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(IP보기클릭)61.77.***.***
20대에 기근 3회면 대부분 여기서 필터링됐을 듯;;
(IP보기클릭)39.7.***.***
옛날 평균 수명이 짧은게, 유아 사망률이 높아서 그런거지, 30살까지 살다 자연사(?)하고 그런건 아니래.
(IP보기클릭)210.126.***.***
ㄹㅇ 당나라군 막다가 화살 맞은데가 아직도 욱씬거려
(IP보기클릭)220.78.***.***
70세까지 살았을까?
(IP보기클릭)112.167.***.***
어릴때 많이 죽어서 그렇지 일정 나이 넘기면 잘 살았다는거같던데
(IP보기클릭)119.202.***.***
본문에 있는 6세기 경에야 오래 살기 힘들었겠지만 환갑잔치가 60까지 사는 게 힘들어서 생겼다는 데에는 좀 의문이 있음. 세종실록만 봐도 세종대왕이 당시 노인 정책 펴는 게 기준이 보통 80세인데 정말 60까지 사는 것도 힘든 시대였다면 노인 정책의 기준이 더 낮아야 하는 것 아닌가 싶음. 굳이 환갑에 잔치를 벌이는 건 '이야 어르신 보기드물게 오래 사셨네요' 보다는 갑자를 사용하는 문화권에서 '갑자가 한바퀴 돌아왔으니 인생 제2막 시작이네요' 같은 의미로 봐야 할 것 같음.
(IP보기클릭)1.221.***.***
그 시대면 평균 수명이 30~40대 여서 70세까지는 무리였을듯
(IP보기클릭)210.126.***.***
ㄹㅇ 당나라군 막다가 화살 맞은데가 아직도 욱씬거려
(IP보기클릭)118.235.***.***
경비원이신가오? | 24.09.24 09:54 | | |
(IP보기클릭)59.8.***.***
내 자택 경비원이에오 | 24.09.24 09:55 | | |
(IP보기클릭)106.102.***.***
누가 내 약과를 훔쳐갓서요 | 24.09.24 10:12 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
아직 당나라침공 전인데?? | 24.09.24 10:19 | | |
(IP보기클릭)61.77.***.***
20대에 기근 3회면 대부분 여기서 필터링됐을 듯;;
(IP보기클릭)58.120.***.***
이 댓글 보니까, 나중에 어떤 식으로든 과거를 [진짜로] 경험 내지는 분석이 가능해질 때, 그니까 판타지 만화 소설처럼, 혹은 정말 마법처럼 말이지. 저 시대의 598년생의 평균 수명을 뽑아보면 어떨까 궁금하긴 하네. | 24.09.24 22:02 | | |
(IP보기클릭)220.78.***.***
70세까지 살았을까?
(IP보기클릭)1.221.***.***
이번달카드값
그 시대면 평균 수명이 30~40대 여서 70세까지는 무리였을듯 | 24.09.24 09:44 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
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옛날 평균 수명이 짧은게, 유아 사망률이 높아서 그런거지, 30살까지 살다 자연사(?)하고 그런건 아니래. | 24.09.24 09:46 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
그거 영아 사망율이 너무 높아서 평균수명 깎아먹은거 | 24.09.24 09:47 | | |
(IP보기클릭)112.167.***.***
error37
어릴때 많이 죽어서 그렇지 일정 나이 넘기면 잘 살았다는거같던데 | 24.09.24 09:47 | | |
(IP보기클릭)121.161.***.***
영아사망률은 둘째치고 나가서 자외선맞으며 하루종일 밭갈고있으면 50대쯤엔 죽을듯 기계가 없으니 온갖 노동량이 많아도 너무 많았음. | 24.09.24 10:00 | | |
(IP보기클릭)222.109.***.***
차이나는 클래스였었나? 거기서 전문가가 나와서 하는 말이 평균 수명의 함정이 있었음. 평균 수명은 90살에 죽은 사람이 있어도 1살에 죽은 사람이 있으면 그 1살에 죽은 사람 때문에 평균 수명을 확 낮춘다는 거.. 자연 수명이랬나?...정상적으로 살다가 죽은 사람의 수명의 평균은 옛날에도 70대였었다고 함. 물론 나도 방송을 본 지 오래되서 세부적인 기억이 가물가물하긴 한데 전체적인 내용이 저랬음.. | 24.09.24 10:00 | | |
(IP보기클릭)119.206.***.***
