[유머] 긁혀버린 KBS유튜브 ㅋㅋㅋ

[진박인병환욱]

본문까지는 데미지 없었을꺼 같은데

영상보다 댓글이 좋아요 많네에 긁혔을꺼 같음 ㅋㅋ

[옥타비아♬]

졸렬한 캐ㅂㅅ놈들

[보노보트]

[루리웹-4392541033]

어차피 2030 대 남성들 스트테스 해소용 허수아비로 세워두면서 패면 관련 단체도 만들고 지들 지지해주고 돈도 들어오는데 뭐 바뀌겠음?

[리예의 약장수]

여성의 사회 참여거 많아질 수록 출산율 꼴아박는건 이미 통계로 나왔음
여성 고용은 사회 전체로 봤을때 미래 가치를 땡겨서 지금 소모하는 걸 다 알고 있다는 소리
그럼에도 저러는 이유는 임금을 올리지 않고 높은 생산성을 유지하는 방법이 저거 뿐이라 저 소리를 하는 거지
거기다 계층 이동이 정체되어 있을 수록 집단은 더 안전성을 가지고 있다고 함

[사랑은부지깽이]

그냥 거물 렉카일뿐인놈들

[연금술사알케]

??? : 너희 서민들은 말이 많아!! 언론이 그렇다면 그런 줄 알고 움직여야지!!

[9394933]

집값때문이라고 죽어도 말안함 ㅋㅋㅋ 매달 대출금으로 돈 다내서 애키울돈이 어딨나

[감염된 민간인]

아 ㅋㅋ kbs 간부들 다수가 부동산 큰 손 일텐데 가암히 부동산을 제대로 비판 하겠냐고 ㅋㅋ

[루리웹 7470428616]

... 정말 집값때문일까? ...

[사랑은부지깽이]

ㅇㅇ 집값때문맞음

[루리웹 7470428616]

... 집값은 왜 비싼데? ... 집이 없어서? ...

[사랑은부지깽이]

자기 논리를 펼칠 근거가 부족하거나 언변이 없으면
그냥 가ㅋㅋ

[고오급노예]

맞음. 가족 중 하나가 일해서 가족 전부를 먹고자고 할 수는 있어야 애 키울 사람이 생기니 출산율이 오르지.
애는 조상님이 길러주시냐? ㅋㅋㅋ

[trowazero]

집의 위치를 구하는 최중요 요건 - 일자리

서울 다음 대도시인 부산에 젊은 인구 유입이 안되는 가장 큰 원인이
바로 일자리가 없어서임. 그래서 인구 소멸이 서울보다도 빠르게 되가는중.
반대로 서울 집값이 비싼 이유? 일자리가 가장 많은 곳이니까.
일례로 판교 집값이 미쳐뛰는 이유가 되기도함.

지방은 당연히 수도권보다 집값이 싸다.
근데 일자리가 있어야지?

[루리웹-6558013346]

집값 때문에 저출산이 심해지고 일자리 때문에 집값 오른다 해도 그건 일부

사회 문제는 여러가지 요소가 엮인 복합적 건데 우리나라는 항상 어떤 문제의 원인을 무조건 마녀사냥식으로 몰아서 정답이 하나인 것처럼 주장하니까 문제 해결이 안 되는 거임

[trowazero]

복합적인건 맞는데 결국 의식주 문제가 대부분을 차지하는거임. 그중에 주가 집이고... 대체 먼 이야길 하는건지 몰겠네 그럼 되묻겠는데 댁이 생각하는 집값 문제만큼 큰 다른 문제가 대체 뭐임?

[루리웹-6558013346]

과거에 비해 결혼할 생각이 별로 없어진 게 제일 큰 문제인 걸 몰라서 묻는 거임?

진짜 남녀가 서로 만나서 결혼해서 같이 살아야겠다는 생각이 분명하면 우린 너무 사랑하지만 아파트가 비싸서 결혼 못 해 그딴 소리를 누가 함 ㅋ 2030 세대들의 결혼에 대한 의지가 낮으니까 문제인 거지

옛날엔 남자가 일하고 여자는 살림하는 거라고 생각했고 결혼은 당연히 해야 된다고 생각했으니 본인은 싫어도 20대부터 집에서 선자리 알아봐서 시집장가 보내버렸으니 당연히 결혼 많이 하고 출산률도 높았음

근데 지금은 남녀가 똑같이 사회 진출을 하고 최저임금까지 급격히 상승해서 여자가 적당히 혼자 밥벌어먹고 살 정도 돈 버는 건 그리 어렵지 않음 여자 입장에선 정말 사랑하는 사람을 만나면 모르겠지만 그냥 혼자 적당히 벌어먹고 사는게 자유롭고 편하다고 느끼는 경우가 엄청나게 늘어남 결혼을 안 해서 힘들다라는 생각 자체가 들지 않는다는 거 반대로 남자들은 사회에서 자리 잡기 위한 시간은 더 걸리고 있음

