[유머] 노예제가 경제적 비효율성보다 도덕적 이유로 폐지된 결정적 이유

[라이프쪽쪽기간트]

사실 소위말하는 노예제의 비효율성은 공급노예의 구매가가 비정상적으로 올랐기때문으로

노예가격이 오른건 자연스레 오른게 아니라 영국이 노예무역을 인위적으로 금지하고

때려잡기 시작했을때부터 공급이 끊겨서 미친듯이 폭등한거였다.

그 이전에 영국이 열심히 아프리카 흑인들을 납치해서 팔던시절에는

사람값이 상상이상으로 저렴해서 생각보다 쉽게 뽕을 뽑았다.

애초에 노예제가 비효율적이니 자연스레 폐지될것이라는 전제조차도

인위적인 개입으로만 비효율적이게 만들수있었다고 한다.

[일해라심슨]

영국: 노예제를 없앴다고 흑인들이 백인과 동등해진 것이 아닙니다. 단지 흑인을 재산의 형태가 아니라고 명기할 뿐이죠.

[PAKIN]

그 한 줄을 위해서 한 사람이 일생을 걸었고 지지자들과 수십년간 귀족들을 설득하고 정부와 싸웠음

그것만으로도 엄청난거라 위업이지

[엘노페이]

물론 사람 취급은 해줬다는 점에서 장족의 발전이긴 했지

[대서양과태평양]

노예들끼리 혼인시켜서 아이를 많이 낳게 하는 것도 괜찮지 않을까.

[라이프쪽쪽기간트]

미국서 남북전쟁 직전에 그렇게 노예'생산'을 시켰는데 무역끊기기 전대비 50배수준

[오징어SP]

산업사회로 이미 들어가기 시작한 시점이라 노예를 통한 단순노동의 의미가 점점 사라져가던 시점이기도 하고, 일부 의원 및 퀘이커교도들이 노예제 자체를 도덕적인 문제로 반대를 하기도 해서.
아직 하버보슈법이 개발되기 전이라 인구를 마냥 늘린다고 오케이! 외칠 수 있는 상황도 아니었고.

[MD브루노]

아하 머리수가 많아지만 일하기 편하겠지?
바로 머리수믿고 반란 폭동 일어남

[루리웹-560759]

그건 미국 사회에서 노예만 그렇지 않았음. 당시 미국은 흑백동히 여성출산율이 7명대까지 올랐었음

되려 노예 흑인들이 인구조정을 위해 불임을 당하면 당했지

[0079]

그런데 그 당시에도 산업 혁명으로 점점 기계 생산량이 인간 ㅈ바르던 시기라 자본가 입장에서 도망가는 노예보다 기계가 훨씬 효과적인 도구였음. 노예 써봐야 욕만 먹고 관리하기 귀찮고 어차피 해방시켜도 경제적으로 종속된 상태라 크게 차이도 안남. 도리어 더 뽑아먹을수있음. 세금이나 과거 의식주 책임지던걸 도리어 돈을 받아낼수있음.

[루리웹-7163129948]

사실 지금도 노예 한명 값이 1000만원 정도면

직원보다 조금 일을 못 해도 이득임

[[피젯트레이닝] 토범태영]

지금 선진국들은 오히려 인구 감소추세인데도 전세계 인구는 존나 늘고있는 상황이니 노예제가 지금 존재한다면 더 가격이 쌀 수도 있었을 것 같다 ㄷㄷ

[라이프쪽쪽기간트]

노예제의 도덕적 이유의 반대사례로 경제적 비효율성을 드는데
그 경제적 비효율성의 진실도 인위적인 개입으로 비효율적으로 바뀐거라는 거임

[루루팡 루루얍]

그 효율성이라는게 정책적인것도 다 포함 아녀?

[라이프쪽쪽기간트]

정치적 판단으로 비효율적으로 바뀐거라서 양심팔아먹고 끝까지 ㅆ새끼들처럼 굴었으면
노예가가 더 싸게 유지되지 않았을까?

[두체맛캔디]

보통 도덕적 의식 함양으로 노예제 폐지된 걸, 경제적으로 비효율적이었던게 제일 큰 요인이었다! 라고 주장하는 학설이 좀 있었어서 작성자는 그거 반박하는 거.

[두체맛캔디]

개인적으론 존 브라운만 봐도 쉽게 반박된다고 봐

[레걸마인드]

뱀발이지만 의외로 카스트 제도가 전근대 시절 분업의 효과가 상당했다던데

[레걸마인드]

그나저나 노예가 해방되어도 곧 중국이나 인도에서 건너온 쿨리로 대체되지 않았음?

[shafe123]

ㅇㅇ 노예해방하더라도 저임금 노동력이 필요하니

[砂糖商人]

현대로 넘어오면 교육도 시켜야함 20년치 교육비 지불을 하라고?ㅋㅋ

[IlIIIIllIlilI]

영국이 노예제 폐지할때 주 논리중에 하나가 노예로 흑인뿐 아니라 백인도 노예로팔려간다였다던데

[나15]

노예제의 효율성이 충분히 커서 많은 금을 벌어줬다면 윤리관이 있건말건 유지되었겠지. 효율성이 떨어지니까 반발하는 영향력이 머리를 들 수 있게 된 것이고.

[나15]

아무리 피터지게 소리쳐봐야 전근대 노예경제 사회에서 노예를 해방시키는것은 불가능하듯, 노예제가 없어도 잘 굴러간다는 현실이 있어야 폐지가 되는거라.

