[유머] 미국 " 사상 최강의 제국은 로마처럼 붕괴중 "

[카카루까악]

가장 큰 문제는 끝없는

대외 개입으로 인한 재정적자.

그래서 이제 세계 경찰 안한다 함.

그리고 동맹국들은 로마에 의존한

속주들처럼 중국 인도 동남아 아프리카등 무시당했던

비서구 국가들의 복수와 학살에 직면할 가능성 올라간다고.

[미르미돈]

훈다리~ 훈다리~

[нормапьно]

분명 미국정치인들도

로마 멸망사를 알고
펠로폰네소스 전쟁사를 알고 있어도

현세에 재림하는 멸망은
어차피 알아도 못막는 운명의 수레바퀴 인듯..

[루리웹-8823117952]

똑같이 망해가는게 역사학자들 눈에는 보이는데
정치인들은 모를 수도 있고

통수권자는 모르고 주변인들은 알지만 모가지 걱정하느라 말 안하는 경우도 있을거고

전부 알지만 그래도 내가 사는 시대에 망할일은 없으니 하는 마인드도 있을거고, 나는 과거와는 다른다. 현대에는 압도적인 기술과 자본 격차도 심하고 바다를 건너오지 않는 이상 미국 본토 칠만한 국가가 주변에 없다일수도 있음

[쿠아곰]

ㅈ되는건 국가지
자본이 있는 자신들이 아니니까...?

[촤아아앗]

미국이 분열 되고 새로운 국가들이 들어설 듯 대분열의 시대

[고토 히토리]

미국의 후예는 어떤 나라가 될까

[카카루까악]

로마 이후 유럽이 영원히 분열되었듯 다시는 그런 시기가 안오는 강대국이 약소국 잡아먹는 춘추전국 시대

[촤아아앗]

한국은 살아남아야...다시 한 번 홍익인간 정신으로...

[ruliruliid]

유나이트 스테이츠가 걍 스테이트들 이 되나...

[MikaAlice]

세계의 경찰이라니,
그냥 말(?) 그나마 통하는 깡패짓 아니었음?

미국의 이익에 반하고 말 안 듣는다 싶으면
개입해서 국민 투표로 선출된 정부 끌어내리고
말 잘듣는 반란군 독재자 세워주고,

뭐 멀리 갈 것도 없이
어디 반도는 말만 잘 들으면 군사 독재도 두둔하던게 미국이었고,

솔직히 625 때 같은 미국이 개입해서
그나마 잘된 사례 찾는게 더 세기 쉬울듯ㅎ

[카카루까악]

강대국들이 전쟁 못지키는 억제기 역할은 했거든.

[MikaAlice]

그 억제기 역할은
당시 기준 강대국들이 서로 서로 핵 가지고 있는 걸로
나 때리면 같이 죽자로 만들어진 억제기 같은 거 아님?

[카카루까악]

아니. 파키스탄 인도는 서로 핵가져도 맨날 으르렁댐.

[카카루까악]

중국이 90년대 대만 못친것도 영프가 중동 못 공격한것도 다 미국 개입임. 이제 다 사라지고 강자만 살아남을것

[카카루까악]

근데 그게 제국주의시대와 전근대보단 평화로웠단거임.

[하권]

남미는 제국주의시대 급으로 당하긴 했음. 우리야 수혜자지만...

[유동고닉]

참 진짜 신기해
다들 지금 4050들이 레이건, 부시때 했던 소리를 반미주의랍시고 계속 선동해놓고는
막상 트럼프 겪으니까 다같이 한마음 한뜻으로 똑같은 소리를 하는게
사람이 역시 겪어봐야 안다니까ㅋㅋ

[相葉夕美]

그래서 세계 경찰 안한다는 거잖아

[라스테이션총대주교]

근데 트럼프 정책 보면 이상하게 앞 뒤가 안 맞는 게 많음

국방비는 반토막 내겠지만 그린란드 파나마에는 군대 보내서 점령하겠다

세계 경찰은 그만두겠지만 니들은 나한테 방위비 바쳐야 한다

니들은 우리나라에 물건 팔려면 관세 내놔야 하지만 우리 물건 안 사주면 개색기다

뭐 어쩌라는 거?

