[유머] 창작자가 고구마만 멕이고 "현실은 이런거야!!"시전한.jpg

[AKS11723]

"솔직히 이건 나도 심했던거 같아"

Z건담 TVA

"전쟁은 이렇게 ㅈ같은거다" 신념으로 만든것 같지만

본인도 스스로 심했다 생각하는 애니

[비바[노바]]

이양반 입에서 자기 작품이 심했다라는 말이 나올 정도면

[제3사도]

* 진짜로 Z건담은 엔딩에서 시로코 죽은거 빼고는 실질적으로 해결된게 하나도 없다.

[gunpowder06]

토미노 : 그것이 현실이다! 하하하!

[機動殲滅艦]

그치만 티탄즈는 전부 날려버릴 수 있었으니까…

[soldier118]

일이 잘풀렸으면 크와트로와 에우고가 지구권을 접수하고
(과정에서 어쩔수 없는 무력 분쟁은 아무로와 카미유가 해결)
연방을 재편하여 지구와 콜로니의 협력으로 해피해피 해질수 있었는데
여기서 시로코와 하만의 통수로 크와트로실종, 카미유 정신붕괴과
부패연방이 다시 득세해서 나락으로....

사실상 막장 우주세기에 마지막 반등기회였음

[커트 핸슨]

뭐 티탄즈 라도 날린게 어디야...

[득템만세]

IF 엔딩 중 하나가 샤아가 지구연방 정치인 되서 연방 개혁하는 해피엔딩이었던가

[고기국수파게티]

우주세기쪽에서 좋게 끝난 엔딩 + 주인공이 메인서사 해결한건은..... 퍼건 정도지 않나..??
아슬아슬하게 ZZ?

[오의]

초창기 z건담 파트2 시나리오를 보면 샤아가 그걸 경험하면서 더 강경하게 가야 한다면 하만의 네오지온과 연방쪽 2중 스파이짓을 하며 기회를 봐서 둘다 통수를 치고 마프티가 할법한 행동도 하면서 전인류를 우주로 진출 시키는 계획을 짰다고 하지.

[루리웹 7470428616]

... 대체로 건담은 시리즈 내내 해결된게 하나도 없다 ...

[성건림]

2중 스파이짓 설정은 ZZ에서도 나옴. 연방관료 입에서 샤아가 하만을 감시하고 있다고 언급함.

[루리웹 7470428616]

... 에우고 출신배경을 보면 ... 그게 과연 해피이고 해결된 걸까? ... 가능이나 한가? ...

[루리웹-8040116760]

반전물인데 뭔가 잘 해결되는 엔딩을 냈다면 그건 '전쟁이 터져도 초인이 다 해결해 줄 수 있다' 라는 메세지가 되기 때문에 해결이 되면 안됨. 그야 보는 사람이야 안도를 얻을 수는 있겠지만, 그걸 원하는 사람은 건담을 보면 안됨.

[엣시칼트]

솔찍히 너무하긴 했음

[-ZON-]

Z는 해결된게 아무것도 없어서 ZZ랑 역샤에서 마무리 짓잖아

[M9A2]

그리고 제타 자체도 일단 극장판으로 좀 수정하긴 함.

[49호]

그걸, 마무리지었다고 하기엔 득보다 실이 한참 더 많잖아.

[루리웹 7470428616]

... 마무리 안됨 ...

[덴드로비움[후미카P]]

수장인 샤아 아즈나블의 실종으로 네오 지온 세력의 약체화가 이루어지긴 했지

[고깔모자]

그래서 희망찬 v를 만들었습니다

[일주일에한번고추바사삭치킨]

희망찬 특)극초반에 길로틴 처형씬 나옴

[김7l린]

쿠쿠밥솥을 건네주며

[오의]

V도 사실 잔스칼 내전만 끝나고 콜로니끼리 죽어라 싸우는건 해결되지 못했지.

[티모오브레전드]

상큼하게 튀어 오르는 광기 스텐드 업 빅토라

[Rituals]

그럼 극장판이 정사라는거??

[AKS11723]

극장판이 정사가 되어버리면 ZZ가 정사가 아니게 된다.

[오의]

그냥 패러렐 정도? 극장판이 정사가 되면 zz와 역샤도 없게 되어서.

