[{"keyword":"\ud2b8\ub9ad\uceec","rank":0},{"keyword":"\ube14\ub8e8\uc544\uce74","rank":0},{"keyword":"\uc5ec\uc218","rank":"new"},{"keyword":"\ubc84\ud29c\ubc84","rank":-1},{"keyword":"\uae40\uc120\ud0dc","rank":"new"},{"keyword":"\uba85\uc870","rank":-1},{"keyword":"\ubd89\uc740\uc0ac\ub9c9","rank":-1},{"keyword":"\ub2c8\ucf00","rank":-4},{"keyword":"\ub9bc\ubc84\uc2a4","rank":-2},{"keyword":"\u3147\u3147\u3131","rank":-2},{"keyword":"\ub179\ub450\ub85c","rank":"new"},{"keyword":"\uac74\ub2f4","rank":-2},{"keyword":"\ud2b8\ub7fc\ud504","rank":"new"},{"keyword":"\uc8e0\uc8e0","rank":"new"},{"keyword":"\uc778\ubc29","rank":"new"},{"keyword":"\ub124\uc774\ubc84\ud398\uc774","rank":5},{"keyword":"\ub864","rank":-4},{"keyword":"\uc640\uc6b0","rank":"new"},{"keyword":"\uc8fc\uc2dd","rank":"new"},{"keyword":"@","rank":-8},{"keyword":"\ub9d0\ub538","rank":-10},{"keyword":"\uc6d0\ud53c\uc2a4","rank":-13}]
(IP보기클릭)121.182.***.***
진지 조금 빨면 연구를 통해서 알려진게 아니라 원래 그랬음 인터넷에서 하도 조선 개 ㅈ병.신 국가로 내려치다가 점점 팩트체크, 재평가 유머글 나오면서 바뀐거지
(IP보기클릭)138.64.***.***
말만 상이지 진짜로 상스럽게 말하면, 야 우리왕 개 족보인데, 갈아치워야 되는거 아니냐? 와 같은 문장을 예법으로 돌려돌려 말한거임.
(IP보기클릭)125.178.***.***
사실 조선이었어도 대놓고 저러면 사화 각인데 왕권이 역대급으로 약하던 시절이라
(IP보기클릭)118.235.***.***
누가 말했지 유럽에서 왕 정통성으로 시비 걸리는 순간 조정에서 맞네 아니네 말싸움하는 게 아니라 누구 하나 거병하고 시작한다고
(IP보기클릭)1.249.***.***
근데 아무리 생각해봐도 "임금이어도 차남 아니냐? 그럼 1년만 상복 입으셔야지 ㅋㅋ" 는 너무 선넘은것 같다
(IP보기클릭)218.147.***.***
그래그래 무의미하게 당쟁으로 싸울 바에 화끈하게 비상계엄령 선포하는 게 더 낫지 않겠어?