[카카루까악]

한마디로 요약됨. 우리는 북미 지역만 지키고 다른 돈나가는데는 다 컷할거다.

[해해]

우리도 슬슬 손절치고 독자적인 노선으로 나갈 준비해야됨

[нормапьно]

그게 다 미국이 돈이 없어서
망하기 직전인 상황을 이해하면
다 설명이 됨.

세수의 30%를 대출 이자로 내야 하고
세수 걷어봐야 8개월치 운영비 밖에 안됨...

[d00b]

일단 트럼프의 궁극적인 목표는 미정부의 적자를 줄이는거임. 근데 세금늘이면 욕먹으니 세금빼고 거둘수있는돈 다땡기고 공무원구조조정하는거. 그리고 머스크는 욕받이로 쓰일꺼같음.

[루리웹-9263463635]

근데 그걸 어떻게 할 건데?

군사력 병.신된 상황에 중국이 폭발하는 반미감정 이용해서 남미에 군사기지 알박기 시전해 버리면?

이제부터 미군은 너네 안 지켜줄 건데 유럽이 우리 국방비 올리기도 바쁜에 왜 지켜주지도 않는 너네한테 방위비를 바쳐야 하냐고 나오면?

아시아 국가들이 니들이 먼저 자유무역 때려부쉈는데 우린 뭐 하러 너네 물건 무관세로 사야 하냐고 하면?

지금 트럼프가 하는 짓은 전혀 현명하지도 실리적이지도 않은 그냥 노망난 애새끼의 징징일 뿐임. 뭐 저대로 하다가 지금까지 자기가 누린 특권이 절대 당연하지 않았다는 거 깨달았을 땐 이미 늦었겠지

[카카루까악]

방위비 주지 말라는거임. 미군 나갈테니.

아시아 국가들도 미국이랑 무역하지 말란거고.

미국 시장이 안 아쉬우면. 문제는 미국 시장이

중국 유럽 일본 인도 합친것보다 크다는거고.

[相葉夕美]

불필요하고 비대해진 부분을 덜어내겠다는게 핵심임
무턱대고 잘라낸다는게 아님

[레보스키돈어딨어]

님은 미국은 그래도 버틸 거라고 생각하는 거 같은데 난 농담 안 하고 2년 지나면 곡소리 나올 거라고 봄

지금 미국은 절대 무적이 아니고 자급자족도 불가능함. 언젠가는 가능하겠지만, 적어도 그 날이 올 때는 트럼프가 살아있지도, 우리가 아는 미국의 모습도 아닐 가능성이 매우 높을 거임

[Summit80]

양적완화 한다고 나라빚을 경 단위까지 올려놓은거 해결항 방법이 없으니 힘으로 해결하는 쪽으로 가는거.

[카카루까악]

미국이란 국가는 살아남을거임. 다만 동맹국들은 미국이 그 과정 갔을때 이미 대규모 침공 및 학살당할거란거임. 로마 속주들처럼.

[코스모스창고]

애초에 세계 경찰 그만 두겠다는 건 개소리임..

그건 진짜로 달러 패권을 유지하지 못할때 생기는 문제 때문에 리얼 미국을 움직이는 애들이 참고 볼 리가 없음..

애초에 트럼프가 자꾸 방위비 올리라는 이유도, 세계의 경찰을 안하겠다는게 아니라,
그걸 협박 멘트로 세계 경찰을 계속하더라도, 니들 돈으로 하겠다는 소리로 봐야함..
(당장 일본은 내겠다고 한 돈이면, 미군 돌리는 비용이 나온다는 소리가

그리고 이부분에 있어서 유럽이 진짜 너무할 정돌 안보 무임승차를 해왔기 때문에,
유럽애들이 딱히 반박안하고 국방비 올리는 거임..

이부분에선 오히려 유럽이 미국 살살 긁어 주면서 막대한 이익을 얻어 먹었는데,
그거 뱉어내라는 거 밖에 안되니..

[루리웹-8823117952]

애초에 빚을 전쟁으로 없앤다는 마인드도 있을 가능성이 높음

러시아가 유럽 침공하고, 중국이 대만치면 동맹국 보호 명목으로 전쟁 시작하고 이기게 되면 빚도 사라지고 자신은 전쟁을 승리로 이끈 대통령이 된다 생각할지도 모름

당장 내가 일선에서 죽는것도 아니고 은근 전쟁유도 중인것같음

[코스모스창고]

걍 쇼맨쉽임.. 유럽 일본 방위비 올라가는 속도 보셈..
그 올라간 방위비중 일부를 미군 주둔비 협상에서 땡겨가면 사실상 세계 경찰 그 나라들 돈으로 할수 있음.

