이런 여성들의 지지율이 필요한 정계쪽이 남자들 말을 들어줘서 얻을 게 없음. 왜냐면 양당 중 남성들 특히 이런 남성향 미디어 검열에 있어서 남성들 의견 대변해주는 곳은 없거든. 성인물 관련해선 말 한마디 잘못 했다가 성범죄 저지른 사람보다 더 빨리 금뱃지 벗게 되는 나라인데 | 25.02.25 18:24 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

요시그랜돈
결국엔 그 작품을 거르는 주체가 "개인" 즉 나 자신이 되어야 하는거지 정부나 기관이 되면 안되는거임 내가 안 보면 그만인데 정부가 나설 필욘 없지 | 25.02.25 18:25 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

요시그랜돈
작금의 한국에서, 성인이 성인물 볼 수 있게 하고, 창작물에 있어서 여성향이든 남성향이든 어느정도의 자유를 보장하게 만들자? 차라리 김성희 아재가 정당 차리고 본인이 국회로 진출해서 대통령 되가지고 관련 법안 싹 다 뜯어고치는 게 더 현실성 넘칠걸 | 25.02.25 18:27 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

소린이광광우러욧
문제는 남성향 검열할땐 한국식 페미니즘에 찬동하는 개인 여성 절대다수가 옹호를 하니까 문제인거지. 그 옹호에서 나오는 힘을 여성계는 정말 잘 알고 있는거고 이건 걍 남자들 의견도 똑같이 대변하는 정부 단체로 구심점 생기는 거 아닌 이상 해결 안돼. 한국 망할 때까지 여성계는 남성향 미디어 특히 성인물 다 검열하러 할걸 이런 나라에서 스텔라 블레이드가 나온 게 기적이지 뭐 | 25.02.25 18:28 | | |

(IP보기클릭)58.29.***.***

이거 꼭 서브컬쳐에 국한된게 아니라 그냥 전반적으로 본인이 찔리는거 없으면 사전검열 해도 되는거 아님? 식으로 정부의 검열, 감청을 합법화 하는 사람이 대부분임 범죄자 잡는다는데 그거 좀 할 수 있지 라는데 그 범죄의 정의를 정하는 쪽은 못믿으면서ㅋㅋ
25.02.25 18:22

(IP보기클릭)211.234.***.***

검열탄성론자나 "이거는 검열하는게 맞지 않냐"는 놈들은 하나같이 지들이 게관위의 '기분나쁘니 딸깍'과 다를게 하나도 없다는걸 알 리가 없음. 그걸 알아차릴 지능이면 그딴 소리 자체를 안함.
25.02.25 18:24

(IP보기클릭)39.116.***.***

건전할수도있는닉네임
그런거랑 이게 이 등급이 맞냐는 말이 나올 때마다 신고버튼 누르든지 해서 조져야지 | 25.02.25 18:25 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

일반인 시선으로 보면 유게 조토피아 붕탁물도 아웃이야
25.02.25 18:24

(IP보기클릭)118.36.***.***

뭐든지 처음이 어렵다는 것만 기억하면 된다. 검열도 처음이 어려운거지, 되는 순간 그다음부턴... 일사천리지 ㄷㄷㄷ
25.02.25 18:25
파워링크 광고

(IP보기클릭)118.235.***.***

검열은 일절 있어선 안된다 = 이상 너만 신고할 수 있냐? 나도 한다 = 현실 저쪽이 일방적으로 신고라는 주먹을 휘두르는데. 차라리 모든 형태의 검열을 찬성하고 다 죽이는게 답일 수도 있음. 하고 싶은거 있으면. 알아서 숨어서 하고.
25.02.25 18:27

(IP보기클릭)39.116.***.***

루리웹-2023038079
저짝이 멈출 생각 하나도 없는데 여기서 이성적으로 이러면 다 죽는다느니 같은 소리 해 봐야 헛소리지. 내 나와바리만 죽느니 다 죽는게 낫긴 함 | 25.02.25 18:32 | | |

(IP보기클릭)110.70.***.***

검열 얘기 나올때마다 하는 말인데 검열이란게 아예 존재 안 할수는 없음. 예를들면 아무리 19금 붙인다고 해도 스너프나 아동ㅍㄹㄴ 같은게 유통되는거에 찬성하진 않을거 아냐..? 결국 검열 자체의 여부가 중요한게 아니라 뭘 검열할지 선을 정하는데 영향력을 행사할 수 있어야 됨..
25.02.25 18:32