근데 40대부턴 이야기가 달라짐 왜냐하면 전문직을 제외한 상당수의 여성은 서비스직에 종사하는 경우가 많고 일반 사무직을 한다고 해도 남자들처럼 일을 전투적으로 경쟁하듯 하는 사람이 많지 않음 공무원처럼 고용보장이 되는 직업이 아닌 이상 회사에서 걍 시키는 것만 적당히 하다 집에가는 40대 여성을 연봉 계속 올려줘가며 쓸 이유가 없음 20대는 취업만 시켜달라고 난리라서 20대 적당히 뽑아 쓰면 됨

그러니 혼자사는 여성들에겐 취업 문제가 20대가 아닌 30대 후반 되서야 찾아오게 됨 뒤늦게 안정을 찾겠다고 결혼해야겠다고 마음 먹고 부랴부랴 급하게 시집가는데 지금은 40대 결혼 커플 수가 20대 결혼 커플 수를 넘어섰음 ㅋ

근데 여성의 가임 능력은 40대 되면 박살이 남 자연임신을 기대하기 어렵고 낳더라도 기형아를 출산할 가능성이 높아짐 그러니 출산률은 더욱 떨어지고 기형아도 늘어나서 특수학교는 인력난을 겪는 중

사회에 뒤늦게 진출하고 취직도 어려워져 기반 잡는 것도 늦어진 남성들은 결혼하기 위해서 혼자 살아도 상관없다고 생각하는 여성들에게 매달릴 수 밖에 없어지고 결국 여성들은 갑의 입장에서 남성들을 조건으로 줄세워서 고르는 상황이 됨 나이 먹을수록 따지는 것만 늘어나니까...집값이 문제라는 건 이 지점에서 나오는 거임 누가 비싼 집을 해오냐 이런 조건으로 괜찮은 남자 따지고 자빠졌으니 집값이 문제다라는 소리가 나오는 거 ㅋ 결혼하려면 집 사야 되는데 집값이 비싸서 장가 못 가겠습니다~ 집값이 문제네~ 같은 황당한 결론을 내면 문제가 해결되겠냐고 ㅋ

지금 상황에선 하루라도 빨리 사회 진출을 앞당길 수 있도록 각종 제도를 손보는 것이 핵심이고 결혼에 대한 부정적 인식을 줄여야지 부동산이 아님

그리고 댁처럼 집값이 아니면 뭔 이야길 하는 건지 모르겠다는 사람이 대부분이니까 상황이 이 지경이 된거...공무원들도 그 모양이니까 걍 돈만 뿌리면 된다 싶어서 세금 감면, 지원금 지급 이딴 정책이나 펼치치고 왜 출산률이 계속 떨어질까 헛

[trowazero]

과거에 비해 결혼할 생각이 별로 없어진 게 제일 큰 문제 -> 그게 바로 의식주 기반때문임
즉 경제적인 문제. 본인도 결국 인정하네.
나 하나 먹고 살기도 빠듯한데 결혼은 무슨? 상당수의 미혼자가 이런 생각임

'진짜 남녀가 서로 만나서 결혼해서 같이 살아야겠다는 생각이 분명하면 우린 너무 사랑하지만 아파트가 비싸서 결혼 못 해 그딴 소리를 누가 함'

이걸로 대충 댁 나이가 보이는데 저 논리가 요즘 것들은 배가 불러서 음식도 남겨 우리 시절 보릿고개엔 없어서 못먹었는데 이런 논리랑 다를게 없는거임.
결혼은 현실이고 부의 되물림이 이젠 되돌릴 수 없을 정도로 심해지는 마당에 결국 본인과 양가 부모가 결혼을 하고 자녀를 낳을 기반을 마련해 줄 수 있는가가 예전보다도 더더욱 중요 문제가 된거임. 더군다나 그런 상태에서 자녀를 낳으면 그 가난이 다시 또 되물림되는거고. 위에 이 부분 말한 사람도 있구만. 결국 돈 때문이고 가장 큰 비중을 차지하는게 집임.
실제로 있는집 자식을 혼인률이 더 높다는 연구 결과도 있고 부동산 가격이 이미 돌이킬 수 없는 강을 건넌 코로나 이후엔 훨씬 더 심해짐.