나만 이사람 말을 '평균적으로 다들 어리거나 젊을 때 죽어서 필터링 되는 기간이 있으니까, 70살 정도로 오래사는 사람 별로 없지 않을까' 정도로 이해했나.... | 24.09.24 10:03 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
시기가 저러면 나이 넘겨도 많이 죽을듯 | 24.09.24 10:14 | | |
(IP보기클릭)1.240.***.***
첫 댓글이 (저 사건들을 겪고)70까지 살아있을까? 잖어 평균수명이나 그런 이야기는 없었음 저 흉악한 사건들을 겪고도 살아있을까? 에 가깝지 근데 대댓에 갑자기 평균수명 3~40이니까 70은 무리다 라고 쓰는 바람에 대댓 내용은 사건사고 없어도 대부분 3~40에 죽는다 라는 의미가 됨 처음 댓글과 논점이 완전 벗어나버린 댓글임 | 24.09.24 10:16 | | |
(IP보기클릭)180.83.***.***
그렇다해도 일찍죽은건 사실임 괜히 환갑잔치가 있겠음? 보통 50도 넘기기 힘들었을거임 | 24.09.24 10:47 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
武者ALEX
본문에 있는 6세기 경에야 오래 살기 힘들었겠지만 환갑잔치가 60까지 사는 게 힘들어서 생겼다는 데에는 좀 의문이 있음. 세종실록만 봐도 세종대왕이 당시 노인 정책 펴는 게 기준이 보통 80세인데 정말 60까지 사는 것도 힘든 시대였다면 노인 정책의 기준이 더 낮아야 하는 것 아닌가 싶음. 굳이 환갑에 잔치를 벌이는 건 '이야 어르신 보기드물게 오래 사셨네요' 보다는 갑자를 사용하는 문화권에서 '갑자가 한바퀴 돌아왔으니 인생 제2막 시작이네요' 같은 의미로 봐야 할 것 같음. | 24.09.24 11:08 | | |
(IP보기클릭)180.83.***.***
조선시대 왕들의 수명만 봐도 60을 넘긴 경우가 손에 꼽는 수준임 왕들이 이러한데 일반평민들은 오죽할까 | 24.09.24 11:14 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
조선시대 왕들의 평균수명이 46세이고 조선시대 전체의 평균수명은 계산하기 힘들지만 35세 정도로 추정하는데 문제는 왕들의 평균수명은 당연히 영유아사망이 없고 전체 평균수명은 그게 들어간다는 거임. 평균을 졸라 깎아먹는 영유아사망률을 포함해서도 10년밖에 차이가 안 남. 조선 왕 중 환갑을 지낸 사람은 환갑 직전에 죽은 숙종과 폐위된 광해군까지 포함해서 6명인데 이 중 숙종을 제외하면 공통된 요소가 왕세자로 책봉된 적이 없거나 혹은 나이가 좀 찬 후에야 책봉되었다는 거임. 더구나 조선은 왕세자도 정치에 참여해야 했기 때문에 그래서 왕세자 시절을 안 겪은 양반들이 좀 오래 산 거 아니냐 하는 썰도 있음. 그러니까 왕이라서 그나마 오래 살았다, 가 아니라 왕이라서 일찍 죽었다, 가 되는 거지. 12살에 즉위해서 바로 정무를 보면서도 그나마 오래 산 숙종이 좀 특이케이스이긴 한데 그 성질머리를 봤을 때 스트레스 풀 만큼 풀고 살아서 그런 거 아니냐 하는 우스개도 있고. | 24.09.24 11:34 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
특히 영조의 케이스가 좀 주목할 만한데 이 양반이 오래 산 비결로 흔히 꼽히는 게 적당한 운동과 소식임. 중국의 군주들에게서도 나타나는 특징인데 왕이라고 잘 먹은 사람보다 검약한다고 좀 초라하게 먹은 사람들이 오래 사는 경향이 있음. 그게 맞다면 운동부족에 기름진 거 많이 먹은 왕들보다 평생 몸 움직이면서 검소하게 먹은 일반 백성들이 왕보다 오래 살았을 가능성도 높지 않겠음? 먹을 거 없어서 굶어죽는 거 아닌 이상에야. | 24.09.24 11:38 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
의외로 건강하게 잘살더라 | 24.09.24 11:42 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
왕은 운동이라고는 아예 안하니 고기 술 즐기면 오래 살 수가 없지 | 24.09.24 11:44 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