(IP보기클릭)211.217.***.***

루리웹-9609978263
범죄랑 검열을 같은 선상에 두면 안되지 검열은 이미 합법인거를 더 찾아보기 힘들게 만드는건데 19금의 커트라인이 점점 낮아지는것 처럼 | 25.02.25 18:36 | | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)118.235.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
슈퍼아르헨틴백브레이커
개인적으로는 금지라는걸 쉽게 입에 오르내려선 안된다 생각함. 물론 연령에 따른 차등을 두는건 교육이라는 목적도 있기에 그럴수 있다본다만 막내. 어쩌내 이건 또다른 논제라 생각함. | 25.02.25 18:37 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

검열과는 별개로 욕먹을 사안이면 분쟁은 발생 할 수 밖에 없음. 칸코레 그렸다고 다 쳐죽이자는 뇌절실책이었다 공감대가 잡혀서 불길이 사그러 들었지만 그렇디고 그게 킨코레의 면죄부가 될 수는 없음. 사죄와 배상을 요구한다 미드웨이 해전의 복수 요오시 토바츠다! 좀 더 친숙한 예를 들자면 신나서 공중제비 세바퀴 휙휙 도노 이기야. 이쪽의 문제는 어쩔 수 없지. 그냥 언급을 말아야함
25.02.25 18:38

(IP보기클릭)118.235.***.***

루리웹-2294817146
표현의 자유가 있으면 욕들어먹을 책임또한 있어야지. 그정도 깡따구 없으면 입닫는게 좋다 생각하긴함 | 25.02.25 18:38 | | |

(IP보기클릭)218.149.***.***

루리웹-3190587624
그런데 그 '욕 들어먹을 책임' 이 거대화되서 개인에 대한 압박이 되면 그건 곧 검열임. 최소한 검열과 다를 바가 없어짐 또한 '욕' 그 자체도 표현이기에 표현의 자유가 적용되고 따라서 이것도 '욕 들어먹을 각오'를 하고 진행해야 하는 셈이 됨. 마찬가지로 검열성이 발생하게 되고 아이러니하게도 표현의 자유와 욕 들어먹을 각오란 건 표현의 부자유를 낳고 표현의 자기검열을 낳게 됨 | 25.02.25 19:14 | | |

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일해야하는데에
그건 별개의 문제라 생각함. 사람들이 토론이 아닌 목소리싸움만 하다보니 그리되는것도 없잖아 있다 생각함. 자기가 듣기 싫은 말이라고 말을 막는건 옳바른 토론의 태도가 아닌거고 그 듣기 싫은 말과 보기 싫은 행동을 완전히 틀어막으려 법을 사용하려하면 그게 표현의 자유를 침해하는거라 생각함. | 25.02.25 19:49 | | |

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문제는 그 선이 모호해진다는 데 있음 토론을 한다는 것은, 목소리 싸움을 지양한다는 것은 내가 '욕' 이 아니라 '비판', 즉 판단을 한다는 것을 전제한다는거임. 타인을 쫒아내는 것이 아니라, '설득'하려고 한다는 것을 전제한다는거고. 그런데 우리 사회의 검열에 대한 인식과 자유에 대한 인식은 토론보다는 결별, 분리에 더 가까운 경향을 보이고 있음. 이런 환경에서 '욕을 들을 각오' 라는 건... 어떻게 보면 아이러니를 낳을 가능성이 충분히 있고 여성향과 남성향의 분리와 대항심, 그리고 남성향에 대한 일방적 폭력과 여성향들 사이에서도 발생하는 상호배타성은 이미 그 아이러니가 현실화되고 있다는 것을 나타낸다고 봄. 되게 아이러니한 일인데 그래서 나는 단순히 '이것이 나쁘기 때문에 나쁘다' 라고 생각하는 건 지양해야 한다고 봄 | 25.02.25 19:53 | | |

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일해야하는데에
아이러니가 무슨 아이러니인지 이해가 잘 안간다만. 개인적으로 생리적 거부감또한 개인이 특정주제에 있어 반대의 근거로 사용 자체는 나역시 지양해야하는 토론의 태도라 생각함. 그건 합의를 낼수 있는 문제가 아니기에 당연한거고. 한국 사회가 복종, 순종을 미로 삼아왔었기에, 아직도 태반이 병영생활을 경험한 그런 국가기에 토론이라는 문화자체에 거부감이 있어서 그런다는 생각도 함. | 25.02.25 19:59 | | |

