[유머] 지금 세계정세가 자본주의의 한계라는 말이 있지만

[총설배강]

자본주의도 사회의 오랜 유지를 위해선 부의재분배가 필요하다고 본다

지금의 사회는 자본주의도 아닌 그 무언가이다

[(참치마요참지마요)]

신자유주의 시점부터 맛이 갔다 싶음

[getup112]

아니 세습 자본주의

[총설배강]

황금만능주의!

[NGGN]

자본주의의 최우선 가치는 상대의 자본도 인정한다인데

이 자본이라는건 돈 뿐만 아니라, 노동, 권리와 같은 개인의 몇몇 가치도 포함되는 케이스인데....

요즘 보면 그냥 돈불리기를 자본주의라고 박박 우기는 느낌임

[갮]

사실상 자본을 통한 노예경제임

[루리웹-5632780977]

언제부터 자본주의가 다시 영국 산업혁명 시기의 자본주의로 돌아가자는 거 같음
정부가 개입하면, 공산주의 타령하고 다른거 다 필요없고 효율성이 최고다 같은

중산층 다 굶어죽고 나면 다음은 지들 차례란걸 모르는 건가?

[.ㄱ.ㄴ]

그래서 기본소득제 생각한거 아닌가

[루리웹-3196247717]

그래서 ai에 목숨걸자너 밑에 다 쓸려도 되게

[루리웹-5632780977]

아아 그건 선넘은 거라고 생각함, 한 두번 이벤트식 돈 푸는거랑은 아예 다른거라
막말로 저렇게 풀어버리면, 그냥 물가상승 그자체임
원화 약세는 당연한거고, 그럼 오히려 수입물가 올라가서 오히려 돈 주기 전보다 구입력이 뒤로 갈 수 있음

[똥개 연탄이]

로봇군대만 전력화하면 자기들은 살아남을 수 있으니깐 기다리는거임.

[청새리상어]

나도 솔직히 AI 기술 발전의 끝은 대량학살일거 같아서 걍 무서움

[똥개 연탄이]

브루주아들이 생각있으면 기본소득제 이전에 복지를 강화했음.

현실은 푼돈으로 아랫놈들 진정시킬 편리한 방법도 쓰기 싫다고 지1랄하지.

[루리웹-8494281511]

저기 기본소득제를 운영할 구체적인 자금 조달 계획은 있으신가요 ?

[하늘의 인]

기본소득이 논의된건 사실 기술의 발달로 소비를 절대로 안하는 AI와 로봇, 기계들이 고도로 발달해서 인간의 생산 활동이 저 3개에 대체되었을때, 기업들은 인간을 고용하지 않을테고, 그럼 소비자는 살 돈이 없어지고, 기업은 세계 대공황때 처럼, 과생산된 결과물때문에 죽는, 즉 자본주의가 자본주의를 멈추는 현상이 온다. 그러니 인간에게 '생산'이라는 노동이 아닌 '소비'라는 이름의 노동을 시키자는게 골자임. '소비'라는 이름의 노동을 하려면 필요한게 돈이고...내가 봤을땐 최소한 현재 유게하는 사람들이 다 죽을정도로 시간이 흘러도 AI나 기계, 로봇들이 인간의 모든 생산 활동을 대체할 정도로 발전할 꺼 같진 않아서 너무 먼 이야기 같긴한데, 사회구성원들의 구입력이 0에 수렴하는 일이 발생을 하는 시점이 오긴 할꺼라 이야기 하는걸꺼임.

[루리웹-5632780977]

그렇게 먼 훗날에 올거라고 생각하는 거라면, 정치인이 아니라 철학자가 얘기할 법한 발언이라고 생각함
미래에 그런 시점이 갑자기 오는건 아니라, 보이게 되면 미리 준비를 해야 되는 거라고 생각에 한 발언이라고 생각하는데

다른 방법을 찾아보는 게 좀 더 좋다고 생각함, 어짜피 아직 오지 않은 세상이니까 시간은 있고 고민해볼 여유가 있으니까
물론 정말 글너 세상이 왔을 떈, 필요한 정책일 수도 있다고는 생각하지만 AI발전으로 오히려 생각지 못한 다른 세상이 올 수도 있음

[하늘의 인]

기술의 발전도 엄청 빠르고, 어떻게 가지치기 될 지 모르니 서양쪽에서 소규모로 시행해보고 결과도 보고 하는거 같음. 우리나라도 애저녁부터 기본소득제를 하고 있긴 하지. 노인연금 같은 경우가 규모를 작게 해서 시행중인 기본 소득이니...나이조건만 되면 소득이 얼마건 자본이 얼마건 다 받으니까...

[루리웹-5632780977]

노인연금이 기초연금을 말하는 거라면 일단 팩트가 아님, 소득 인정액으로 제한을 두고 있음, 연금등으로 받는 소득이 200~300만원 수준이면 못 받음
그리고 대상자를 특정해서 돈 주는 거랑 전국민 이유 없이 다 주는건 애초에 비교대상이 아니라고 생각하고, 또 다른 부작용이 생길거임

[하늘의 인]

난 그 부작용을 보기 위해 서양에서 계속 실험적으로 해보는거라고 보는 입장임. 미리 발견하면 고민해볼 시간이 생길테니까...그리고 잘 생각해보면 내가 처음에 댓글 단 내용의 상황이 되면 기본소득제를 안하더라도 경제 참여자 대부분이 기초생활수급자 요건 맞아서 대상자를 특정해보니 전체에 가깝더라 상황이 될꺼임. 그럼 정부 입장에선 시간, 재화 들여 선별할 바엔, 걍 다 뿌릴까? 하고 고민하게 되긴 할꺼임.

