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업적 이라고 칠 게 없는 건 아닌데 그 업적에 비해 과오가 지나치게 큼 훗날 조선 왕조의 정통성 문제는 다 이 양반 때문에 생겼다 해도 과언이 아님
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시대가 시대다보니까 쿠데타나 혁명을 옹호하려다 보니 저런 평가가 나온듯.
(IP보기클릭)119.71.***.***
사실 왕좌를 찬탈한건 현대인 입장에서 별 상관없음. "어차피 전근대 왕조국가에서 정치싸움하느라 가문 내에서 피 흘린거야 뭐 어쩌라고 니들 자주 했잖아" 싶은 부분이라. 문제는 그래서 "이 시대의 우리한테 좋은 평가를 받을 업적이 뭔데요?'라서.
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조선왕은 조선 멸망할때까지 아예 싹다 세조 직계후손이라서 직접적인 비판이 불가능했고 대한민국에서는 쿠데타세력이 아예 작정하고 세조를 밀어줘서..
(IP보기클릭)119.71.***.***
왕자의 난을 일으키면서 가문 내에 시체를 쌓고 피를 흐르게 만들면서 입지를 다진 태종의 살업에 대해서는 별 말 안함. 왜냐하면 그건 우리한테 별 상관없고 태종의 치적이 많으니까. 세조도 치적 많았다면 찬탈했든 말든 뭐 어쩌라고 였을거야.
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장기적인 관점에서 만든 손해의 총량을 보면 연산군같은 말종보다 더 많은 문제를 만든놈이지 않을까
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ㄹㅇ
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있기야 있지만 쿠데타 일으키고 왕조를 망친거에 비해 대단하지 않다는 뜻인듯 | 25.02.15 18:20 | | |
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업적 이라고 칠 게 없는 건 아닌데 그 업적에 비해 과오가 지나치게 큼 훗날 조선 왕조의 정통성 문제는 다 이 양반 때문에 생겼다 해도 과언이 아님
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시대가 시대다보니까 쿠데타나 혁명을 옹호하려다 보니 저런 평가가 나온듯.
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대서양과태평양
ㄹㅇ | 25.02.15 18:14 | | |
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이런 정치권 엮인 거 때문에 나온 것 중 하나가 원균 재평가 시도였지 | 25.02.15 18:16 | | |
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그런 면에서 삼별초는 | 25.02.15 18:16 | | |
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비슷하게, 삼국지의 조조를 띄워주는 평가도 많았던 시대 | 25.02.15 18:26 | | |
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상대방이 하는거랑 무조건 반대로 해야한다는 ㅂㅅ논리로 원균이 급부상됐지 | 25.02.15 18:34 | | |
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사실 왕좌를 찬탈한건 현대인 입장에서 별 상관없음. "어차피 전근대 왕조국가에서 정치싸움하느라 가문 내에서 피 흘린거야 뭐 어쩌라고 니들 자주 했잖아" 싶은 부분이라. 문제는 그래서 "이 시대의 우리한테 좋은 평가를 받을 업적이 뭔데요?'라서.
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나15
왕자의 난을 일으키면서 가문 내에 시체를 쌓고 피를 흐르게 만들면서 입지를 다진 태종의 살업에 대해서는 별 말 안함. 왜냐하면 그건 우리한테 별 상관없고 태종의 치적이 많으니까. 세조도 치적 많았다면 찬탈했든 말든 뭐 어쩌라고 였을거야. | 25.02.15 18:16 | | |
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가장 큰 문제는 세조의 쿠데타에는 제대로 된 명분이 없었음. 단종 자체가 어려서 주위 권신들이 휘어잡는다고 하지만 단종의 정통성은 엄청나게 확고했기 때문에... | 25.02.15 18:21 | | |
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현대인 입장에서 명분자체는 별로 중요하지 않지만, '명분이 없음'으로 국정을 제대로 수행할 수 없었다는 부분에서 감점이 되지. 인조가 입장상 병자호란 일직선 루트를 탈 수 밖에 없었기 때문에, "걍 얌전히 있다 광해군한테 죽지 왜 반정 일으켰냐" 하는게 그런 느낌이고. | 25.02.15 18:25 | | |
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태종은 세종을 왕위에 올림 이거 하나로 반정에 대한 과를 다 엎고도 남을 대업적을 후대에 남겼으니까 | 25.02.15 18:27 | | |
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아냐 왕조찬탈 자체가 정통성 문제로 정치력이 약해져서 국정이 잘 굴러갈수가 없게됨 | 25.02.15 18:29 | | |
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조선왕은 조선 멸망할때까지 아예 싹다 세조 직계후손이라서 직접적인 비판이 불가능했고 대한민국에서는 쿠데타세력이 아예 작정하고 세조를 밀어줘서..
