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[유머] 이만배 만화로 보는 아즈텍) 코르테스는 이세계 용사인가? [101]
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(IP보기클릭)106.101.***.***
본문에 써있잖아 공물 납부에 불만이 많아서
(IP보기클릭)222.112.***.***
1. 일개 방구석 루리웹 죄수번호의 주장과는 달리, 스페인에 동조 안한 피지배 부족도 많았음. (틀랄스칼록은 약 200여개 도시 국가의 모임임) 2. 스페인의 아즈텍 정복은 단순히 원주민의 호응 뿐만 아니라 전염병까지 퍼짐 3. 거기다 아즈텍 제국의 몬테수마 황제가 한참 삽질하고 있는데다, 아즈텍이 언제 무너질지 모르는 풍전등화의 상태였음
(IP보기클릭)106.101.***.***
세금은 중대사항이다 미국이 왜 영국에게서 독립하려고 했는지 잊었냐
(IP보기클릭)76.175.***.***
코르테스에 이세계 용사 밈 붙은건 그냥 웃자고 하는 소리고 사실 따져보면 그놈도 정의로움이라곤 한줌도 없는 그냥 약탈정복자가 맞는데, 그렇다고 아즈텍을 포함한 메소아메리카 문명이 보편인류적 관점으로 받아들일 수 있는 문화였냐 하면 그건 그거대로 전혀 아니지. 세계 끝날때까지 고립돼서 자기들끼리 살아갔음 모를까 외부랑 접촉된 이상 언젠가는 퍼지될 문명이긴 했음.
(IP보기클릭)223.39.***.***
이러니까 맞는거구나... 잘 배웠다.
(IP보기클릭)1.249.***.***
정말 글을 안읽는구나
(IP보기클릭)106.101.***.***
어쨋든 코르테스가 상당히 온건하게 메소아메리카의 식인문화를 끝장낸건 맞음. 남미권 망나니 피사로는 당연히 재낀다고 치더라조 전근대 정복자들 온건도 랭킹 매기면 탑 10에는 들까 말까 할정도로.
(IP보기클릭)175.223.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
컨셉한 충실한 편인 작가 | 24.05.19 14:02 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
그런 식의 문화 절대평가는 위험하다고 생각해요.. | 24.05.19 14:04 | | |
(IP보기클릭)118.221.***.***
애초에 인신공양은 중, 남미에 있던 아즈텍, 마야, 잉카 다 하던 것들이라 | 24.05.19 14:06 | | |
(IP보기클릭)118.221.***.***
그리고 구대륙 대부분의 국가들도 한참 옛날엔 인신공양 풍습이 있었지만 이후 사라진 거고 아마 구대륙과 달리 중, 남미 국가들은 서로 교류도 원할하지 않아서 일종의 문화지체 현상이 생긴 게 아닐까 | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)106.102.***.***
중앙 아메리카의 특징으로 가축으로 삼을 만한 동물도 별로 없고 밀이나 쌀도 없어서 옥수수를 주식으로 삼았다고 해. 옥수수도 독성이 있기에 석회수에 담궈 독성을 빼는 식으로 먹고 지력 소모도 커서 화전이나 휴경지를 두는 식으로 식물은 어찌 어찌 대응은 했지만 가축이 없어서 고기가 부족했지...그래서 인신공양이 다른 곳보다 오래 지속되었다는 썰이 있음. | 24.05.19 15:54 | | |
(IP보기클릭)219.241.***.***
(IP보기클릭)106.101.***.***
루리웹-6052514352
본문에 써있잖아 공물 납부에 불만이 많아서 | 24.05.19 14:00 | | |
(IP보기클릭)1.249.***.***
루리웹-6052514352
정말 글을 안읽는구나 | 24.05.19 14:01 | | |
(IP보기클릭)219.241.***.***
뭔 주민세 내기 싫어서 혁명을 일으켜야지급의 소리를 공물납부 불만이라고 가볍게 퉁치고 앉았냐... | 24.05.19 14:02 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
위에도 말했지만 무거운 공물을 부담하는게 힘들었기 때문이겠지. | 24.05.19 14:02 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
루리웹-6052514352
1. 일개 방구석 루리웹 죄수번호의 주장과는 달리, 스페인에 동조 안한 피지배 부족도 많았음. (틀랄스칼록은 약 200여개 도시 국가의 모임임) 2. 스페인의 아즈텍 정복은 단순히 원주민의 호응 뿐만 아니라 전염병까지 퍼짐 3. 거기다 아즈텍 제국의 몬테수마 황제가 한참 삽질하고 있는데다, 아즈텍이 언제 무너질지 모르는 풍전등화의 상태였음 | 24.05.19 14:02 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