[trowazero]

궁금하면 논문들 찾아보던가

https://m.riss.kr/search/detail/DetailView.do?p_mat_type=1a0202e37d52c72d&control_no=f37b627c7a6f126ae9810257f7042666

https://s-space.snu.ac.kr/handle/10371/137843

대충 이런 논문들임

[루리웹-6558013346]

아니 말하라고 그래놓고 기껏 설명해줬더니 싹 무시하고 의식주로 갖다붙일꺼면 왜 물어본 거임???

위에도 말했지만 집값이 영향을 미치는 건 분명 맞지만 그것만으로 전부를 설명할 순 없고 지금은 그냥 청년들이 과거와 다르게 결혼이 필수가 아니라고 생각하는 게 더 큰 문제라니까? 이해가 안 가면 이해할 노력이라도 하든지 경제적 문제라고 답을 정해놓고 끼워맞추려고 드니까 해결되겠냐고...내가 말했잖아 공무원들이 딱 지금 댁같은 생각으로 경제적 문제때문에 결혼 안 하니까 돈 퍼주면 된다 그런 정책만 폈다고...그러면서 왜 해결 안 될까 그것만 무한반복 중이라고

[trowazero]

결혼이 필수가 아니라고 생각하는게 아니라 여건이 안되서 못하는쪽이 늘었다고 설명을 해줬잖아. 그 근거로 부모 재력이 결혼에 도움을 크게 줄수록 성혼 가능성이 높아진다고 논문 첨부해 줬고. 지금 근거 없는쪽이 어디임?

[trowazero]

https://www.donga.com/news/article/all/20241113/130414762/1

자 근거 하나 더 대줌. 의식주, 고용, 양육 비용 다 결국 돈이 핵심인거임.
그리고 그 돈의 중심에 있는게 주거지인거고. 식비나 의복비 대비
가장 큰 비용을 차지하는게 주거지임. 당장 줄이기도 힘들 뿐더러.

[암살할때명심할것]

나는 집값때문보다도 양질의 일자리의 문제가 가장 심각한거같음

[프리할래?]

서민층 대다수의 재산이 집 하나에 매몰되어 있는거 자체가 비정상임

짐승도 생존을 떠나서 자기 주거지가 안정 안되면 떠나거나 죽는판에 사람이라고 다를까

[프리할래?]

그리고 20~30세대가 결혼에 대한 의지가 낮은건

부모세대 보고 배운 영향이 절대적으로 크고 집 하나에 매몰되어 있는걸 뻔히 봐오는 상황에 둘이서 생존 하기 힘드니까

혼자서 라도 사는거임 결혼에 대한 전후 관계가 완전히 뒤바뀐 말인데 뭔.

[살찐고양이좋아]

그렇게만 애 키우면 지금 이 지옥같은 삶을 대물림 해준다는 생각에 더 낳기 꺼리게 됨 <- 요게 핵심임.

힘들어도 내 자식은 지금보다 나아질거라는 생각이 들면, 지금의 고생도 기꺼이 감수함.

[루리웹-6558013346]

상식적으로 생각을 좀...에휴...남자든 여자든 다른 조건이 똑같으면 당연히 돈 많은 집에 시집장가 가고 싶지 부모 재력이 결혼에 도움된다 그게 논문까지 이야기를 해야 되는 거임? ㅋㅋㅋ

댁같은 꼰대들이 아 경제력이 문제다 그러면 돈을 지원하면 되겠네 하고 지금까지 돈 퍼주는 정책 폈는데 그럼 왜 출산률을 떨어지고 결혼은 더 안 하는 거임??? 2000년대 들어서 저출산 대책으로 100조를 쏟아부었다는 건 툭하면 나오는 말인데 왜 이지경일까? 위에 내가 설명해준 것들에 대해선 왜 입도 뻥끗 못 할까?

결과가 안 나오는데 내 말이 맞다고 논문만 들이대면서 정책 펴니까 이 모양이 된거라고 속터지는 양반아 문제가 해결 안 되고 있는데 그게 문제가 맞다고 허공이 아무리 떠들어봐야 뭐하냐고 ㅋㅋㅋ 너 혼자 그렇게 계속 떠들어봐라 해결되나 ㅉ

[trowazero]

돈 지원하고 뭐고 보다 부동산 인상률이 훨 크다는걸 왜 말을 못함? ㅋㅋㅋㅋ
위에 이미 논했지만 주거지는 일자리에 의해 필요가 생김
서울에 직장 있는데 집값 싸다고 강원도에 살수는 없는거잖슴?
즉 양질의 일자리가 많은곳일수록 집값이 많이 비싸진다는거고
그 속도를 노동 임금등으론 따라 잡을 수가 없으니까 결혼을 포기하게 되는거임.
꼰대는 그쪽이지. 아 돈없으면 걍 원룸이나 단칸방에서 시작하면 되지 라는 식으로
본인이 위에 써놓고선 ㅋㅋㅋㅋ 댁 자식은 그렇게 시작 시키시던지 거야 자윤데
본인은 참고 산다쳐도 그렇게 시작해서 낳은 자식을 그렇게 살게 하기 싫은게 부모맘인거임
그래서 결혼이나 출산을 포기하게 되는거고, 젊은 사람들 의견좀 많이 들어보고 정신 차리쇼.