당장 울나라만 해도 1.5조 정도 주는데, 이것도 이미 인건비 처럼 미국이 직접 써야할 비용 제외하고선 거의 모든 주둔비용을 다우리가 내는 수준인데, 트럼프 땡강에 2조이상으로 줘야 되게 되면, 이젠 주둔하고 있는 미군 인건비도울나라가 내주는 셈 되는 겨.

[카카루까악]

리얼 미국을 움직이는 애들이 요즘 빅테크로 교체된지 오래인데 얘네들 전부 고립주의 성향임

[코스모스창고]

빅테크가 무슨 고립주의임. 개들은 고립을 하면 망하는데.

당장 지난 20년 빅테크들 두들겨 맞는거 막아주고 있는게 미국 파워인데..

그리고 리얼로 미국을 움직이는 애들은 미국 금융애들임..

뭐 앞에서 아무리 나대봐야 과거부터 오던 금융 파워에 비하면 별거 아님..

애초에 빅테크 주식 상당수가 다 개들건데..

당장 미국 중앙은행인 연방준비제도가
' JP모건 등 사립은행들이 지분을 100% 소유하고 있으며 연방정부는 약간의 지분도 소유 하고 있지 않다.'
이꼴인 나라임..

그리고 미국 부채의 상당수는 미국 연방은행에게 있음.

[카카루까악]

하지만 트럼프를 올려준애들은 그 빅테크 계열임. 머스크부터해서

[카카루까악]

금융애들 요즘 테크에 밀린지 좀 되었음.

[코스모스창고]

빅테크 지분 실제로 누가 들고 있는지 알아봐..

[코스모스창고]

머스크 빼고 모든 대형 it기업이 양쪽다 기부했지만, 다들 민주당에 더 많이 기부함...

도대체 뭘보고 이런 소리하는 거임?

[카카루까악]

피터틸부터 해서 트럼프 기부 및 정책 방향 설계자들이 소위 실리콘 밸리 우파들이란 세력이거든.

[빈6]

전문가들이 그동안 언급한 것이
남북 아메리카 대륙은 미국의 영향권이므로 다른 나라가 건드려선 안된다가 미국의 예전부터 주장했던 기본적인 스탠스

그동안은 세계경찰이라면서 깡패짓을 해왔는데...
(말이 경찰일뿐... 다른 강대국들을 찍어누르기 위해
혹은 미국의 이익을 위해 테러집단, 독재들과도 손을 잡거나 지원)

이제는 이익이 되지 않으니
그런 짓은 다른 강대국들이 알아서 해라...란 겁니다

[Rafel]

세계 경찰은 무슨 ㅋㅋ

[유동고닉]

다른건 몰라도 할만해지면 멕시코는 확실히 전쟁한번은 걸듯ㅋㅋ

[Escavalier]

세계의 경찰(분탕짓만 하고다님)

[카카루까악]

예전엔 그 분탕짓 치는 강대국이 10개였는데 지금은 하나니까 전쟁이 줄어들은건데 이제 다시 10개로 돌아가는거

[냥냥い]

중국 : 어라, 이제 우리가 영국보다 강하네?

[카카루까악]

영국 넘은지는 거의 20년됨.

[相葉夕美]

걍 영국은 2차 대전 이후에 계속 프독 급이었음

[빈6]

원래는 소빙하기가 올 차례입니다

(극지방에서 퇴적물을 분석한 결과 약 5백년마다 주기가 반복됩니다)

현재는 탄소 및 인간들의 오염으로 온난화와 기상이변이 생긴 것이고

빙하기가 오든 그렇지 않든
금성이 될 확률은 희박합니다

금성이 변한 이유는 빙하기-해빙기 때문이 아니라
화산이 대규모로 폭발해온 것이 주원인으로 보고 있습니다

지구도 페름기 대멸종 때 백만년간 시베리아 화산폭발이 있었고

그 이전엔 오르도비스 대멸종 때는 빙하로 덮여있기도 했습니다

즉 지구는 빙하기와 해빙기를 반복해왔고, 수차례 대멸종을 겪었지만 생물은 계속해서 생겨났고, 살아남았습니다

금성처럼 두꺼운 대기층과 뜨거운 온도가 되는 상황이 되려면
페름기 대멸종보다 더 심각한 일이 계속해서 발생해야합니다

[🍄ಠ﹏ಠ🍄]