루리웹-6052514352
세금은 중대사항이다 미국이 왜 영국에게서 독립하려고 했는지 잊었냐 | 24.05.19 14:02 | | |
(IP보기클릭)123.213.***.***
글도 안읽고 만화도 안보고 | 24.05.19 14:03 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
틀락스칼라네 당시 아즈텍 문명은 도시국가들 연맹이라 그냥 손 놓고 지켜보던 세력도 있었다고함 | 24.05.19 14:03 | | |
(IP보기클릭)211.51.***.***
세금은 중대사항아님? 공물을 주민세로 퉁칠수 있는건가??? | 24.05.19 14:04 | | |
(IP보기클릭)58.29.***.***
나당 동맹으로 생각하면 되지 않을까 결국 신라도 삼한통일 하려고 당나라 끌어들인거고 여기도 본문 마지막에 있듯이 공물로 받치는 세금이 부담되니깐 스페인 끌어들인거고 | 24.05.19 14:04 | | |
(IP보기클릭)1.251.***.***
동아시아 농민봉기 99.9%도 세금 문제 아니냐ㅋㅋ | 24.05.19 14:04 | | |
(IP보기클릭)219.241.***.***
걍 궁금한거 이야기했는데 웰케 몰아넣고 팸? 글도 읽고 만화도 다 봄 뭐지 얘네... 개 예민하네 | 24.05.19 14:05 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
루리웹-6052514352
이러니까 맞는거구나... 잘 배웠다. | 24.05.19 14:05 | | |
(IP보기클릭)219.241.***.***
응 세금문제도 있고 그러지 근디 얘넨 공물문제로 퉁치기엔 벌인 일에 비해 동기가 약하진 않냐구 | 24.05.19 14:07 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
대체 어딜봐서 궁금한걸 얘기하는 댓글임 ㅋㅋㅋㅋ | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)220.122.***.***
저기 위에 댓글들이 정말로 궁금한거 이야기 한 거라면 본인의 어투부터 다시 보는게 나을거 같음. 어딜봐도 질문하는 어투가 아니거든. | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
세금 불만이 만국공통 시대 불문하고 상당히 자주 등장하는 사건 요인으로 나오는데, 그게 가볍다고? | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
덕분에 보스턴 앞바다가 소금 홍차가 되었지 | 24.05.19 14:11 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
| 24.05.19 14:11 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
일단 니 말투가 존나 어그로임 존나 패주세요 하고 있음 | 24.05.19 14:30 | | |
(IP보기클릭)114.177.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
그 닉으로 그런 소리를ㅋㅋㅋㅋㅋ | 24.05.19 14:05 | | |
(IP보기클릭)218.157.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
레볼루숑이랄지 그냥 메소 아메리카 국제정세에 금태야잉 난입한거지 | 24.05.19 14:06 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
(IP보기클릭)218.48.***.***
우리는 조선 중기, 중국은 명나라던 시절인데 말이지. | 24.05.19 14:04 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
이거는 뭐... 아즈텍이나 마야가 다른 지역들이랑 거의 격리되다시피 한 상태였다는게 주된 이유일거임. 경제학적으로 보면, 세계적으로 인신공양 문화가 사라지게 된 것은 인간의 값어치가 상대적으로 올라가게 되는 시점(즉 충분한 인구부양력이 갖추어지는 시점)과 동일함. 남아메리카의 농업이나 축산업 환경으로 인한 인구부양력이 당시대의 유럽, 아시아에 비해 미진했다면 인신공양이 유지된 부분도 그에 인한거라고 생각할 수가 있음. | 24.05.19 14:06 | | |
(IP보기클릭)114.204.***.***
저동네는 망할 때까지 고대에서도 극초기에 해당하는 문명 수준이었으니... | 24.05.19 14:06 | | |
(IP보기클릭)1.251.***.***