일본 이세계물 만화는 40살되면 죽는걸로 했더라 평균수명 이라면서 보다가 카쿠요무에서 보다가 던저서 지금은 어찌됐는지 모름.... | 24.09.24 11:44 | | |
(IP보기클릭)180.83.***.***
스트레스와 음식이 수명에 영향을 끼치지만 온갖 노역에 고달픈 일을 했던 일반 평민들이 왕들보다 오래 살았을 것이라는 근거가 못됨 물론 내시나 승려들의 경우 평균 수명이 높게 나온다는 특징이 있지만 이건 호르몬이 생활양식 등에 따른 특수성에 불과하고 | 24.09.24 11:48 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
내시야 있던 걸 없앤 사람들이니 호르몬 차이라 쳐도 조선시대의 승려의 삶이 일반 농민과 얼마나 차이가 있었을 것 같음? 참고로 조선시대 벼슬아치들의 나이에 따라 적용되는 제도가 있는데 50세부터 100세까지 10년 단위로 적용이 됨. 60세 찍는 사람이 드문 사회에서 노인 기준을 50세 이상으로 잡을까? 덧붙여서 영조 때부터 실시한 기로과라는 과거가 있는데 기는 60세 로는 70세를 뜻하는 거임. 즉 환갑 지난 사람들만 모아서 과거를 치르는데 무과 급제자가 보통 4,50명 수준임. 양인들이 부역에서 면제되는 나이도 60세가 기준임. 조선시대 백성들이 얼마나 오래 살았는지는 기록이 부족하여 알기 힘들지만 적어도 그 시절 사람들이 60이라는 나이를 뒷방에서 골골대면서 갈 날만 기다리는 나이라거나 잔치를 해서 기념할 정도로 오래 산 나이라는 인식은 없었다고 생각할 수 있지. | 24.09.24 12:31 | | |
(IP보기클릭)59.12.***.***
부족한 기록으로 당시 사람들도 오래살았다고 주장하는데 상식적으로 당시에는 패니실린도 없었고 세균이란 것도 발견되기 전이었음 긁힌 상처만으로도 재수 없으면 세균감영으로 골로간다는 것임 단순히 유아의 사망뿐 아니라 산모의 사망률도 높았던 시대임 몇몇 기록만을 가지고서 당시에도 오래 살았다고 주상하긱에는 근거가 빈약하지 게다가 20세기 이후에 유아사망률이 적어진 이후에도 평균수명은 높아지고 있음 이는 유아사망과 관계없이 평균수명이 높아지고 있다는 것을 유추 가능함 | 24.09.24 13:34 | | |
(IP보기클릭)59.12.***.***
그리고 벼슬아치들은 보통 양반들인데 이들과 평민을 같은선상에 놓을 수는 없음 | 24.09.24 13:36 | | |
(IP보기클릭)220.88.***.***
몇십년 전만해도 칠순 팔순만큼 환갑잔치를 거하게 했었어. 그게 60까지 살면 장수한축에 속했단 얘기잖어 | 24.09.24 14:06 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
말이 너무 길어지니 그냥 얼마 없는 기록이나마 확실하게 기록이 있는 것만 적겠음. 60세에 이른 자는 군역을 면제하고 공노비는 면천한다. 70세에 이른 자는 아들 하나의 군역을 면제한다. 공노비가 70세에 이르면 자녀 셋이 군역을 지고 있을 경우 하나의 역을 면제한다. 관료의 부모가 70세에 이르면 자식 하나가 사직하고 귀향하는 것을 허용한다. 80세에 이른 자는 신분에 상관없이 품계를 하나 올린다.(천민의 경우에도 품계를 받으니 자동면천). 관료의 부모가 80세에 이르면 아들 둘이 사직하고 귀향하는 것을 허가한다. 90세에 이른 자는 모든 아들의 역을 면제한다. 관료의 부모가 90세에 이르면 모든 아들이 사직하고 귀향할 수 있다. - 기본적으로 60세까지가 일하는 나이고 70세가 되어야 자식의 봉양을 받는 나이임. 세종16년 80세가 넘은 노인들을 불러 양로연을 열다. 양반, 평민, 천민 모두 참가하여 왕에게 큰절을 하지 못하도록 하였다. 세종17년의 인구조사 - 경상도, 전라도, 황해도, 함길도에서 90세를 넘긴 이가 614명이었고 이 중 100세를 넘긴 이가 10명이었다. - 경상도와 전라도가 있으니 나라 전체로는 저 두 배는 안 되겠지만 60세 살기 힘든 세상의 인구분포는 아님. 참고로 저 시대의 인구는 지금의 10% 정도로 추정되며 21년 대한민국의 90세 이상 인구는 약 23만명, 100세 이상은 약 5천명임. | 24.09.24 15:00 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