[Dvan]

ㅇㅇ 극장판 정사로 치는분들이 많던데 토미노옹 발언도 있고해서

[루리웹-8329133273]

이야기가 안 이어짐. ㅋㅋㅋ
그냥 추억팔이로 오래간만에 나오는 후속작이 팬서비스 하는 거라 봐야지.
(죽었던 캐릭터가 살아돌아오는 모 극장판도 있지만, 다들 그런 차원에서 따뜻하게 봐주듯)

토미노옹도 팬층도 늙어서 마음이 많이 여려졌다던가...ㅋㅋㅋ

[홋홋아짐맛]

뭐 그래도 카미유 볍신 만든건 좀 심하긴 하지.
굳이 주인공 볍신 안만들어도 잔혹하다는 메시지는 충분히 전해줄 수 있잖음.

[루리웹-8329133273]

잘 팔아보겠다고 명랑물(?)로 만든 후속작도 결국 취향대로 흘러가서
후반이 그모양인 거 보면, 비극이 적당히 있어야 한다는 게 당시의 작품철학이었을 거 같음.

[홋홋아짐맛]

개인적으로는 공평한 인류 학살 이런걸 좀 다루면 좋겠음
인류가 학살되서 평화로워진 지구
(실제로 코로나때 사람들이 집에만 있어서
관광지가 깨끗해지고 자연 생태계가 되살아남)

히틀러가 욕먹는 이유가 선택적 차별, 인종 차별이였잖음?
그걸 없애고 공평하게 인류 학살로 평화를 추구하는 악당을 그리면 어떨까?
스스로 인류를 학살하고, 종국에는 자기 자신도 자살해서
평화로운 지구를 만드는 엔딩

이게 진짜 토미노 스타일 아닐까 ?
이게 진짜 반전 메시지 아닐까 싶음.

[M9A2]

그게 역샤 샤아랑 철가면이 하려던 짓이고 작품 내에서 "네가 뭔데 인류를 처단함?"이라고 까이고 퇴치당함.

그리고 토미노의 인류에 대한 궁극적인 비전은 뉴타입론임. 애초에 토미노옹은 그런 학살을 저지르는 집단을 철저하게 악으로 묘사해왔음

[홋홋아짐맛]

결국 선별해서 문제 아님?

네가 뭔데 인류를 선별해서 처단함? 아님?

그냥 모두 남녀노소빈부 차이 없이 공평하게 절멸시키고
종국에는 자기자신마저 자살하면 아무 문제가 없지

[M9A2]

결국 그것도 한 인간의 판단에 의한 오만이라는 문제가 있음. 비슷한짓 하려고 한 G건담의 마스터 아시아를 봐라

[루리웹 7470428616]

... 극장판이나 티비 판이나 ... 굳이 따지면 ... 다른 거 거의 없음 ...

[루리웹-8329133273]

첫 건담 때 부터, 지온의 그런 학살이 인류를 돌이킬 수 없는 파멸의 길로 접어들게 했다 했으니까. ㅎㅎ
전달할 매질이 아무것도 없는 우주공간에 인류가 적응해 정신이 직접 소통 가능한 초능력을 가진
신세대가 나왔다는 설정 부터가 소통과 이해가 가장 중요하고 그게 또 그럼에도 힘들다란 메세지였지.

[M9A2]

일단 카미유 정신이 멀쩡한 시점에서 ZZ 시점부터 이야기가 크게 달라짐

[홋홋아짐맛]

좋은 사상이 만화적 스토리 연출때문에 좌절된거지 마스타 아시아는 옳았지

[M9A2]

그 논리면 지금 당장 너부터 자살하라는 결론이 나오는데?

[홋홋아짐맛]

내가 그랬잖음

모두 절멸시키고 스스로도 자살한다고. 그게 옳은 거라고

근데 지금 왜 자살 안하냐고? 나머지가 다 살아있는데 왜 자살을 함?
그건 차별이지 누군 죽고 누군 살고

모 두 공 평 하 게 죽어야 한다고 내가 끊임없이 말하건만 왜그렇게 못알아듣는지 모르겠음.

[M9A2]

[M9A2]

그게 바로 오만이라는 거다

[홋홋아짐맛]

그건 서로 오만이라고 할 수 밖에 없는 거고.

