[유머] 도요토미 히데요시의 아버지는 아시가루(최하급 무사)라고 한다

[슬리핑캣]

사학자들은 대체 얼마나 출신 성분이 구린거면,

태합 되고 나서 신분 조작도 오지게 했을 텐데 올리고 올린 게 아시가루냐고 말한다고.

아시가루는 당시 그나마 무사라고 칭할 수 있는 사람 중에서 말단 중 말단으로 실질적으론 그냥 농민이라고.

참고로 모친은 궁의 시녀 출신으로 되어있다고 함.

[메데탸🎣🌲⚒🐚🎤👑]

아시가루면 사실상 그냥 병사잖아...

[슬리핑캣]

애초에 처음 받은 성인 키노시타도 아내인 네네 쪽 성이라고 하니,
애초에 성도 없던 인간이란 것

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그래도 일단 정규군이니까...

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그래봤자 그냥 병사 맞음. 징병되어서 아시가루가 되는 경우가 많았는데, 이건 아시가루에 계급의 성격이 전혀 없다는 걸 보여줌. 담천(은혼 오프닝)이라는 노래에서도 언제 비가 올지 겁내며 초라하게 가는 모습을 '아시가루처럼 걷는다'라고 자학하는 표현이 나올 정도임. 아시가루를 굳이 번역한다면 졸병 정도로 해야 하고, 전국시대에 이걸 무사라고 했다간 진짜 무사한테 칼맞았을걸;

[반디집]

막부 정권 몇세대 해먹었으면 더 올려치기 가능했을텐데 자기세대에서 끝난게 큰거같음

[레미루벨]

어차피 자기 대는 다 알고 있으니 한계가 있고 모르는 후대에 올려치기하는건데 2대를 못갔으니

[통짜당근]

ㅋㅋ 인도까지 정복하겠다니 돌아버린거냐고ㅋㅋ

[야옹댕이]

그랬으면 아버지 출신이 신으로 바뀜

[극극심해어]

뭐? 제우스가 도요토미 히데요시 아빠라고?

[에르빈 롬멜]

정황 상 그냥 하룻밤 잔 손님일수도 있음

[똥먹는데카레얘기하지마]

궁의 시녀였으면 못해도 화족인 세계관이라 얼마나 올려치기를 한건지 모를정도다

[슬리핑캣]

어머니를 거기까지 올렸으니 아버지도 그정돈 올렸단 소린데,
그럼 아버지는 대체 그만큼 올렸는데 아시가루냐, 란 소리가나오는거지.

[따뜻한고무링우유]

그냥 동네사람 E 정도

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그정도도 못될걸?

현대일본으로 치면 부라쿠민급 아닌가 싶을정도

[따뜻한고무링우유]

사실 더 심한말 쓰려고 했는데 참긴했어.....ㅋㅋㅋ

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오다가 사람쓰는데 별로 안따지다보니깐 그런건가

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전국시대에서 출신이야 크게 문제가 안되지

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당연히 존나 문제되지 그냥 오다는 성실히고 능력있으면 등용하는 시대 초월한 놈이었고 히데요시는 안해본일 없이이 구르던 놈이라 눈에띈거고

[루리웹-9133445970]

그래도 기본적으로 계급사회라서 실제로 전국시대에 이름이 난 인물 중에 농민 출신은 1프로도 안될걸. 원소와 조조가 인재를 대하는 태도가 엄청나게 다른 것처럼 다이묘의 성향 차이가 컸던 거지. 노부나가는 얼간이에 가부키모노로 유명한 인간이라서 히데요시같은 천한 인재도 받아들일 그릇이 있었고, 그래서 전국시대를 다루는 소설에서는 히데요시가 여러 다이묘들 비교해본 결과 노부나가를 골라서 임관했다는 해석도 많이 보임.