(IP보기클릭)218.238.***.***
옆나라 열도였어도 사무라이들이 바로 칼질했음
(IP보기클릭)218.238.***.***
옆나라 열도였어도 사무라이들이 바로 칼질했음
(IP보기클릭)61.79.***.***
세키가하라도 실제 명분은 누가 천하를 쥘 것인가가 아니라 "이시다와 도쿠가와 중 누가 히데요리를 잘 모실수 있는가" 였지 | 25.02.13 01:04 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
가루부침
"그럼 죽어" | 25.02.13 00:56 | | |
(IP보기클릭)125.178.***.***
사실 조선이었어도 대놓고 저러면 사화 각인데 왕권이 역대급으로 약하던 시절이라
(IP보기클릭)210.103.***.***
그래도 사화가 비정상이지. 저렇게 끝난게 왕권이 안정되서 가능한거 아닐까. | 25.02.13 01:04 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
왕권이 안정되어있었다면 신하들이 왕한테 저걸로 지랄하지 못 했겠지 저건 오히려 왕권이 약하거나, 왕이 선해서 신하들을 저런걸로 논쟁하게 뒀거나 하는 상황에나 가능한 일이지 뭐 | 25.02.13 01:11 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
국정에서 민생을 논해도 부족한 자리에서 저런걸로 논쟁이라니 | 25.02.13 01:12 | | |
(IP보기클릭)59.30.***.***
저거 하면서 민생도 국방도 다 같이 논하고 처리했는데 뭔 소리여 당장 지금 국회만 봐도 그 난리통 수습하는 와중에 법안 발의하고 예산안 통과하고 그러는데 뭔 저거 하나 가지고 조정이 올스톱 걸린 줄 암? | 25.02.13 01:14 | | |
(IP보기클릭)175.113.***.***
루리웹-0358648358
저거 서인 논리는 원칙주의거나 왕 엿먹일 의도 둘중 하나 거나 둘다 거나라서 만약 태종때쯤 저딴 소리 했음 이미 목 달아났음. 만약 왕권이 강했으면 말 못했을꺼라고 하는 사람 있는데. 원칙주의자가 항상 있어서 굳이 말해서 목 잘리는 놈들이 있음. 사실 조선시대 왕권은 정도전 이 세팅한대로 다른 외국의 나라들 왕권에 비하면 항상 약했음. | 25.02.13 11:45 | | |
(IP보기클릭)175.113.***.***
루리웹-0358648358
유럽의 왕들 다 조선보다 셌지. 한반도도 조선 이전 왕국들은 조선보다 쌨음. 고려나 신라. | 25.02.13 13:05 | | |
(IP보기클릭)175.113.***.***
루리웹-0358648358
조선에서 사회가 가능했던건 양반이 유럽의 귀족과 사회적 신분이 달라서 라고 생각함. 양반이라는게 유럽의 귀족과 비교해 위상은 비슷하지만 실제 힘은 크게 부족했는데도 반대파 동의만 얻으면 사화가 가능했지. 반대로 반대파 동의 없이 왕 혼자 난리쳐봐야 반정 쳐맞고 유배가서 죽지. 그래서 선조 같은 경우 계속 신권 갈라치기 하고 줄타기를 한거기도 하고. | 25.02.13 13:24 | | |
(IP보기클릭)121.129.***.***
무슨 조선시대 왕권이 정도전이 세팅한대로 다른 외국의 나라들 왕권에 비하면 약했다고 헛소리를 하는거임? 그리고 정도전이 세팅하기는 뭘 세팅했다는거임? 정도전은 왕권을 약화시키는 일을 하지도 못하고 그럴 힘도 없었음. 애초에 정도전은 아무 힘도 없고 기반도 없는 책상물림에 불과해서 주군이자 강력한 뒷배인 태조 이성계에게 의지 할 수 밖에 없는 입장에 불과했고 이성계의 비호가 없으면 정도전은 권력도 없고 뭣도 없고 지지세력 조차도 없는 학자나부랭이에 불과한 정도전은 왕권을 약화시키는 짓거리는 하지 못했음. 그리고 조선의 왕의 왕권이 유럽의 왕들과 고려와 신라의 왕들의 왕권보다 더 강했는데 무슨 조선의 왕권이 유럽과 고려, 신라에 비해 약했다고 지어내는거임? | 25.02.13 16:13 | | |