앞서 댓글에도 이야기 했지만,
코로나때 인간의 방문이 없어서 자연 환경이 다 정상화 되었던건 사실이고 증명된 것임.
때문에 인간이 없어지면 자연 환경은 더 건강해질 수 밖에 없는 것임.

개인적으로는 인지를 아득히 초월한 초 AI 가 도래해
인류를 다스리고
인류는 모두 개개인 맞춤 가상 환경에서 자신의 꿈을 이루는게
그 누구도 피해주지 않는 유토피아라고 봄

그래서 매트릭스의 네오가 잘못한거라 보고
거기서도 나오잖음. 네오 같은 잡것들이 몇팀 더 있는데 그들끼리 또 분열되고 즤럴난거
그냥 가상 현실에 사는게 최고인듯.

[M9A2]

인간이 멸망하면 자연환경이 정상화 된다고? 이것도 매우 인간적이고 오만한 기준임. 이 "정상"을 무엇을 기증으로 해야 할까? 지구의 자연환경은 생물이 살아온 새월보다 마그마와 산성비가 들이붓던 생지옥의 역사가 더 김. 결국 인간을 멸망시켜 되돌려야 한다는 자연환경은 결국 인간 기준으로 살기 좋은 자연환경에 불과함.

그리고 인류가 멸망하면 모든게 잘 돌아갈것 같지? 현재는 인간을 매개동물로 하는 수많은 동식물과 인간의 관리 없이는 살아갈 수 없게 된 수많은 가축들이 존재함.그리고 인간이 만든 시설 역시 위험함. 원자로만 해도 관리 인력이 사라지면 체르노빌 2, 3호는 줄줄이 튀어나옴.

마지막으로 인류가 인류를 멸망시키는 건 무력을 행사하는 수단밖에 없는데, 이 과정에서 죽임당하는 쪽은 가만 있을까? 당연히 전쟁으로 번질테고, 그러면 자연환경은 자연히 더 개박살이 남. 르완다 내전이 지역 생태계에 얼마나 큰 악영향을 미쳤는줄 알아?

자연환경을 복구해야 한다는 것에 반대하는 인간은 매우 적겠지만, 인과관계와 행동의 여파를 제대로 생각하지 않으면 이건 "왜 스냅으로 자원×2 안 함?" 하고 루리웹에서 쳐맞는 타노스보다 더한 ㅂㅅ이란 평가밖에 못 들음

[M9A2]

그리고 AI라고, 그 AI도 결국 인간이 만드는 거라서 휴먼 에러가 존재함. 님이 말한 초AI는 결국 플라톤이 말한 철인정치랑 다를게 없음. 이론상 완벽한 정치체계라고 하지만, 그래서 그런 완벽초인이 세상에 존재할 수 있었음? 결국 비현실적인 몽상에 불과함

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

살아있으면 너 대신 희생한 존재들을 위해서라도 "잘" 살아야지.
모두 공평하게 죽는다니 뭔 개씹덕같은 논리야.
너를 사랑하는 이가 니 말 들으면 무슨 심정일지 생각해 봤어?

[퍼페추아]

건담에서 비참한 행적을 자랑하는 주인공중 하나

[한방인생]

잘 모르나 본데 토미노는 턴에이로 사람되었다는 평이 많다

[핥쨗]

애초에 만들기 싫던 건담을 어거지로 계속 만들라고 받아왔는데
그래도 프로는 프로인지라 잘만드려고 노력은 했고
그 스트레스의 정점을 찍은게 v건담

그러고서 결국 해탈해버려선 턴에이로 방점을 찍었지

[왁더헬]

토미노 : 전쟁의 참혹함을 건담 안에 담았을텐데, 왜 프라모델만 쫓는거냐! 아직 참혹함을 덜 봤다 이거지?

[M9A2]

그래서 최근에는 참혹함을 보여주는 것보단 전쟁 일으키는 놈들은 볍신이다는 메시지를 더 넣기 시작했음. 턴에이나 G레코처럼

[루리웹 7470428616]

... 별로 참혹하지 않았으니까 ...

[SevenScars]

사나이는 전쟁은 싫어도 간지쩌는 전쟁병기에는 쌍수를 들고 찬양하는 모순된 존재라고
애초에 토미노 본인도 맨날 애새끼들이나 환장하는 로보트애니만 연출하면서 무슨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[문사이드🎹✨]

그래서 20년뒤에 만든 극장판에서 엔딩을...