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자유를 바라는 관념이 오히려 자유를 억압하는 현상으로 수렴되는 아이러니임 맨 처음에 말했던 '복종, 순종을 강요하는데도' 표현의 자유는 사용될 수 있을 뿐더러 토론이라는 문화 자체에 대한 거부감은 오히려 무제한적으로 자유를 허용할수록 강해질 수 있다는거임 자유는 욕 먹을 각오를 동반한다는건데 그 각오를 안 가지고 '표현을 안 할 자유' 또한 존재하거든 자기들끼리만 표현하고, 그 표현을 키워나가고, 타 표현을 가진 자들에게 배타성을 보이고 이러한 현상들은 아이러니하게도 '자유가 크게 보장되어 있기 때문에' 발생한다는거임 자기 자신을 스스로 관조할 필요성을 느끼지 못할 정도로 자유가 커져 있기 때문에 | 25.02.25 20:03 | | |

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일해야하는데에
이게 한국의 문제가 아니라, 전 세계적인 관념의 문제라는 게 16년도, 조나단 파이라는 캐릭터의 '트럼프 당선에 대한(당시 1기 트럼프 내각) 평가' 라는 게 있는데 거기서 굉장히 잘 드러남 거기서 반복적으로 강조되는 이야기는 '우리는 사람들이 욕 먹는 게 두려워서 말을 못 하게 만들었다' 임 토론문화가 없었을까? 미국에? 혹은 서양 문화권에? 그렇지 않음. 그러나 그들은 자유에 대한 관념을 위해, 옳음에 대한 관념을 위해 그들이 옳다고 여겼던 토론을 제한해버렸음. 제도가 아니라, 선악구분으로써. 이게 굉장히 아이러니한거임. 집단이 자유를 바라면 바랄수록 집단은 부자유로 수렴하고 결국은 분열됨. 분열된 집단끼리는 배타성을 나타내고. | 25.02.25 20:06 | | |

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일해야하는데에
개인대 개인을 대상으로 이야기하면 나는 이 논쟁에 대해서는 거부할 자유 또한 자유이며 그러한 애들이 많은 광장에서 떠들면 되지 않나 라는게 기본적인 생각이긴 함. 무슨 의미인진 이해했음. 다만 나는 니 말도 일리가 있지만 당사자가 토론에 의해 긍정적인 경험이 없어서 자기 방어적으로 변하지 않았을까 란 생각역시 들긴 함. 개인대 개인 단위는 솔직히 검열이냐 아니냐는 아직 회색의 문제기도 하고 당장 이 사이트안에도 수많은 이해집단의 소리들이 나오는데 과연 개인단위간 검열이라는게 있나 싶기도 하고. 다만 그게 정부와 개인간의 문제로 번지면 기본적으로 자유 침해라는 스탠스긴 함. | 25.02.25 20:14 | | |

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일해야하는데에
이건 정체성 문제로 넘어가니 이건 집단모욕과 관련있다 생각이 들긴 하는데. 솔직히 이건 나도 섣불리 판단을 못내리겠음. 그러한 시야도 있다는건 나도 다시한번더 찾아봐야할것 같음. | 25.02.25 20:16 | | |

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개인단위간 검열은 단순한 의견차이라고 말할 수는 있겠지만 사실 개인의 정체성이 온전히 개인성으로만 유지되기는 힘들고, 왜냐하면 누구 한 명은 '내 정체성'을 공감할테고 그럼 거기서 집단이 되고 억압이 된다 봄. 정부에 의한 개인의 자유 침해란 것은 집단에 의한 개인의 자유 침해에 포함되고 있고 그래서 나는, '욕 먹을 각오' 라는, '표현의 자유에 대한 책임성을 단순히 '욕 먹을 각오를 해야 한다' 라고 정의할 게 아니라 '표현의 자유를 누릴 때는, 그 표현의 자유를 누려도 되는 것인지, 나는 누릴 자격은 있는 것인지'를 항상 염두에 두는 방식으로 세심하게 가져가야 하지 않을까 싶음. | 25.02.25 20:18 | | |

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일해야하는데에
자격 자체는 천부인권이라는 게 맞는것이니 다들 가지고 있는게 옳다고 생각하고 나와의 반대되는 주장역시 존재할 수 있으며 그게 옳다 생각은 함. 다만 국가 권력이 아닌 집단이 개인을 억압하고, 그 집단들이 모여 정부가 되고 그게 법으로 인해 개인을 억압한다면 그건 충분히 고려해볼만한 여지가 있을듯. 이런 관념은 또 처음 알았네. | 25.02.25 20:24 | | |

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그래서 이게 확실히 구분이 안됨. 그러나 이건 진짜 확실하게 '존재' 하는 현상임. 테오도어 아도르노라는 철학자가 있는데, 이 철학자의 말년에 있었던 학생운동과의 마찰을 찾아보면 무슨 느낌인지 알 거임. | 25.02.25 20:28 | | |

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일해야하는데에
ㅇㅋ 그양반 나중에 책한번 찾아봐야겠네. 고맙다. | 25.02.25 20:29 | | |


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