(IP보기클릭)175.113.***.***
성리학을 조선 지배 윤리로 정착시킨게 정도전의 설계 였다는 얘기임. 그 성리학이 조선 시대 내내 지배윤리화 됐고. 글고 왕권이 약했다는건 실제 조선 왕들 중 대부분 신권에 눌려 있었음. 태종 세조 같이 특이한 케이스 빼면 반정을 일으켰던 중종이나 인조도 지 멋대로 할 수 있는게 얼마나 됨? 이름도 잘 모르는 대부분은 더 말할 것도 없고. 조선후기는 더더욱. | 25.02.13 16:17 | | |
(IP보기클릭)121.182.***.***
진지 조금 빨면 연구를 통해서 알려진게 아니라 원래 그랬음 인터넷에서 하도 조선 개 ㅈ병.신 국가로 내려치다가 점점 팩트체크, 재평가 유머글 나오면서 바뀐거지
(IP보기클릭)118.235.***.***
누가 말했지 유럽에서 왕 정통성으로 시비 걸리는 순간 조정에서 맞네 아니네 말싸움하는 게 아니라 누구 하나 거병하고 시작한다고
(IP보기클릭)112.173.***.***
(IP보기클릭)121.182.***.***
장미 전쟁 맛 좀 볼래 | 25.02.13 00:56 | | |
(IP보기클릭)1.249.***.***
근데 아무리 생각해봐도 "임금이어도 차남 아니냐? 그럼 1년만 상복 입으셔야지 ㅋㅋ" 는 너무 선넘은것 같다
(IP보기클릭)138.64.***.***
차라리 건강 문제로 1년만 상복 입으셔 ㅋ면 말이라도 덜 나오지... | 25.02.13 00:57 | | |
(IP보기클릭)175.195.***.***
근데 그럼 삼남이던 세종은 어찌한거??? | 25.02.13 01:04 | | |
(IP보기클릭)1.231.***.***
그럴 놈들은 태종소드에 잘려나갓습니다 | 25.02.13 01:06 | | |
(IP보기클릭)218.150.***.***
세종은 양녕이 폐세자라 정통성 날아가고 효령은 아예 본인이 그런거 관심없어한데다가 조선초라 별말 없이 넘어간거 | 25.02.13 01:06 | | |
(IP보기클릭)183.100.***.***
엄밀히 말하면 왕은 만백성이 따르는 예법에서 예외로 둬야 하나? 라는 문제라 단순히 정통성 없다고 긁으려는 목적이 아님. | 25.02.13 01:08 | | |
(IP보기클릭)175.195.***.***
결국 왕권이 쎗냐 아니냐로 갈리는거구만... | 25.02.13 01:08 | | |
(IP보기클릭)183.100.***.***
자식이 부모상일 땐 3년 상이 기본임. 예송논쟁이 문제가 된건 부모상이 아니라 자식상, 며느리상이라 문제가 된거고 | 25.02.13 01:08 | | |
(IP보기클릭)59.7.***.***
그걸 언급할 베짱이 있다면. 말이지 | 25.02.13 01:09 | | |
(IP보기클릭)138.64.***.***
말만 상이지 진짜로 상스럽게 말하면, 야 우리왕 개 족보인데, 갈아치워야 되는거 아니냐? 와 같은 문장을 예법으로 돌려돌려 말한거임.
(IP보기클릭)125.129.***.***
요즘으로 따지면 "지금 대통령 부정선거 아님?"이런걸로 정쟁 진지하게 난거나 다름 없지. | 25.02.13 01:03 | | |
(IP보기클릭)121.171.***.***
(IP보기클릭)203.232.***.***
(IP보기클릭)122.43.***.***
(IP보기클릭)118.235.***.***
예송논쟁으로부터 70년 후 유럽 : 오스트리아 황제 정통성 따위 인정 못한다!