왜 인신공양이 구대륙과 달리 사라지지 않았을까-가 흥미로운 주제라고 생각함 | 24.05.19 14:06 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
이거는 꽤 관련 연구들이 있을걸? 내가 관심있는 분야는 아니라 찾아보진 않았지만 며칠 찾아보면 찾을 수 있을거임 | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)14.54.***.***
쟤네는 바퀴도 없었던 시절임 찐 고대문명이나 다를바 없음 | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)220.122.***.***
예전에는 단백질 섭취가 어려웠다 같은 추정이 나왔는데 그게 아니다 충분히 영양 섭취가 가능했다라는 말이 나와서 사장되었다고 들었던게 마지막이었던거 같은데. | 24.05.19 14:09 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
단백질이 문제가 아니고 탄수화물이 문제였을걸. 밀(유럽, 레반트의 주식), 쌀(압도적인 부양력)과는 다르게 저기는 원시 옥수수 트리였어. 도저히 인구를 일정 이상 부양할 수가 없음 | 24.05.19 14:12 | | |
(IP보기클릭)124.59.***.***
대중서로는 "거대한 분기"라는 책이 있음. 이에 따르면, 메소아메리카의 자연환경은 구대륙과 달리 가축화 할 동물도 부족하고, 무엇보다 물이 부족했음(잉? 정글인데 뭔소리? 할 수도 있지만, 토양과 지질 특성상 저기는 노천강이 별로 없고 비에 의존하는 천수답 농업에 의존해야 했음) 따라서 기후변화에 구대륙의 고대문명보다 훨씬 취약했는데(문명 규모도 도시국가 수준이라 기후변화로 인한 폭우로 대규모 산사태 한번 나면 문화 하나가 작살나는 경우도 있었음), 과학이 없던 옛날에는 그러한 예측 못할 불안정성에 대한 공포와 불안이 더 컸겠지. 그런데다가 중남미는 그 대신이랄까, 샤먼들이 먹고 트랜스 상태에 빠지기 쉬운 마1약류 식물은 구대륙보다 풍부했다고 함. 따라서, 이러한 자연환경(미래예측 어려운데 잘못되면 문명전체가 훅감, 근데 샤먼들이 무아지경 잘빠짐) 상에서는 종교계급의 권위가 올라갔겠지. 그리고 가축도 없는 고대 문명에서 그러면 제일 중요한 게 뭘까? 바로 유일한 노동력인 사람임. 그러하므로 불안정한 미래를 바로잡기 위해서는 가장 소중한 것을 바쳐야 한다! 하는 논리가 성립을 한 거. | 24.05.19 14:13 | | |
(IP보기클릭)220.122.***.***
인신 공양 제의가 활발하게 된 계기를 대형 포유류가 없는 환경에서 단백질 섭취에 어려움이 있었고, 이에 인육을 섭취하는 문화와 종교 제의가 결합되어 대규모 인신 공양으로 이어졌다 라는 가설 이라고 해야하나...? 그게 예전에 있었던걸로 알고 있음. 꽤 예전에 좀 오래된 아즈텍 문명 관련 책에서 봤던걸로 기억하거든. | 24.05.19 14:15 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
"폭우 하나로 문화가 사라진다"라... "백년 동안의 고독" 생각이 나는구만. | 24.05.19 14:16 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
땅이라고 있는게 산 아니면 밀림이라 도저히 농경을 할 수 없는 지형이니까 | 24.05.19 14:17 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
(IP보기클릭)1.225.***.***
사람의 수는 늘어가는데 생산되는 식량이 그보다 적으면 주기적으로 인간을 쳐내는 작업이 이루어지는 시점이 도래하게 됨... 거꾸로 말하면 동서양에서 인신공양이 사라지게 된 거는 인구부양능력이 충분해졌기 때문이야 | 24.05.19 14:07 | | |
(IP보기클릭)1.251.***.***
테크를 밟으면 차근차근 발전하는 문명이라는 모델 자체가 의심받는지라 | 24.05.19 14:07 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
뭐 음식의 목적이 아닌 제의적 목적의 인신공양은 동아시아권도 제법 오래갔음. 경관이라던가, 갱이라던가, 순장같은거. | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)14.54.***.***
그냥 종교적 이유일수도 있지 유럽이 아무나 붙잡고 마녀라고 불태운것도 이유가 있어서 그런건 아니니까 | 24.05.19 14:09 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