참고로 이건 경상도 예안, 지금의 안동의 향안에 기록된 사망자들 나이임. 50대 후반에서도 죽는 사람이 많이 없다가 60대 전반부터 훅 높아지는데 제일 많이 죽는 나이가 60대 후반-70대 전반임. 물론 지금은 60대-70대에 죽을 사람도 의학기술로 목숨줄 붙여놓는 상황이지만 저 때라고 해서 환갑잔치가 참 오래 살았다, 이런 의미로 하는 잔치는 아니었다는 얘기임. | 24.09.24 15:05 | | |
(IP보기클릭)119.202.***.***
장혼의 이이엄집을 보면 회갑, 회방, 회혼이 그렇게 힘든 일이라면서 회갑을 맞는 이가 겨우(?) 열에 대여섯이라고 한 바가 있음... | 24.09.24 15:19 | | |
(IP보기클릭)115.23.***.***
왕이 오래 사는건 그 하드한 인생 난이도를 초 특급으로 보살핌 받으니까 그나마 버티는거지 까놓고 말해서 어릴적 부터 고3수험생 수준으로 꾸준히 배우다가 왕 되면 잘 되봐야 본전에 상시 감시 당하는 체제인데 그거 현대인 한테 적용 하면 못버틸 인간 태반임. 그걸 뚫고서 왕 노릇 하는거고. | 24.09.24 16:54 | | |
(IP보기클릭)183.91.***.***
환갑잔치 = 은퇴식이라 보는게 좀 더 타당해보인다 | 24.09.24 18:36 | | |
(IP보기클릭)183.97.***.***
하루 종일 밭 가는 기간도 그리 길진 않아서... 바쁠 때야 바쁘지만 특정 시기 외에는 아침 일찍 일어나 시원할 때 잡초 뽑고 낮잠 자는 경우도 많았다고 함. 어차피 땅에서 산출될 수 있는 건 한계가 있는데 노동력을 무한으로 투입해봤자 손해가 나니까. | 24.09.25 01:47 | | |
(IP보기클릭)220.83.***.***
님 댓글들 너무 좋네요. 대부분 사람들은 자기확신이나 확증편향에 빠져서 본인 주장을 위한 의견 개진을 하는데, 막상 데이터를 놓고 보면 아닌 경우가 많거든요. 다른 분 말마따나 환갑은 은퇴식의 개념으로 보는 게 좀 더 타당해 보입니다. | 24.09.25 02:30 | | |
(IP보기클릭)218.149.***.***
고려시대는 맹장염 생기면 죽고 파상풍 생겨도 죽었음 | 24.09.25 08:24 | | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)223.39.***.***
사실은말이야
저때까진 몰라도 고려대에는 노인들 궁으로 불러서 잔치도 하고 칭호(향직)도 주고 그랬음 | 24.09.24 09:48 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
(IP보기클릭)210.96.***.***
(IP보기클릭)223.39.***.***
흥민이형!!!! | 24.09.24 09:49 | | |
(IP보기클릭)183.101.***.***
그건 92년생 아래면 다 되니까 그나마 컷이 낮네ㅋㅋ | 24.09.24 09:51 | | |
(IP보기클릭)210.96.***.***
전경민, 최제우한테도 '형'이라 할 수 있음 (맨스티어) | 24.09.24 09:53 | | |
(IP보기클릭)218.149.***.***
1998년이라면 IMF 터진 시대아님? | 24.09.25 08:24 | | |
(IP보기클릭)59.15.***.***
(IP보기클릭)194.180.***.***
저때는 국호가 고려로 쓰던때라 KOREA 라고! | 24.09.24 12:27 | | |
(IP보기클릭)218.50.***.***
(IP보기클릭)61.253.***.***
(IP보기클릭)14.0.***.***
밥은 안굶고 잘 먹지 않나. 다만 상대적 박탈감이 있을뿐 ㅋ | 24.09.24 10:04 | | |
(IP보기클릭)219.100.***.***
(IP보기클릭)106.101.***.***
(IP보기클릭)210.217.***.***
(IP보기클릭)194.180.***.***
20대 중반으로 본다는 의견까지도 보이던데, https://www.kh.or.kr/brd/board/741/L/menu/740?brdType=R&thisPage=1&bbIdx=115610&searchField=&searchText= 1926년에 조사해본 결과 조선인 평균은 33세라는 이야기도 있고, 이보다 천년이상 전에는 더 낮았던건 맞긴 할듯. 다만 고대 수명은 전쟁보다는 영유아 사망율이 워낙 높은게 옛날이라 이게 다 깎아먹을거에요. | 24.09.24 12:31 | | |
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