[trowazero]

과거랑 비교하는데 과거엔 일자리 얻는게 지금 수준처럼 어렵지가 않았음요
그리고 그렇게 벌어서 부동산 갈아타기로 어느 정도 자수성가가 가능했음
그게 지금 우리 부모 세대임요. 근데 지금은 그게 안된다니까?
경제 성장률은 낮지 고학력 평준화로 어지간한 스펙 까지곤
괜찮은 직장 얻기도 힘들지.. 시작이 그런데 부모 도움 없이 내집마련?
난이도가 댁이 논하는 출산 잘되선 시절보다 훨씬 높아진거라니까?
그래서 그 난이도 보정이 되는 부모 재력이 직접적으로 혼인과 연관이 있다는
자료를 보여준거 아니요?

[루리웹-7458648725]

확실히 하나의 문제로만 재단하는 건 어려운 일이라는 부분은 공감하는데.. 님이 설명해준 것들이 다른 요소들보다 더 큰 문제라고 이야기하려면 그에 대한 분석이나 근거가 있어야 하는 거 아님? 누구나 말은 할 수 있지만, 그게 원인이라는 걸 증명하려면 객관적인 근거를 바탕으로 그게 근본적인 원인이라는 걸 입증해야 하잖아. 진화론에서 설명하지 못하는 부분이 있다고 창조설이 맞는 게 아니듯, 새로운 학설을 제기하려면 현실을 얼마나 잘 설명하는지를 입증해야지. 혹시 님의 주장에 대한 그런 근거가 있음?

[이번달카드값]

육아 할 시간을 줄 수 있는 노동환경에 대한 이야기는?

[루리웹-9456357110]

결국 근로시간을 줄여야함

[루리웹-4505847390]

단순한건가...
돈을 올려야지 근로 시간만 줄이면 받는게 줄어드는데

[가카]

근로시간 단축은 결국 생산성 향상과 고용창출, 그리고 임금인상으로 이어질 수밖에 없음.
시기를 무작정 늦춘다 한들 해야만 하는 시기는 필연적으로 다가오고, 준비를 빨리 할수록 충격이 덜함.

[루리웹-7458648725]

그건 입증된 효과가 맞음?; 뭔가 이상한데. 고용주 입장에선 근로시간 줄어서 이익 줄어드는데 임금까지 올려주면 부담이 두배 아닌가? 인력 모자란 산업들에서도 임금 올리기는커녕 외국인 불러오거나 자동화율 높이는 추세인데

[루리웹-6558013346]

최저임금 올리면 분배가 잘 이루어질 것이라고 생각했는데 오히려 키오스크같은 무인결제기 도입만 가속화됐죠 ㅋ

그리고 생산성이 향상되야 근로시간도 단축 시킬 수 있는 거고 그래야 임금인상도 가능한데 시간부터 줄여놓으면 결국 헐값으로 후려치는 외주만 늘어날지 모르죠 부작용을 먼저 생각 좀 하세요

본인이 사장이라고 생각하면 그런 주장 절~대 못 함 ㅋ

[가카]

AI기반으로 모든 산업이 재편될텐데 이게 피한다고 피해지나. 결국 예전보다 양극화 현상은 더 심한 사회로 나아갈것임.
네가 뭔 주장을 하고 싶은지 모르는 바는 아니나. 너는 내가 뭔 생각으로 이런 주장을 하는지 아예 짐작도 못하는 것 같으니
딱히 이 이상 심층적으로 말 섞을 생각은 없다. 보나마나 기본소득이니 주4일제니 이런 것도 일단은 반대하고 보겠지?
차단할테니 뭐라 답글 달든 신경 안 쓰겠음.

[루리웹-7458648725]

어.. 본인이 아무 근거없이 주장해놓고 허점 지적받으니 말 섞을 생각없다, 일단은 반대하겠지? 하면서 허수아비 치다가 차단하는 건 좀 많이 이상하지 않음? 뭔가 탄탄한 근거와 함께 제대로 된 논리로 주장한다면 이야기해보고 싶은데 지금 님 댓글들은 그냥 뇌피셜로만 보임. 그래서 결국 근로시간 단축이 저런 효과를 불러올 수밖에 없다는 근거는 있음?