[OM-4™]

거의 주원장급으로 밑바닥부터 정상까지 올라간거구나

[촤아아앗]

우리나라로 치면 이의민 이나 김준 느낌 인 덧 이의민은 원래 범죄자 출신이라 처형 당할 운명 이었다 정점에 슨 케이스 ㄷ

[카크이쿠]

이거 보면 히데요시가 얼마나 능력이 뛰어난지 알수 있네

[똥먹는데카레얘기하지마]

공족들이요? 쥐 ㅈ도 안되는것들임 차라리 허울만 있는 아시카가쇼군가가 더 무섭지

[방구석폥귄]

그래서 쟨 걔들 양자로 들어감. 관백 벼슬도 양부(래봐야 한 살밖에 안많음) 껄 이어받았다는 핑계로 달았음.

[베나웨스]

그런데 그런것치곤 후지와라씨쪽 양자로 들어가서
관백자리 올라가지 않았던가?

[똥먹는데카레얘기하지마]

지 혈통을 알고 있으니까 높이 올라갈수 있는 방법은 고위 공족의 양자로 들어가는 수밖에 없었음
아무래도 무가인 겐지와 헤이시의 혈통보다는 끗이 딸려도 황가의 방계니 걔 입장에서는 그게 최선이었음

[살찐고양이좋아]

이새낀 왜란만 안일으켰으면 한국이랑 중국에서도 평가가 엄청 달랐을텐데.

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그건 맞지 흙수저의 성공신화

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왜란을 노망으로 보고 그 이전의 히데요시만 보면, 일본 역사에 이만큼 재치있고 유능하고 유연한 인물도 없어서.. 일본의 경영학책이나 자기계발서 같은 데서 히데요시 일화가 자주 인용될 정도로 현재까지 인기가 있는 인물임.

[모리야스와코]

아시가루는 사실상 도검소지 면허 갓 발급한 일반인 수준이었다고 하니...

[덴드로비움[후미카P]]

능력과 인성이 별개란걸 보여주는 인물

[마카모스]

니가 왜국에서 지/랄 하는건 좋은데, 조선이 길을열고 명나라와 천축국까지 지배한다는 발상이 누구 한테 배웠어?

[슬리핑캣]

오다가 생전에 조선을 넘어 명까지 진출하겠다고 말했다는 기록이 있는데,
오다는 전쟁 끝나면 무역을 할 생각이라 거기까지 무역루트를 뚫겠다, 라는 걸 히데요시는 거기까지 정복하겠단 걸로 알아들었단 썰도 있더라.

[똥먹는데카레얘기하지마]

노부나가가 하긴 했는데 얘는 오히려 일단 지가 덴노를 끄집어 내리고 국력을 키우겠다는 쪽이었음
아마 지 생전에 했을거라곤 생각 안햇을걸?

[큐릭]

밑바닥에서 만인지상일인지하가 돼서 그런 망상을 품을 수 있게 된 거지

[하나사키 모모코]

허수아비라지만 천황이 버젓히 있는데도 스스로 짐이라 칭한 놈인거 생각하면

보통사람하고 사고방식이 달랏던건 분명함

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의외로 지지받는 학설중 하나가 치매 걸려서란 설

[루리웹-9133445970]

사실 밑바닥에서 자수성가하면 치매 걸리기 딱 좋긴 하지. 잠자는 시간 아껴가며 엄청난 스트레스 받으며 이룬 출세일텐데 그게 노년에는 치매 확률을 올릴 수밖에.. 나폴레옹도 밥먹는 시간 아까워하면서 빨리 먹고 먹은 다음에 졸리면 자는 습관 때문에 위장이 심각하게 안 좋았다고 하고(그래서 초상화 보면 옷속으로 배를 만지는 장면이 많다고) 그래서 워털루에서는 약에 취해 비몽사몽으로 지휘하다 졌다는 것도 유명하지. 자수성가가 개인의 건강 면에서는 좋을 수가 없어..

[수박맛쥬스]

비유하자면 올려칠만큼 올려친 연봉이 3500만원 수준이라는거지
부풀린게 그정도면 실제로는 도대체가

[루리웹-5751853222]

말년까지 자기랑 주변관리가 잘됬으면 세계사에서도 자수성가 탑티어 찍었을 텐데

말년에 너무 애가 ㅂㅅ이 됐어

[루리웹-8543230350]

개인의 능력만큼은 진짜 어마어마했구나. 저 시대에 오로지 개인 능력으로 바닥의 바닥에서 지존의 자리까지 기어올라감 ㄷㄷ

[루리웹-6449271273]

부릭민 츨신아니냐 그정도면 그 이상 올리려면 귀족들 눈치보여서 못했고?