[루리웹-5632780977]

정부 정책이란건 명분도 중요하고 규모도 중요하지만 시기에 맞아야 되는 것도 중요함
근데, 앞으로 그런 사회가 올 꺼니까 우리가 먼저 도입해서 추진하자 하기엔 단점이 명백하게 많은게 문제란거고, 생각 했던 것과 다른사회가 왔을 떈 어떻게 할 거냔 거임
아까도 얘기했지만, 정말 그런 소비가 일인 사회가 오면 그 때 도입해도 됨, 세상을 앞서나가려고 선제적으로 대응 해야 할 문제는 아니라고 봄

[하늘의 인]

나도 지금 당장 전국적으로 뿌리자는 입장은 아님. 유게에서나 사회 전반적인 시선이 걍 표심 얻기용으로 걍 던진다는 인식으로 이야기 되는데, 기본소득제가 왜 논의되는지에 대한 저의를 이해해줬음 해서 단 댓글이었음. 물론 진짜 표심 얻기용으로 던지는 사람도 있긴 하겠지만 그런 사람들은 말하다가 속빈강정인걸 들켜서 표심 얻기용이구나 하고 사람들은 알겠지.

[믿습니다. 마멘~]

노동의 가치를 후려치니까 문제지.
자본의 가치를 높게보고

[마르크라파엘]

현시점 루씨랑 미국놈들 하는짓이 석유플랜트에서 가스밸브 열어놓고 불장난하고 있는 수준임

한창 돈놀이 하다가 대공황 오고 선동꾼이 나타난 다음 꼭 피로 피를 씻는 대전쟁이 터졌는데...

[나15]

애덤 스미스 : (완전)자유시장에서 자유경쟁을 통해 이익의 최대 산출이 발생하고, 국부가 달성된다. 그러니까 자유시장의 성립을 방해하는 것들은 배제해라. 특히 정부 너 쓸데없이 개입하지마.
자본가 : ㄹㅇㅋㅋ
애덤 스미스 : 너처럼 시장 질서를 해치면서 '국부'를 제물로 삼아 '개인의 이익'을 극대화하려는 새끼들도 마찬가지로 뚝배기를 깨야한다는 소리다.

[굿거리장단]

왕실과 귀족의 축재가 국부인게 아니라 국민들이 잘먹고 잘사는게 국부라는 주장이었는데
왕실과 귀족을 거대기업과 재벌로 바꾸면 지금도 똑같은 문제가 반복되고 있다는걸 알 수 있음

[NGGN]

애덤 스미스 이론 잘 읽어보면
가장 앞에 항상 "도덕적인 범위 내에서" 가 붙음

귀신같이 저 가장 앞에 붙는건 매번 씹지만

[루리웹-1193699082]

애덤 스미스는 정부가 플레이어가 아니라 심판역할을 해야한다고 강조했는데 오늘날 자본가들은 그 심판도 없애야한다고 하지

[구려]

문제는 기득권이 자발적으로 그 금권을 놓지않을거라는거지

[피자먹던경찰]

제대로 자본주의를 돌리려면 국가가 적절하게 개입해줘야 되는데
국가가 역할을 제대로 못하니까 제대로 안굴러 가는거지

[청새리상어]

국가가 자본과 결탁해버리니 뭐...

[청새리상어]

자본주의 : 애초에 실행된적도 없는 제도.
공산주의 : 위와 같음

[아아나테마]

이미 20세기초에 망한 자유주의가 소련이 빌빌거리는게 눈에 보인다면서 신붙이고 돌아오더니 90년대 이후부터는 아예 망해버리니 노동자들 눈치볼 필요도 없는거 이용해서 세를 불린 결과물이지

[콩이네]

그렇게 따지면 공산주의랑 사회주의도 그게 아닌 무언가였지.

[Necro Fantasia]

인간의 욕심은 끝이 없고

같은 실수를 반복한다

[YAHWEH]

자본주의보단 권위주의 및 신권정치 같은 느낌

[5686844]

어차피 마법의 주문 "너 뻘갱이지?" 한 마디면 해결되는것

[Conatus01]

혼란기로 접어든 로마아니었어?

[오드월드]

저점은 올라가는데 고점이 저점 몇배로 올라가버리니까
상대적으로 심하게 느껴지지

[2B_or_Not_2B]

자본주의가 아니라니. 자본주의는 원래 이랬음.
영국 산업혁명 이래로 자본주의의 본질은 빈익빈 부익부였음

[가오가오리]

중고등학교 지식으로만 자본주의의 역사를 이야기하면 상업자본주의-산업자본주의-독점자본주의-수정자본주의-신자유주의 이런 느낌이지
현대의 자본주의는 약간 강자독식이라는 개념이 심하게 부각된 형태라고 생각되긴 하는데
'돈은 언제나 옳다'라는 개념이 점점 만민들로부터 정설이 되면서 사회유지를 위한 복지를 점차 소홀히 다루는 느낌임

[no_more]

자본주의는 애초에 분배 메커니즘이 없음

놔두면 자동으로 빈익빈 부익부 되는 시스템

[홍무제_주원장]

수정자본주의를 무력화하고
신자유주의를 기반으로 경제를 운영하니까 그렇지..
그리고 이게 더 심해지니까
아예 중세처럼 세습체계로 가버리는거고....
역사는 돌고 돈다.ㅅㅂ