[가카]

이제부터 실험해봐야 하는거니 근거는 당연히 없지. 그에 기반한 이론만 존재할 뿐.
다마 독일에서 주4일제 관련해서 300여개 기업을 대상으로 실험을 한 건이 있긴한데 효과는 긍정적으로 나왔음.
이걸 당장 우리사회에 그대로 가져다 쓴다해도 당연히 같은 결과는 안 나오겠지. 중요한건 긍정적인 결과가 나왔다는 점임.
그럼 실험할 가치가 있는건 아닌가? 부족한 부분은 정부가 세금과 자원을 쏟아서 보충해야할 부분이고. 멀리 보면 노동의 역사가 산업혁명 이래로 근로시간 단축과 노동자 권리 보장의 역사 그 자체임.
난 당신네들처럼 일단 반대부터 하고 의심부터 하는 사람들을 많이 겪어왔기에 그저 말을 섞고 싶지 않을 뿐임. 나랑 대화한들 생각이 변할 것 같지도 않은데 내가 왜 거기에 내 시간과 노력을 들어야 하지?
그냥 믿고 싶은대로 믿으면서 살아. 루리웹 유게하면서까지 얽히고 싶지 않으니 그냥 차단하는게 나한텐 편함.

[루리웹-7458648725]

충분한 근거가 없는 주장에 대한 의심은 과학과 논의의 기본 아님?; 서로 뇌피셜만으로 이야기하면 아무 의미가 없으니 근거를 기반으로 이야기하고, 근거를 가지고 생각했을 때 납득이 되면 받아들이는 게 합리적인 태도겠지. 뭐 대화하기 싫은 거야 자기 맘인데, 그냥 어떤 근거가 있는지 물어보는 것만으로 말 섞기 싫다는 건 잘 이해가 안가긴 하네. 아무 근거 없이 그냥 그렇구나 하고 맞장구치는 것만 좋고, 어떤 근거가 있는지 궁금해서 물어보는 건 싫다는 건가?

찾아보니 300개가 아닌 40여개 기업을 대상으로 한 실험 결과가 나오는데 거기서도 실험 대상이 작아서 결과에 대해 논쟁이 이어지고 있다고 나오네. 실험의 결과도 대부분 근로자들의 삶의 질 향상에 대한 거고 고용 창출이나 임금 인상에 대한 말은 보이지 않는데.. 혹시 내가 엉뚱한 걸 보고있으면 제시해줄 수 있음? 일단 내가 본 연구 자체는 딱히 님의 주장을 뒷받침하지 못하는 것 같은데.. '~하게 될 수밖에 없다' 라고 단정적으로 이야기하길래 당연히 충분한 근거를 기반으로 한 줄 알았는데 당연히 근거가 없다고 하는 걸 보니 좀 벙찌기도 하네. 최소한 뭔가를 말할 때 얼마나 책임감을 가져야 하는지에 대한 생각은 많이 다른 것 같음.

[루리웹-7639503671]

아 그래서 폭스바겐이 독일에서 철수하는구나 ㅋㅋ

[가카]

왜 대답을 자꾸 딴 놈들이 쳐하냐? 부계 돌리나본데 너도 차단.
폭스바겐의 몰락과 주4일은 별개의 사안이다 이 등신아. 각자 독립된 별개의 사안을 억지로 역지마라.

[프리할래?]

결국 과거나 현대나 착취의 구조적 문제인건데 지금 외국인 혹은 저렴한 인건비 가진쪽으로 진출한 결과가 뭐겠음?

자국의 파멸인데 그걸 너도 알고 나도 아는 상황에서 국가가 어떻게든 살아 남으려면 그 근본적인 착취의 문제를 최소화 해야 하는거임

그리고 주거의 안전성도 덩달아 따라와야 하는거고.

그 마저도 싫다 그러면 결국엔 내전 혹은 또다시 대규모의 전쟁이지

[루리웹-7458648725]

음? 뭔가 혼동한 거 같은데 난 그런 방향성에 반대한 게 아님. 그냥 근로시간 줄이면 이런저런 효과가 있다는 말이 신기하게 들려서 근거가 있냐고 물어본거지

그 근본적인 착취의 문제를 해결해야 된다는 건 나도 동감하는데, 그 수단은 단순한 포퓰리즘이나 뇌피셜이 아니라 합리적인 연구와 논의를 통해 결정되어야 한다고 생각함. 경제라는 게 워낙 복잡하고 어떤 예상치 못한 결과가 터져나올지 모르는데, 이념만으로 뻘짓하다 말아먹은 거 한두번 본 게 아니니까

[프리할래?]