하긴 농사때문에 모여살고 종교생긴게 아니라 종교때문에 술필요해서 농사짓게 된거라는데 문명화라는 것 자체가 환상인가 | 24.05.19 14:12 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
마녀사냥은 미망인 재산 갈취하려고 한거 아니었어? | 24.05.19 14:12 | | |
(IP보기클릭)1.251.***.***
그런 기능도 했다에 가깝지. 그것만을 위해 벌어진 건 아니고. | 24.05.19 14:13 | | |
(IP보기클릭)14.54.***.***
여러 이유가 있겠지 다만 정말 정확한 이유는 알수 없겠지 우린 그때 거기서 살아본 사람이 아니니까 | 24.05.19 14:13 | | |
(IP보기클릭)119.193.***.***
인신공양에 대한 연구를 찾아보고싶다면 상나라 정벌이라는 신간을 읽어보시길. 문명의 기틀을 잡는것과 인신공양은 다른 선 상에 있는 것이고 그리고 부의 축적과 인구 부양을 고민하는 멜서스적 단계가 아니더라도 자리잡을 수 있는 문화라는 점 | 24.05.19 14:14 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
명나라에서 순장하는거 보고 아니 저게 맞음?하고 조선 조정에서 충격먹었다는 기록도 있다는듯 | 24.05.19 14:14 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
인신공양 자체가 문화의 한 갈래일 수 있단거구나 한번 읽어볼게 | 24.05.19 14:19 | | |
(IP보기클릭)218.48.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
그치만 그건 역사 왜곡인걸 | 24.05.19 14:08 | | |
(IP보기클릭)1.251.***.***
치즈김치스파게티
그 당시 메소 아메리카 사람들에게 식인이 나쁜짓이에요! 라고 해봐야 뭐 | 24.05.19 14:11 | | |
(IP보기클릭)76.175.***.***
코르테스에 이세계 용사 밈 붙은건 그냥 웃자고 하는 소리고 사실 따져보면 그놈도 정의로움이라곤 한줌도 없는 그냥 약탈정복자가 맞는데, 그렇다고 아즈텍을 포함한 메소아메리카 문명이 보편인류적 관점으로 받아들일 수 있는 문화였냐 하면 그건 그거대로 전혀 아니지. 세계 끝날때까지 고립돼서 자기들끼리 살아갔음 모를까 외부랑 접촉된 이상 언젠가는 퍼지될 문명이긴 했음.
(IP보기클릭)1.251.***.***
웃자는 소리를 진지하게 받아들이는 사람이 항상 나온다는게 커뮤 혁사밈의 안타까운 점이지 | 24.05.19 14:09 | | |
(IP보기클릭)76.175.***.***
니네 역사밈 가지고 진지하게 뇌절친다 지적하면 "넌 식인문화 옹호하는거냐"하고 정 반대쪽 극단으로 몰아가는 놈들도 흔하게 찾아볼 수 있는게 참 안타깝지. | 24.05.19 14:11 | | |
(IP보기클릭)59.22.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
세금 문제는 인류사에서 뜨거운 감자 아니었던 적이 없으니까 | 24.05.19 14:09 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
치즈김치스파게티
어떤 풍습을 시대와 장소를 막론하고 아무튼 절대로 하면 안 된다는게 타당한 지적인지의 문제지. 하던 사람들은 이게 문제라는 인식조차 없었을 텐데. | 24.05.19 14:13 | | |
(IP보기클릭)61.106.***.***
치즈김치스파게티
올라온 저 분량은 올라온 웹툰 절반임. 님이 생각하는 그 문제에 대한 답이 나머지 분량에 다 답이 나와있으니 가서 보고 오면 좋아 | 24.05.19 14:14 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
식인이나 인신공양 같은 단어가 자극적이라서 거기다 보통 그런 타문화 까기를 할때 따라붙는 역지사지해보라는 반론도 국까, 특히 조선까 문화가 퍼지면서 안 통하게 된 형국이지 어차피 조선도 미개하고 망할만한 헬조선이라는 식으로 까는 식이라 역지사지해서 다른 나라 아무렇지 않게 까도 괜찮아져 버린 구조라서 답이 없음 이미 자국 역사를 실컷 까고 있으니까 역지사지 적용해도 다른 나라 얼마든지 까도 문제 없다는 식이 되어버림 | 24.05.19 14:15 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
어쨋든 코르테스가 상당히 온건하게 메소아메리카의 식인문화를 끝장낸건 맞음. 남미권 망나니 피사로는 당연히 재낀다고 치더라조 전근대 정복자들 온건도 랭킹 매기면 탑 10에는 들까 말까 할정도로.