추측이지.. 정확한 근거가 없음.
온난화도 몇 세기를 기준으로 한거라서
인류의 탄생부터 지금까지 수준으로 밖에 기준을 못 정하니깐 이게 인류가 생겨나고 산업화가 된
주된이유로 추측 하고 바꿔야 한다고 생각한거고
물론 추측은 할 수 있지만 지구의 8% 밖에
이해를 하지못한 인류가 8% 기준에서 저런 추측
으로 이게 근거야 라고 말하는게 상식적으로 이해불가한 추측이지.

[빨간약파란약]

미국 내의 문제는 원인도 미국 내에 있는 것 같은데.

그건 건드리면 기득권에 손해가 가니까 엉뚱한 짓으로 여러 곳에 민폐 끼치는 중.

[레보스키돈어딨어]

진짜 4년 내에 달러가 기축통화에서 내려오는 꼴 보는 건가

[카카루까악]

달러가 기축통화가 내려오는 시점은 전세계가 전쟁이란거임. 당연히 한국도 거기에 휘말려들어가고

[하권]

로마제국보다 로마 공화국의 멸망을 보면 어떨까?
빈부격차, 양극화로 중산층은 붕괴하고, 이를 완화하기 위한 노력은 기득권은 무차별 학살로 인해 실패로 돌아가고, 중앙재정에 문제가 생겨 군대가 군벌화되고, 분노한 민중파의 후예가 결국 나라를 뒤집어버리는...
다른건 몰라도 결국 문제의 시작은 비슷해보이는데...

[푸둥이]

현대판 춘추 전국 시대는

3차 대전이지

[돌아온노아빌런]

그럼 지금 미국은 게르만족의 대이동 철인가?

[카카루까악]

아니 미국이 이제 속주들에서 철군 시키는 과정이고 속주들이 게르만족 대이주로 학살당하는 시점

[루리웹-6914061842]

[루리웹-9554655175]

이 사람이 쓰는 글은 하나같이 불안만 주네
걸러야겠다..

이런 거 보다가는 내가 생활을 못할 것 같다

[예즈!]

비정상으로 가는게 아니라 정상으로 가는거임.
지역적 갈등 상태가 상존하고 호황과 침체가 번갈아오던게 원래 노멀이었고, 소련의 영향력이 상실되던 80년대 초중반부터 지금까지가 팍스아메리카 아래서 비정상적으로 호황 사이클을 이어왔던 시기.
우리 세대가 이 시기에 대부분 살았기 때문에 낯설고, 트럼프를 악으로 내세우고 욕하는것임. 거기다 08년 이후 양적완화를 21년까지 10여년까지 했기때문에 더 낯선거. 양적완화와 제로금리가 비정상이지.

[예즈!]

미국 재정적자가 쌓여서 시장금리가 꾸준히 상승했고, 가장 표준인 10년물 금리가 4.5%임. 주담대같은거 받을려하면 대충 6~9%.
아무리 미국이라도 5%가 넘는 금리면 대출받기 꺼려지고, 이 이상은 견디기 힘듬. 미국 재정적자에 대한 시장의 불안감이 국채에 대한 계속 더 높은 금리를 요구하는것임.
그래서 머스크의 doge/ 나토 방위비 협박/ 관세 부과 협박이 나오는것임. 어떻게든 돈 쓰는거 줄인다고.
지정학이니 뭐니 다른거 다 둘째치고 지금 수준의 생활물가와 시장금리는 중산층 이하 미국인들이 너무 견디기 힘든 수준임.

[예즈!]

과격하고 안하무인인데다 코인으로 돈 땡기는거 보면 비호감 max긴 하지만 트럼프의 귀환은 그냥 자연스런 흐름인가 싶음

[루리웹-7163129948]

중국은 몰라도 아프리카 국가 따위를 무서워할 이유가 없는게