이념의 문제가 아니지.

전세계적으로 본다면 성장이 거의 멈춰있음.

슬슬 내부 불만들이 쌓이고 있는게 전부 눈에 보이지. 미국은 그 결과가 트럼프가 당선 된거고

중국이야 말도 못할정도로 심하니까 자꾸 대만카드 만지작 대는거고

소위 서민층들이 무너져 가고 있고 그 결과는 불보듯 뻔한거임.

[루리웹-7458648725]

약간 북유게 경계감이긴 한데 내가 말한 건 소주성같은 거임. 해결해야 된다는 의식은 좋은데 그 방향성을 근본도 없는 이론에서 가져와서 마음대로 하다가 망했잖아? 트럼프가 이민자 쫓아내려는 것도 마찬가지고.

서민층이 무너져 가고 착취의 문제를 해결해야 하는 건 당연한데, 그 방식이라는 게 단순히 이념이나 단순한 생각만 가지고 뭐를 때려잡으면 된다 식으로 단순하게 접근해서는 안된다는 거임. 경제라는 게 그렇게 단순하게 결정되는 게 아니라 복잡한 시스템이니, 그걸 어떻게 대처하고 개선할지에 대한 방법은 주먹구구가 아니라 충분한 이론적, 실증적 검증을 거친 전문가들의 논의를 통해 결정해야 한다는 말이지.

[프리할래?]

과거와 다른점은 딱 하나임.

과거엔 주기적으로 어떤 국가든지 전쟁이든 내전이든 피를 보면서 그 기준점들이 최소한 리셋이 되어왔음.

근데 2차 대전 이후 그럴만한 전쟁이 거의 없는 지금 사태에서 역대급으로 누리고 있는 기득권들 에게서 파이를 뺏어올 방법이 있나?

현재로선 없고 각 국가별로 내부 불만을 억누르는데 한계가 점점 다가 오고 있는건 맞음.

근데 검증을 하려면 또 꽤 오랜시간 걸릴것이 뻔한데 그 과정중에 기득권들이 그걸 놓으려 할까? 아니라고 보는데.

[루리웹-7458648725]

인식에 조금 차이가 있는 것 같은데.. 내가 말한 검증이라는 게 뭐 새로 연구를 시작하고 그런 게 아님. 이미 학계에서 과학적 방법으로 경제학적 이론과 현 상황에 대한 분석 등에 대해 연구, 검증한 방대한 자료가 있고 그걸 해온 전문가들이 있잖아. 그런 전문가들의 논의를 통해 정책 방향을 결정하는 게 적어도 그냥 생각나는 대로 저지르는 것보다야 훨씬 낫지 않겠냐는 말임. 전문가들 자문 받고 기본적인 방향 결정하는 게 뭐 엄청난 시간이 드는 것도 아닐 거고.

상황에 대한 인식은 나도 거의 비슷하긴 한데, 그런 부분도 사실 비전문가 입장에서 지엽적인 정보만 가지고 판단하는 거랑 학계에서 전문적으로 다루는 거랑 다를 수밖에 없겠지. 이미 그쪽에서 합의된 답이 있을 수도 있고. 그냥 뭐 검증 없는 비전문가의 의견으로 중요한 걸 결정하지 말자는 말 정도는 꽤 상식적이지 않나?

[루리웹-7639503671]

아니 니가 말하는 주4시간으로 생산성 향상과 고용창출 확대가 된다는데 폭스바겐은 왜 자국을 떠나냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네 진짜 그냥 차단만 박는 수준애들이 뭐 그렇지

[루리웹-7639503671]

전쟁으로 기득권에게서 파이를 뺏어올거라 생각하는건가?
전쟁이나면 기득권은 자산 더 늘텐데? 위에 근로시간 단축이 생산성 향상과 고용창출 이란
소릴 하는 애가 있지 않나 애휴 루리웹은 도데체 왜 이런 애들이 많은거냐?

[슈뢰딩거 고양이]

k b s

[소녀의탐구자]

사실 지금으로부터 20년 전이래봤자 이미 21세기고
이땐 이미 페미니즘이니 하는게 전국에 쫙 퍼진 상황이었으며
오히려 남자들조차도 스윗~하지 않으면 남자새끼가 아니라며 서로 패던 시대였다

[김빠진맥주]

그땐 그 바로 전세대들이 진짜 여자라 차별 받는 사람들이 꽤 있었고 그때 어머니들도 그랬어서 그런건데 그동안 혜택이란 혜택은 다 받고 자란 지금 세대들도 똑같이 그러고 있으니 어이가 없는거

[클라크 켄트]