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장기적인 관점에서 만든 손해의 총량을 보면 연산군같은 말종보다 더 많은 문제를 만든놈이지 않을까
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동감 | 25.02.15 18:16 | | |
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그이유가 세종때 구축해서 문종때 유지했던 시스템을 세조가 날린게 몇개 있는데 이게 컸다고함. | 25.02.15 18:20 | | |
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암 : 증손자 연산군 | 25.02.15 19:00 | | |
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태종에게 있어서 후계자에게 정치를 자유롭게 할 수 있는 판까지 깔아줬다는 점이 좋은 평가에 점수가 크다. 거기다 그 후계자가... | 25.02.15 18:22 | | |
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공신전은 세조보다 오히려 태종이 공신전을 더 많이 뿌렸었음. | 25.02.17 16:52 | | |
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세조때 왕권이 강화됐다고 알려지긴 했는데 실상은 좀 달랐지 세조가 반정공신들 눈치 엄청 많이 봤다고 하니 | 25.02.15 18:28 | | |
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세조가 정통성을 잃으면서 왕권이 약화되었다는건 너무 포도같은 찌라시 성 발언에 불과하고 강희제가 군약신강이라 비웃은것도 자기 청나라와 비교하면 상대적으로 왕권이 약해보인다는 뜻이지 당시 조선의 왕권은 약하기는 커녕 강했음. | 25.02.17 16:51 | | |
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잘못알고 있는거 같은데 세조는 생전에 왕권이 강한 군주엿고 세조는 딱히 반정공신들의 눈치를 보지 않았음. 세조가 왕이 될수 있게 도움을 준 공신인 한명회 그리고 신숙주는 이시애의 난에 엮어버리는 바람에 세조에게 죽을뻔한적도 있음. 세조는 공신들의 눈치를 많이 볼 정도로 권력이 취약하지 않았음. | 25.02.17 16:51 | | |
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대통령 당선에도 “명분” 이 필요함 이 사람은 이런 일을 했고 앞으로 나라를 이렇게 이끌어 나갈꺼임 그게 예전에는 정통성으로 표현된거고.. 명분이 필요 없으면 힘쎈놈이나 군벌이 집권해서 맘에 안드는놈 다 숙청하는 사회 가면 되겠네. | 25.02.15 18:36 | | |
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그 명분으로 고려때 왕 쫒아내고 조선세운 이성계는 뭔데그럼 어차피 왕권시대에 그런거 따져도 의미없다는 건데 현대사회로 물타기 하지말자 조선도 건국때도 정통성이나 명분따지만 문제많았어 | 25.02.15 18:40 | | |
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그러니까 우왕보고 공민왕 아들이 아니라고 한거고 신돈 때문에 명분도 정통성도 잃은 고려가 망한거고. 망탁조의가 욕 쳐먹는게 명분과 정통성 없이 권력을 휘두르니까 욕 먹었고. 능력이 있는 놈들은 정통성도 확보를 함. 근데 역사상 힘으로만 집권하고 정통성 개망한 놈들은 거의 오래 못가고 민란이나 지방 호족이 집권해서 망하게 됨. 정통성은 유럽에서도 집권 세력이 자기 패거리를 모으게 만드는 유력한 수단이었슴. | 25.02.15 18:45 | | |
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명분따지기 전에 정치를 잘했거나 업적이 끝내줬으면 조카죽이고 왕된것도 그냥 그랬구나 하고 끝났을껄 둘다 못했으니까 이제와서 욕먹는거지 | 25.02.15 18:48 | | |
(IP보기클릭)124.57.***.***
힘쎈놈이나 군벌이 집권해서 맘에 안드는놈 다 숙청 = 이성계가 한짓이었고 명분이야 나중에 그럴듯한거 만드려고 신돈 걸고 넘어진거고 이성계 -> 이방원 쪽은 정통성이나 명분쪽으로 얘기가 안나오는게 업적이 쩔어주고 '잘'했으니까 | 25.02.15 18:56 | | |
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이성계는 왕조 바꾸려고 이런저런 억지 명분까지 만들긴 했지. 그리고 이성계 -> 이방원이 아니라 태조 -> 정종 으로 간 이유는 태종이 정통성 문제로 왕자의 난 일으킨 거라 자신보다 형이 더 명분이 있어서 태조 -> 정종 -> 태종 으로 간 거임. | 25.02.15 19:08 | | |
(IP보기클릭)124.57.***.***
ㅇㅇ 어차피 정종이야 그냥 조용히 거쳐가는 느낌이라 언급 안한거긴 함 장자승계도 세종 다음으로 좀 기틀이 잡혔으니까 | 25.02.15 19:12 | | |
(IP보기클릭)118.33.***.***
이성계 만으로 왕조가 이뤄진다는건 이성계를 너무 올려치기 하는거고.. 고려 말기의 혼란은 그 당시 집권세력을 방치한채로 정리하기 힘든 상황이었고 대대적으로 바꾼 이후에야 그나마 정리되서 세종 시절의 결과가 나온거라고 나는 봄. 나도 최영은 참 좋아하는 장군이지만 최영은 정치력은 없고 무력만으로 만렙을 찍은거고.. 제일 좋았던건 요동정벌보다 고려의 국력을 강화했어야 되는거고.. 그게 안됐으니 같이 요동정벌을 갔어야 되는데 우왕이 바지끄댕이 잡아서 결국 못 간거고.. 거기서 고려의 국운은 다 했다고 봄. 고려 국가 시스템 자체가 최영 한명만으로 돌아가던 시절에 이자춘+이성계와 쌍성총관부 군벌이 합세해서 고려 후기를 버텨낸거 라고 나는 이해함. | 25.02.15 19:17 | | |
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뭔가를 착각하고 있는거 같은데 세조는 생전에 권력이 강력했던 군주였기 때문에 공신들에게 쩔쩔맨적 없음. 세조가 왕이 될수 있게 도움을 준 공신인 한명회 그리고 신숙주가 이시애의 난에 엮이는 바람에 감옥에 갇혀서 세조에게 죽임을 당할뻔할 정도로 세조의 권력이 막강했는데 무슨 공신들에게 쩔쩔 맸다는거임? | 25.02.17 16:57 | | |
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