(IP보기클릭)1.225.***.***
콜럼버스에 비하면 신사였긴 하지 | 24.05.19 14:11 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
자비로 가축들여와서 보급하고 현지처한테도 유산상속해주고 했다는데 그정도면 온건한 축이긴 한듯 | 24.05.19 14:13 | | |
(IP보기클릭)1.251.***.***
온건한 침략자라는 말이 참 아이러니하단 말이지. | 24.05.19 14:14 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
신대륙 정복자들 재끼더라도 충분히 감각있고 온건한 정복자인게 정복하자마자 가장 먼저 본국에 요청 올린게 아즈택 공주 공작위 올려달라는거인거 보면... | 24.05.19 14:17 | | |
(IP보기클릭)14.54.***.***
(IP보기클릭)1.251.***.***
21세기 관점으로 보면 과거에 미개하지 않은 문명과 국가가 존재하는지 의문이지만. 그런 시행착오 끝에 성립된게 현대문명이라고 생가개서 그냥 제 얼굴에 침뱉기 같음 | 24.05.19 14:15 | | |
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메소 아메리카에 가축이 없었다는 것도 오해. | 24.05.19 14:15 | | |
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라마랑 기니피그정도라던데 다른거 있었나요? | 24.05.19 14:17 | | |
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라마는 저기 안데스 이야기 | 24.05.19 14:18 | | |
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그건메소 아메리카가 아니고 남미야.. | 24.05.19 14:18 | | |
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애초에 메소 아메리카 원년 멤버(?)도 아니었던 메시카족이 메소 아메리카 식인 문화의 대표주자로 남았다는게 역사의 흥미로운 포인트 같음 | 24.05.19 14:16 | | |
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근데 덕분에 나도 배웠다. 틀락스칼라 인간목장설은 나도 믿고 있었는데 이 만화 보고 배우는 바가 있었음. | 24.05.19 14:34 | | |
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이만배에 좋은 만화 많음 추천 | 24.05.19 14:17 | | |
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뭣보다 합의하에 벌어진 제약 전쟁으로만 한정됐다면 틀락스칼라 같은 대형 부족은 그렇다 치더라도 중소부족 입장에선 받아줄가능성이 없는데 과연? | 24.05.19 14:15 | | |
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수만 ~ 수십만을 한꺼번에 제물로 바쳤다는게 과장된 묘사라는 거지. 발굴된 유적이나 유골을 봐도 몇백만을 제물로 바쳤다는 소리가 나오기 힘들어 | 24.05.19 14:18 | | |
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4일간 8만 400명도 충분히 경악할만하고 그게 수천단위라 한들 합의하에 진행하는 둘 다 납득할만한 수단이라기엔 그 수백수천을 잃는쪽은 상당한 타격임 멀쩡한 성인남성이 고대나 중세에 어떤 노동력이었는지 감안하면;; | 24.05.19 14:21 | | |
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요새 학습만화 수준 높아 | 24.05.19 14:19 | | |
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평범한 주민들 입장에서는 제물로 바쳐진 애 빼고 그냥 행사에 가까웠음. 제례 집행하고 인육 먹고 이러는 것도 특권층의 권리여서. 그래서 코르테스가 인육 대신 돼지 먹어 했을 때 그닥 큰 반발이 없었고 | 24.05.19 14:20 | | |
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사는 사람들 입장에서는 그랬을 수 도 있었을라나? 아무튼 난 너무 무섭다 | 24.05.19 14:22 | | |
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내용 뿐만 아니라 그림만으로도 충분히 볼 가치가 있는 만화지 | 24.05.19 14:21 | | |
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그 개판의 현욱 작가님 ㅠㅠㅠ | 24.05.19 14:22 | | |
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바퀴를 만들었는데 말이 없네! | 24.05.19 14:21 | | |