(IP보기클릭)218.238.***.***
얼마나 스케일이 크면 유럽말고도 아메리카 대륙에서도 싸운거지? | 25.02.13 00:59 | | |
(IP보기클릭)218.147.***.***
당시 캐나다에 프랑스 식민지도 있었고 영국도 13개 식민지 있었고.... | 25.02.13 01:00 | | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)218.147.***.***
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-1250759365
그래그래 무의미하게 당쟁으로 싸울 바에 화끈하게 비상계엄령 선포하는 게 더 낫지 않겠어? | 25.02.13 00:59 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
루리웹-1250759365
왕권에 대한 논쟁인데 왕정국가에서 이거보다 심각한 문제가 어딨지 | 25.02.13 00:59 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
루리웹-1250759365
저 시대 가치관으로 내란이 날게 확실한 상황을 토론으로 끝났다는데 이걸 야만보다 낫다고 평가한 근거가 뭐임? | 25.02.13 01:02 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
루리웹-1250759365
비추한번 투명하네 ㅋ 현대랑 비교를 해도 국가 통수권자가 자격이 있느냐 없느냐로 싸움 붙은건데 이정도면 심각한거 아니냐? | 25.02.13 01:03 | | |
(IP보기클릭)182.219.***.***
루리웹-1250759365
옆에는 왕권 흔들리면 칼들고 설치잖아 어디가 더 비건강적이지 ㅋㅋㅋ | 25.02.13 01:04 | | |
(IP보기클릭)122.36.***.***
루리웹-1250759365
맞지. 원종이마냥 고까운 소리 들으면 바로 칼빼들고 칼부림해야 옳은 일인데 그치? | 25.02.13 01:18 | | |
(IP보기클릭)58.233.***.***
루리웹-1250759365
절망적인 이해력이군; | 25.02.13 01:27 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
루리웹-1250759365
통한의 1비추; | 25.02.13 01:42 | | |
(IP보기클릭)116.125.***.***
루리웹-1250759365
체제가 건강하지 못했으면 예송이 아니라 반정이 일어났겠지. | 25.02.13 01:59 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
루리웹-1250759365
민주주의에서 다양한 의견을 비판하는 건 독재를 옹호한다는 소리잖아... 유의미 무의미를 따지는 건 글쓴이의 권리가 아니라 국민 개개인에게 주어진 권리고 | 25.02.13 08:56 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
(IP보기클릭)110.46.***.***
(IP보기클릭)218.150.***.***
그거는 대놓고 실록에다가 세조 유언비어를 적어놓은거라 누가 왕이라도 목 따고 시작함 | 25.02.13 00:58 | | |
(IP보기클릭)118.47.***.***
그건 세종대왕도 실록 쓴 놈 모가지 치면서 시작할 사안이라 | 25.02.13 01:01 | | |
(IP보기클릭)27.126.***.***
무오사화는 진짜 김일손이 무슨 생각으로 그걸 실록에 넣었나 의문. | 25.02.13 01:01 | | |
(IP보기클릭)218.150.***.***
그냥 김일손이 못배워먹은 놈이란 소리밖에 안되긴 함. 이극돈이 김일손이 쓴거 보고 한탄하다가 '어쩌다 이런 ㅅㄲ가...'라면서 울었다고 하니까 | 25.02.13 01:03 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
그게 바다 건너 명나라에서 나왔으면 구족멸 아니면 십족멸이었음... | 25.02.13 08:57 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
(IP보기클릭)211.235.***.***
원종이 새끼들 조선은 도로안짓고 상인 천대한 반자본, 기술 국가라 미개했다 한결같이 우기던데 중국, 로마같은 제국도 아니고 조막만한 반도 왕국에서 수도까지 원큐에 뚫리는 도로 지어놓고 사농공상 버리면 무슨일이 벌어질지는 죽어도 애기 못꺼냄ㅋㅋ | 25.02.13 01:02 | | |