[Project_Korea]

윤리관이 있건 말건 -> 애초에 '흑인'이 남미에 노예로 끌려간 이유가 당시 카톨릭에서 원주민은 기독교인이니 노예 삼지 말라고 못박아서 그럼

윤리관이 정상적으로 작동해서 그런 거임.

[Project_Korea]

윤리관이 진짜 별거 아니었다면 해적 놈들이 구욷이 개종까지 하면서 노예 상인 짓거리를 하진 않았겠지.

[다봄]

[마릐코즤]

결국 노예제도가 가장 저렴하고 정교한 생산노동력을 대량으로 굴릴 수 있는 방법이었으니까, 노예제가 폐지되고서도 자기 나라보다 더 노동자원이 저렴하고 환경이 열악한 곳으로 공장 만들고 생산해서 본국으로 가져오는, 지금의 산업 환경으로 바뀐 것이잖아요.

[정체불명1]

애당초 국가 경제를 위해서는 노예가 많은게 아니라 국민이 많아야함.

싼 가격에 쓸수 있는 노동력 운운하면서 경제발전 말하는건 경제를 원하는게 아니라 부자들 배불리기지

문제는 돈이 권력을 휘두르는 경우가 많아서 해결이 쉽지 않음

[0079]

현재 자본주의가 점점 과거로 회귀하는 느낌.

[DOROposter]

빨리 인간의 노동해방이 이뤄지길
전뇌 세계로 가고 싶다

[LegenDUST]

그렇게 비효율적이었으면 미국 남부가 노예못잃어 ㅠㅠ는 안했겠지

[루리웹-1348768747]

그건 남부는 효율적인게 맞으니까에 가까운거지 전체가 효율적은 아니었을걸?

[라이프쪽쪽기간트]

근데 철저히 경제적 판단으로 비효율적이라 사라졌을거면
구태여 법적으로 철저히 금지할 이유도 없긴했음

[루리웹-1348768747]

나는 효율 문제만으로 이야기 하는게 맞다는게 아님

양심이나 이런 이야기에 대한 예시는 공업 환경에서도 노예가 효율적이었지만 양심이 더 크게 작용하여 노예 폐지를 했다 이게 더 잘 맞는 예시 아닌가 하는 생각이 들어서 적은거지

[루리웹-1348768747]

아니면 남부 이야기는 했지만 그 남부에서도 효율적이지만 양심상 노예폐지에 동참한 케이스가 어느 정도 많이 나왔다 이런 이야기를 한다던가

[Crabshit]

미국이 철저하게 법적으로 노예제를 금지한 것은 경제적 비효율성보다도, 노예가 재산에서 인간으로 컨버전되는게 그냥 물리적 이동을 통해서 가능해지면 "사유재산 보호"라는 미국 헌법의 중대한 핵을 무너트리기 때문임.

[Crabshit]

즉 법적으로 "인간은 재산이 될 수 없음"을 확언하지 않으면, 미국 연방정부는 "니네가 우리 재산을 보호해준다는건 개소리였어?"라는 끊임없는 공격에 시달린다고.

[Crabshit]

개인적으로 18~20세기 인간 도덕률과 인권의 발전이 눈부시다고 생각하지만
자본주의의 반대를 무릅쓰고 이루어진 인권의 발전이 있는가? 라고 물어보면 매우 답하기 힘들다는 것도 인정해야 한다고 봄.

[닉네임중복중복]

영국에서 흑인 노예 빼돌려서 세례해버리고, '야! 얘도 이제 기독교도임! 기독교도 노예로 부리면 너 지옥가는거 알지?' 이러는 경우도 있었음 ㅋㅋㅋ

[mainmain]

비록 혐성해적국이라고 불린다지만
노예제 폐지는 단순히 손익득실로 따져서한게 아니라
영국의 양심(의외로 존재함)으로 한 행동이지

[단팥_크림빵]

애당초 혐성국이라 불릴만한 건더기도 별로 없음. 영국은 언제나 다수의 ㄱㅅㄲ에게 님 도르신? 이라 말하며 행동하는 소수가 있었고, 그건 제국 열강 시기에도 마찬가지임.

[Crabshit]

사실 제국주의 일본에도 있었고 지금의 중국에도 그런 인물들이 있음. 일반화를 지나치게 좋아하는 사람들이 생각하기 귀찮아서 찾지 않을 뿐이지.

[단팥_크림빵]

라베나 쉰들러 같은 개념도 그렇지만, 아일랜드 대기근 때 일부러 아일랜드 인들을 굶겼다거나, 보어전쟁 때 포로들을 작심하고 학살했단 식의 밈만 보고 혐성국이라 하는 사람이 많길래. 사실도 아닐 뿐더러 영국 정도면 최소한 옳지 않은 일에 옳지 않다 말하며 반대 행동을 하는 사람이 있었는데, 죽이라 말하는 히틀러에게 순종하던 나치 독일 띄우는 애들 보면 영빠로서 좀 억울해서 ㅇㅇ

[ideality]

미국만 해도 목화밭 양산이라는 대량노동이 필요해지기 전에는 노예제가 큰 논란이 안 됐으니까.

[Crabshit]

노예제가 순수하게 경제적 원인에 의해서만 폐지되었다고 보는 것이 잘못된 것은 맞음.
도덕적 운동이 노예제 폐지의 중요한 흐름인 것도 맞음.
그러나 노예제가 경제적으로 계속 유효한 상태였으면 미국에서 노예제 폐지 운동이 힘을 얻기 힘들었을 가능성이 높다는 것을 부정할 수는 없음.
어느 한쪽이 지배적 원인이라고 주장할 때의 난점은 그 지배적 원인을 제외한 나머지를 간과하기 쉽다는 것.