[루리웹-8329133273]

전작은 전장애 내몰린 소년들의 이야기였잖아?
후속작엔 그 샤아와 아무로가 모두 주인공 케어할 멘토로 등장하니
의지할 어른이 많은 상황이라 전작보다 나은 이야기겠지?

=> 주인공 청소년 정신 붕괴

[근첩-4999474945]

턴에이에서 마무리 했자네~~~~

[루리웹-0788253411]

잠보트3가 더 심하지 않나? 애니는 못보고 로봇대전 대화창으로만 보는데도 끔찍했음. 인간폭탄이라니...

[루리웹-4362904702]

애니로 보면 더 잼남.. 그리고 더 꿈도 희망도 없고. 우츄우타랑 케이코 마지막에 특공자살 하는거 보면 맴찢..

[김흐켠]

가만보면 V보다 더한게 Z라고 생각해

[ToughZealot]

예전에 제타는 전인류 뉴타입 각성으로 시리즈를 끝내려 했는데 위에서 압박 와서 지금처럼 된거란 글을 봤는데 내가 잘못 알고 있었나?

[루리웹-8329133273]

주인공 괴롭게 만드는 전개와 그쪽은 큰 관계는 없겠지.

[M9A2]

샤아가 연방 의장 되고 끝내려고 했다는데, 더블제타 애니가 기획되며 완결이 미뤄지고, 그 더블제타도 방영중에 역습의 샤아 제작이 결정되며...

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

인기가 많아져서 연재가 안끝나는 만화가의 하소연과 닮았군 ㅋㅋㅋㅋ

[M9A2]

그래서 개빡친 영감님은 샤아랑 아무로를 죽여버리며 시리즈 문을 닫아버리려 했지만...
선:엌ㅋㅋㅋㅋ 딴 놈 시켜보니까 샤아랑 아무로 안나와도 잘 팔리네? 감독님 차기작 부탁드려요
토:ㅅㅂ

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

그래서 얼마전까진 감독이 최악의 건까였지 ㅋㅋㅋㅋ

[M9A2]

그나마 턴에이로 우울증 좀 치료하신 후로는 "건담 간판은 후배들이 하고싶은거 하는 창구로 남겨둔다" 스탠스로 나오고 계시니. 본인도 반강제로 그렇게 쓰고있고

[청년실업]

전쟁을 다루는데 반전의식을 빼면 너무 군국주의 찬양+선동같이 느껴지거든

그래서 반전의식을 넣으면 이렇게 될 확률이 높음

반대로 2000년대 이후 건담이나 슈퍼로봇애니들 반전의식이 결여되거나 해석이 꼬이면서

반지성적 전쟁 혹은 병기 찬양에 가까운 부분이 늘었음

어려운 부분임 이게

창작자가 신경을 곤두세우지 않으면 그지같은게 나오기 딱 좋음

[루리웹-8329133273]

전쟁은 족같다를 가장 쉽게 전달하는 게 죽음과 비극을 보여주는 것일테니까.
기본적으로 완구팔이 병기찬양 성격이 없을 수 없으니 나름의 균형추였을까?

[홋홋아짐맛]

지워진 글은 이거임 위에 달고 또 달아서 지웠는데 여기 잿글 달아서 살림

개인적으로는 공평한 인류 학살 이런걸 좀 다루면 좋겠음
인류가 학살되서 평화로워진 지구
(실제로 코로나때 사람들이 집에만 있어서
관광지가 깨끗해지고 자연 생태계가 되살아남)

히틀러가 욕먹는 이유가 선택적 차별, 인종 차별이였잖음?
그걸 없애고 공평하게 인류 학살로 평화를 추구하는 악당을 그리면 어떨까?
스스로 인류를 학살하고, 종국에는 자기 자신도 자살해서
평화로운 지구를 만드는 엔딩

이게 진짜 토미노 스타일 아닐까 ?
이게 진짜 반전 메시지 아닐까 싶음.