언론사가 댓글란을 막는다는건 근데 크리티컬한 무브 아니냐

[딸기치킨]

우리나라 언론이 그런 거 신경 쓸 거 같음? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

[가지않는길]

에휴 씹 ㅋㅋㅋ

[ssaritree]

미분양이 여기저기서 나오고 있지만 집값은 절대로 안내림.\

[gunpowder06]

족문가

[타우렌칩턴]

임금 많이주고 육아휴가 무조건 주고 사람이 숨쉴틈을 만들어주면 자연스럽게 늘어날걸 다들 알지만 안해주는 ㅋㅋ

[월급루팡워라벨준수]

사실적시 명예훼손

[하루를 영원같]

매달 시청료로 나가는 2500원이 더럽게 아깝게 만드는 중인곳

[transcis]

스윗한 꼰대놈들 다 설탕 절임으로 만들어 돼지들에게 먹이로 줘야.

[토나우도]

그냥 국가가 대신 육아하는게 답이라니깐 ㅋㅋㅋㅋ

[Cirrus]

KBS하는거보면 진짜 밥그릇만 챙기는 개틀딱만 한가득할거같음.

[리코드어]

정치인들은
그저
나라 걱정이 아닌
표 걱정
지들 재산 걱정이지

[너로선아까웠다]

수도권 집중화가 제일 문제임. 이걸 해결해야 함.

[루리웹-4005627610]

어허 관 습 헌 법

[믹솔리디안]

아따 여자들 표 달달하다

[배신하고싶어라]

[Heart★Developer]

출산율은 애초에 남여 문제가 아닌데

[오크덕]

저리말하는것도 힘들겠다 ㅋㅋ

[먀네의탈을쓴노아]

[루리웹-6132214579]

안다고 남성이 육아에 참여해야 한다는 거 20년 전부터 알고 있었다고 ㅋㅋㅋ

[H_YUI]

그래서 여성 노동자들 대우가 더 구려졌냐?
혜택이 안 생겼냐? 남자들 육아 참여율이 더 줄었나? 아니네??
근데 왜 출산율만 더 줄었냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[로에딘]

아직 아이 낳거나 임신하면 쫓아내는 사내 문화가 있어서...많이 개선되었다고는 하는데 공기업이나 대기업 제외하면 여전할 듯? 남양 불매하는 것도 분유회사가 임신한 여직원 내쫓아서 그런 거였잖아.

[로에딘]

당장 가임기 여성 면접 보러 다니면 아이 낳으면 그만 둘거죠? 가 기본 패시브인데...말은 저렇게 하지만 실제로 바뀐 건 별로 없음. 그 쪼이고 댄스 만들 돈으로 직장 내 보육시설 하나 더 만들어줬어봐라. 상황이 이렇게 되는지. 세상이 맞벌이 하기 넘 힘들어. 그렇다고 외벌이하면 아이 낳아서 키우기 쉽지 않고

[H_YUI]

아직도 멀긴했어도 복지 제도도 생겼고
실제로 지원금도 나가고 지자체 장려금도 생기고 혜택도 받고
그렇게 부당하게 해고 당하면 도와주는 창구가 생겼다는것 자체가 바뀌었단거임

[김빠진맥주]

물론 지금도 그런 복지가 100% 다 받고 있다고 보긴 힘들지만 ↗소인 우리 회사도 육아휴직도 다되고 2번이상 육아휴직 쓰는 사람도 있고 심지어 남자도 육아때문에 육아휴직 사용하는 경우도 있고 2000년대 초반까지보단 훨씬 나아진게 맞는데? 군 가산점 폐지, 여성기업 우대, 여성할당제 등 오히려 지금세대의 젊은 남성들은 역차별이라고 생각할 만한 제도 들도 많아 졌고 어떤 지원정책을 봐도 여성만을 위한 지원책들은 있지만 젊은 남성만을 위한 지원책은 없어

[미사엘v]

아직도 이런 논리를 가지고 있는 사람이 있구나..
30년전에 여직원이 임신하면 쫓아내는 사내문화가 많았어? 요즘 여직원이 임신하면 쫓아내는 사내 문화가 많아?
통계를 안봐도 30년 전이 더 심하지 않았을까? 그런데 왜 30년 전 보다 훨씬 더 나아진 지금은 출산율이 더 개박살일까? 그런 논리라면 훨씬 더 출산율이 올라가야지. 안그래?

[겜덕후]

실제로 바뀐 게 많은 게 팩트고 그럼에도 출산률 반등은 없었다도 팩트임. 과거나 지금이나 그게 그거라고 치부할 게 아님.

[프리할래?]