[똥먹는데카레얘기하지마]

귀족들 눈치는 안보니까 태합이 된거여
무가들 눈치를 봣으니까 정이대장군을 못한거지

[루리웹-5140009367]

히데요시 출신을 많은 사람들이 아는지라 크게 올려치는건 불가능했걸랑.
높게 부르면 팩트체크 하려는 놈들이 나올테니까

[루리웹-3529258267]

동아시아 최대의 분탕충 중 하나지

[Gold Standard]

아하! 중세 일본은 신분 계층의 이동이 자유로운 사회였구나!!!

[슬리핑캣]

실질적으로는 실용주의 성향이 강했던 노부나가가 주군이라 가능했다고 봐야지.
실력 좋다고 가신 중에서는 그리 경력이 긴 것도 아닌 히데요시한테 방면군 사령관까지 맡길 정도니.

[루리웹-7598492420]

그리고 신분 이동 막은건 태수된 히데요시

[루리웹-5092263059]

뭐.. 농담인 거 알지만 그 오다가 내에서도 비천한 놈으로 존나게 까였음

[껌담♡초롱]

대표적으로 그 야스케.

[슬리핑캣]

야스케는 뭐, 그냥 신기해보여서 데리고 다녔다, 라고 봐도 되는 애라.

[루리웹-9133445970]

그래도 신기해보여서 데리고 다닌 것도 노부나가 정도니까 가능한거임. 카게무샤 영화를 보면 노부나가가 선교사의 배웅을 받으며 '아멘!'하고 외치며 출진하는 장면이 있는데, 감독의 각색이겠지만 노부나가의 성향을 잘 보여주는 장면이지

[껌담♡초롱]

그 시절에 흑인 구경도 못하는 동아시아서 사람으로 대우한것만 봐도.

[게임안함]

조선으로 치면 종 몇 품 무관도 아니고 그냥 갑사 정도인가?
근데 뭐 현실적인 올려치기네.
관직까지 올려치면 기록이 없으니 너무 티나고
그렇다고 군역하는 소작민이라 하기는 폼이 안 나고

[똥먹는데카레얘기하지마]

갑사도 부사관계급이여
아시가루면 그냥 병졸이고 사무라이가 부사관 위관 역할 다 하느거고

[게임안함]

그건 초반 ㅇㅇ
아시가루도 초기에는 무사계급이다가 추락했듯 갑사도 초기에는 준무관이다가 그냥 병사됨
시대적으로 대충 비슷함

[금산사]

갑사도 아니고 신분 세탁한게 신량역천 같은거니까
실제로는 천민이었던거지

[루리웹-8687782345]

풍신수길과 출신성분빼고 행적이 일치하는게 근대에서는 모택동

그 덩샤오핑도 모택동을 그렇게 혐오하면서도 공까지는 깎아내리지 못했으니

[俠者barbarian]

모택동이 진짜 사람들 생각했다면 대륙을 접수한 다음엔 정치 일선에서는 물러나야 했음

[불루]

이놈은 임진왜란만 아니었으면 중국에는 주원장이 있고 일본에는 도요토미가 있다 라고 말해도 될 정도지. 흙수저 성공 신화로.
근데 말년의 미친 짓 때문에 모든 평가를 깎아먹음.

[Ashigaru]

이 인간이 능력이랑 카리스마는 확실히 있었음.
솔직히 명은 몰라도 조선까지는 정복할 만큼 당시 오랜 기간 내전을 거듭하며 쌓인
전술과 숙련병도 상당했고..

근데 전라도 쪽에 충무공이 보급 시밤쾅 하면서 그 숙련병들이 보급도 제때 못 받으며
광속으로 녹아가니 다 부질없어졌을 때 빠르게 쨌으면 그나마 나았을텐데 주식판에서도
손절 못 치는 인간은 반드시 망한다더니, 결국 그리 된 범부