[차셀]

확실히 유희왕도 우익만화라고 퍼트리면 믿을 사람 수두룩할 것처럼
건담도 우익만화라고 그럴듯하게 포장해서 퍼트리면 믿을 사람들 수두룩할 것 같다는 느낌입니다

아무튼 병기로 다른 사람들을 제압하면 옳다는 내용 아님?
-> 진짜로 자주 볼 수 있는 해석이죠

[루리웹-8329133273]

'인류가 불필요하다. 모두 죽어야 차라리 낫다'는 다른 작품도 아니고 건담 시리즈에도 종종 나온 '적'들의 사상일 걸?

[홋홋아짐맛]

근데 그건 차별을 이루잖음 지구 vs 콜로니 이런 차별

그러니까 근본적인 이런 문제를 없애자... 해서
그냥 인류 자체를 절멸시키자 로 가는게 맞지 않나 싶다.

[오의]

우주세기 건담 악역들 중에서 몇 제외하면 대부분 추구 하는 이상이 지구를 자연의 요람으로 되돌리는 거였음.
문제는 인간이란게 이상은 좋은데 그게 수장의 첫계획과 다르게 대중들은 자기가 편한쪽으로 생각해 안좋게 되어버린다는게 우주세기 건담 대부분 이야기임.

[M9A2]

그거 F91철가면 아니냐

[홋홋아짐맛]

철가면도 차별하지 않음? 인류 자체를 절멸하려고 하지 않고 콜로니만 죽이자 뭐 이런 선택적 학살

[루리웹-8329133273]

샤아가 액시즈 떨구는 목적도 지구인류의 말살이었음.

[홋홋아짐맛]

일단 차별을 하면 안됨. 문제가 됨 선별해야 하니까

그냥 모두 절멸시키면 아무 문제없지 공평하니까
빈부, 노소 , 남녀 차별이 없는 평등한 세계

[홋홋아짐맛]

콜로니인은 살잖음 차별을 하니까 문제라니까.

[M9A2]

철가면이 버그 푼데가 일단 콜로니인데?

[차셀]

에반게리온이나 하이브마인드같은 건가요

[오의]

아님. 철가면 이상도 지구의 인류를 쓸어버려 자연의 요람으로 되돌리는 것으로 이건 장인어른인 마이처 로나도 같은 생각이었음.
문제는 철가면은 그걸 실험한다고 안그래도 잔인한 병기를 콜로니에 실험한거임. 그래서 같은편 자비네도 기겁하면서 마이처가 알고 있는 내용이냐며 따진것이고.

[홋홋아짐맛]

마이처 - 철가면 은 90프로 인류 멸절 , 소수의 귀족 엘리트 뉴타입이 인류를 이끈다 아녔음?
결국 선별이잖음. 차별과선별이 없어야 함

[홋홋아짐맛]

옳은 사람이였구만. 마이처 로나는 절멸은 아니였지

[홋홋아짐맛]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/69166216

[홋홋아짐맛]

마스터 아시아나 철가면 사상이 옳은데 , 그걸 좌절시킨 토미노옹의 사상이 의심스럽구먼.

[오의]

또한 콜로니도 각자 독립권 비슷한걸 주니까 콜로니들 끼리 힘을 가졌다고 서로 싸워 콜로니 땅ㄸㅁ기를 하기 시작한게 v건담에서 마리아가 언급함.
즉 지구의 인류를 쓸어도 콜로니들 끼리 또 싸우는 악순환이 되는게 우주세기 건담 이야기이고 실제 v건담에서 잔스칼내전만 해결되고 콜로니들끼리 내전은 해결안됨

[홋홋아짐맛]

오해가 있는 듯.

난 인류 = 지구인 콜로니인 등등 모든 인간 = 절멸이지
콜로니인 제외는 아니라고 했음

그건 차별이잖음 지구인은 쥬기고, 콜로니인은 살리고 이럼 차별임

차별없이 인류 절멸

[홋홋아짐맛]

그래야 지구 환경 및 우주 환경이 건강하게 정상화 됨.

[왼팔의흑염소]

수성 보다가 z보게 됬는데 좀 심하긴 하더라...

[패왕룡즈아크]

사실 카미유 정신붕괴가 부각되어서 그렇지
카미유 동료들도 엄청 죽어나갔다 최종전까지

[발남이]

그런 양반이 섬하는 왜 쓴거야 ㅋㅋ