과거나 지금이나 여성의 처우 문제는 많이 발전 했으나

그걸 보고 자란 세대가 내 생존이 우선이 되면서 결혼을 기피하는거임.

게다가 여럿 낳아서 키워서 한명 몰빵 했던 구조로 간다 치면 결국 남는건 집안의 불화를 경험 하는거고.

사람이나 짐승이나 생존 특히 식&주가 해결이 안되면 도태될뿐인거임.

[루리웹-1543023300]

아기를 키울수 있는 환경이 중요한거지 가정내 육아분담이 문제냐

[형이야형]

ㄹㅇ로이건 전문가가 뭘알아 해도됨ㅋㅋ

[UEEN]

나라도 지켜
돈도 벌어와
집도 준비해
육아 참여도 아시아 3국중에 제일 높아
다해줬잖아

[형이야형]

애초에 여성인권올라갈수록 출산율은 당연히 떨어지게 되있음

[형이야형]

ㅇㅇ 여성차별이런게 아니라 실제통계가 여성인권이 신장될수록 출산율이 떨어짐ㅋㅋ

[KOR-PORTER]

시청료 왜 처받냐 ㅈ같아서 안본지 오래됐는데

[환팬]

졸렬하네 진짜 ㅋㅋ

[길잃은 드라군]

신창섭도 이거보단 밸패 더 자주한다 ㅅㅂ것들아

[둥둥둥 마크2]

당장 저 KBS만해도 남성육아휴직 잘해줄까? 안해줄거 같은데... MBC는 확실히 하면 눈치줌. 내 지인이 1년 쓰고 싶었는데 3개월만 겨우 쓰고 복귀했어.

[TheAlfee디 알피]

아인슈타인: 똑같은 방법을 반복하면서 다른 결과가 나오기를 기대하는 사람은 정신병자다.

[다크나이트클럽]

애초에 tv에서 맨날 저지랄하고 1인가구가 늘어나느니 결혼 비용이 어쩌니... 알아봐야 아무 도움도 안되고 젊은남자애들 허탈감만 주고 아무능력도 없는 여자들 간땡이만 키우는 ㅈㄱㅌ 뉴스를 왜 계속 보여주는건지

[용꼬리™]

역시 캐븅신색히들이야

[CrazyHyde]

내친구는 와이프가 육아휴직하고 필라테스다닌다고
이틀에 한번은 육아조퇴였나?그거 쓰면서 애들 어린이집
하원시키고 퇴근하고 그 좋아하는 철권 한 판 할 시간도 없어서
회의감느끼고 이혼함.......이게 맞냐?

[sksjhhsa]

근데 진짜 솔직히 집값?이 과연 근본적 문제인지도 의문임
그냥 인간의 본능적인 문제 같은 여성의 권익이 높아지고 사회진출이 늘수록 출산률은 떨어지는게 맞다고 봄 이건 해결 불가능

[만능]

남자가 육아참여하는게 좋긴 함. 근데 그럴 여건이 되나.
남자가 육아에 참여할수 있는 환경이 돼야지.

[푸른빛 바람]

솔직히 여성인권이 신장될수록 출산율이 떨어지면 떨어졌지 올라갈 이유는 없음.
여자들은 일을 찾고, 꿈을 찾지, 애를 낳지 않을 거임.
오히려 남녀 역할분담이 존재하는 가정에서 애도 낳고 가사와 육아에 집중하게 되는 듯.
지식의 저주랄까..

[푸른빛 바람]

그렇다고 요즘 사회에서 전통적 가부장제로 돌아가야 하냐? 고건 좀 힘들 거 같고..
일단은 여성 사회의 ‘엄마상’에 대한 적대감을 완화시키고, 성공한 엄마에 대한 롤모델을 만들어야 할 거 같음.
꼭 직장에서 성공하는 것만이 여자로 성공하는 게 아니라는 ㅇㅇ
나아가 진짜 국가적 위기라면, 자녀를 출산한 여성에 대한 사회적 혜택을 극대화 해야 함.
경력 단절? 그럼 애엄마는 취직/승진 시 가산점 부여라든가.
그래서 여성들이 엄마라는 역할을 멋지게 여기고 꿈꾸게 만들어야 함.
그런 거 없이 맨날 여자 편하게만 해주면 그냥 편하게 무임승차만 할 뿐임 ㅇㅇ

[푸른빛 바람]

국가유공자만 해도 취업 포함 온갖 혜택 돌아가는데, 진짜 국가가 저출산으로 위기면 혜택 줄 수도 있겠죠.

[쿠잇키♡]

그냥 별거 없다 집살정도로 준비하고 보니깐 나이 40대여서 남자고 여자고 불임/난임이야 ㅅㅂ