(IP보기클릭)222.238.***.***
붕당 = 정당정치는 너무 갔다 | 25.02.13 01:04 | | |
(IP보기클릭)182.219.***.***
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금도 화강암 걸리면 비용이 엄청 올라가는데 그 당시 화강암 깍고 길 만들어 봐라 해라 ㅋㅋㅋ 물길로 이용 많이 해서 굳이 그런짓을 해야 하나 인건데 ㅋㅋㅋ | 25.02.13 01:06 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
???: 내가 대학 조지고 백수에 여친 못사귀고 주변 친구들도 못사귀는데 할 수 있는거라고는 인터넷에서 분탕질밖에 못하는건 전부 조상부터 미개했던 것 때문임!! | 25.02.13 01:34 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
중세 정당정치 정도로 퉁쳐야지. 조선이라는 게 우리로 치면 중근세사니까 그 이상 바라는 것도 사실 우습고 | 25.02.13 08:58 | | |
(IP보기클릭)218.101.***.***
(IP보기클릭)138.64.***.***
조선은 전통성 딸리면 권력이 약한 구조라서그럼. 서인들도 칼춤 못 출지 아니까 저렇게 워딩 쎄게 가는거지. | 25.02.13 00:59 | | |
(IP보기클릭)218.101.***.***
같은 구도에 유럽권 하다못해 중화권이었으면 진작에 대숙청 벌어질 일이라 ㅋㅋㅋ | 25.02.13 01:00 | | |
(IP보기클릭)183.100.***.***
그야 효종은 예송 때 이미 죽은 왕이니까? | 25.02.13 01:02 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
효종이 아니라 현종이고, 현종은 실제 2차 예송에서는 어느 정도 예론에 대한 자기 견해를 가지게 되어서 서인계를 압박하는 국면에 들어갑니다. 그러다가 병사해서 아들 숙종이 서인계에 대한 반감을 갖고 남인 위주의 정국 운영을 하게 되는 거고요. | 25.02.13 01:03 | | |
(IP보기클릭)218.101.***.***
| 25.02.13 01:04 | | |
(IP보기클릭)183.100.***.***
노노. 조선에서 가장 왕권이 약하던 세도 정치기에도 왕이 마음만 먹으면 칼춤은 추고도 남았음. 서인의 입장은 "님이 아무리 왕이라도 모든 만백성이 지키는 예법에 너만 예외면 안되잖음?" 이라 그냥 귀에 거슬린다고 쳐죽일 사안은 아니었던 거임. | 25.02.13 01:06 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
즉위 정통성이 굉장히 빈약했던 효종도 "형수님 불쌍한데 좀 지위 되돌려주시면 안될까요?"를 제안했던 김홍욱을 죽이는 데 별다른 어려움이 없었습니다. 심지어 이 죽음은 굉장히 모양이 별로였던 것이, 효종 스스로가 응지구언상소(소원수리) 받는다고 해놓고 빡돌아서 강행한 건이라 조정과 재야에서 효종의 리더십에 큰 타격이 가해진 사건이었습니다. 그럼에도 효종의 통치 자체에는 별 어려움이 없었죠. | 25.02.13 01:22 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
(IP보기클릭)175.192.***.***
(IP보기클릭)220.82.***.***
(IP보기클릭)175.114.***.***
머 그럼 계엄이나하져 ㅋㅋ | 25.02.13 01:05 | | |
(IP보기클릭)27.126.***.***
(IP보기클릭)112.148.***.***
(IP보기클릭)115.140.***.***
(IP보기클릭)222.102.***.***
(IP보기클릭)59.4.***.***
(IP보기클릭)106.101.***.***
(IP보기클릭)210.103.***.***
(IP보기클릭)27.126.***.***
(IP보기클릭)222.112.***.***
(IP보기클릭)124.5.***.***
(IP보기클릭)175.114.***.***
(IP보기클릭)175.114.***.***
국룬통합 조음 ㅉㄱ국이나 부그로~ | 25.02.13 01:06 | | |
(IP보기클릭)122.36.***.***
(IP보기클릭)172.224.***.***
(IP보기클릭)222.238.***.***
(IP보기클릭)218.152.***.***
게다가 식민사학 반동으로 나온 소위 이X일 같은 자칭 놈들도 조선을 내려치면 내려쳤지 올려친 경우는 거의 없어서 우리가 아는 제대로 된 조선사 연구는 생각보다 늦게 시작함 | 25.02.13 01:09 | | |
(IP보기클릭)222.238.***.***
그분은 전공은 중국 동북부 항일투쟁인가 그거라 아예 전공자도 아님 | 25.02.13 01:11 | | |
(IP보기클릭)58.231.***.***
(IP보기클릭)125.130.***.***
그거 없었어도 까딱하면 중종반정 처럼 됨 | 25.02.13 01:16 | | |
(IP보기클릭)58.120.***.***
나라가 바뀌지는 않잖아 | 25.02.13 01:22 | | |
(IP보기클릭)125.130.***.***
헤헷 사실 잘 멀라 더망가쟛~ | 25.02.13 01:23 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
(IP보기클릭)118.235.***.***
예송의 국면 주도권은 국왕이 쥐고 있었고, 실제 2차 예송에서 현종이 "너희들 1차 때는 나한테 국조오례의 근거라고 한 거 아니었음? 왜 이제 와서 9개월 타령을 하고 자빠진 거임?"에 대해서, 서인계는 제대로 된 대응을 하지 못하는 모습을 보입니다. 왜냐면 아들 앞에서 '그치만... 선대왕은 차남이니까 차남 대접하는 게 맞다라고 생각해요..."라고 질러버릴 수가 없는 거였으니까요. 정태화가 예감했던 게 맞았던 거죠. | 25.02.13 01:16 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
사실 이 문제는 단순히 선대왕의 위상을 낮추느냐 높이느냐의 문제라기보다 주자가례를 기준으로 국가시스템을 굴릴 것인가(즉 왕례 또한 주자가례로 대표되는 성리학적 문물제도의 '보편적' 규제 아래 둘 것인가), 아니면 국조오례의 및 예기를 기반으로 국가시스템을 굴릴 것인가(즉 왕례를 주자가례의 예법으로 다룰 수 없는 '특수한' 존재로 두는 것을 인정할 것인가)의 문제이기도 했습니다. 경세론에도 이러한 양상은 어느 정도는 반영이 됩니다. 서인의 개혁론은 대개 신분제를 유연하게 굴리는 경향으로 가면서 국왕 주도의 통치시스템을 제약하는 방향이라면, 남인의 개혁론은 대개 신분제의 유연화에 반대하면서 국왕 주도의 통치시스템을 옹호하는 방향으로 나아가니까요. 물론 이러한 개혁론은 사상적 차이도 차이지만 당시 권력의 핵심에 가깝던 서인계, 다소 변두리에 있던 남인계의 정치적 입장이 반영된 것이기도 했습니다. | 25.02.13 01:31 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
루리웹-0358648358
사실 저도 2016년에 제 블로그를 통해서 예송을 '내전 가능성이 있는 정통성 관련 중대 사안을 고작 논쟁으로 마무리한 사건'으로 소개한 바 있기는 하고( https://blog.naver.com/lord2345/220798431986 ), 지금도 그런 해석이 분명 의미 있는 비교사적 해석이라고 생각은 하는데, 송시열 등이 작정하고 효종 엿먹이려고 체이부정 들먹였다는 식으로 해석하는 경우가 있더군요. 서인계가 대체로 예법의 일관된 적용을 중시했고, 경세론의 구현 방향 또한 실제로 그런 쪽이었다는 문제의식이 함께 동원될 필요가 있을 텐데, 그보다는 그냥 왕권 VS 신권 구도로만 단순화되는 것 같아 아쉽기도 합니다. | 25.02.14 02:47 | | |
(IP보기클릭)211.214.***.***
(IP보기클릭)59.25.***.***
(IP보기클릭)118.235.***.***
저 시기 전후로 조선은 가장 큰 재정 부분을 토지에 부과하는 대동법을 궤도에 안착시켰고, 그를 위해 전국 단위의 토지조사인 양전을 빈번하게 실시했으며, 선조 이래 이어졌던 군사력 강화 노력 또한 대기근으로 인해 어려움을 겪기 전까지 이어가던 추세에 있습니다. 환곡 비축액 또한 꾸준히 쌓여 가던 상황이라 그로 인해 대기근을 버텨낼 수 있었던 거고요. 예송'만' 했다면 또 모르겠는데, 예송은 현종 치세 기준 초반과 끄트머리 지점이고, 제도개혁이나 안정적 국정 운영을 향한 노력은 꾸준히 이루어지고 있었습니다. | 25.02.13 01:35 | | |
(IP보기클릭)211.208.***.***
루리웹-0358648358
일본은 백성들이 유럽으로 노예로 팔려가던 대노예 인신매매 시대 오죽하면 아프리카에 일본인노예 기림비가 있다고 | 25.02.13 11:18 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***