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[정보] 테라 퀀텀, 흑연서 상온 초전도체 발견 공식 발표 [78]
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5252 나뀨짱 부활하는거냐고~~
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초전도검증위: 일단 가짜
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학문적 영역에서 산업의 영역으로 갈수 있다면 가기까지 얼마나 걸릴까
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LK99랑 뭔가 연관이 있긴 한건가?
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LK99랑은 다른 방향인가
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5252 나뀨짱 부활하는거냐고~~
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나뀨하고는 또 다른 물질같음 | 24.01.26 18:06 | | |
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초전도검증위: 일단 가짜
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원래 학회란 곳이 다 그러지 않아?? 재수없는 ㅆㄲ들이 있는거랑 별개로 | 24.01.26 18:10 | | |
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"가짜"라고 안함. 음...가짜인 것? 같긴 한데...확정은 못하겠으니 검증을 해보자라고 하지 | 24.01.26 18:13 | | |
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비판적인 성향은 달고 해야하는거지만 (초전도체 연구분야가 특히 사기 치는놈들이 많아서 기본적인 마인드가 저건 구라일꺼야 라고) 우하하하좌는 까야 제맛임. | 24.01.26 18:15 | | |
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거기는 거의 반년걸려서 재현실험하고 검증하고 백서까지 내놓지 않았음? 이렇게 말하면 그냥 과학계에 대한 혐오감만 부추기는 발언이라고 봄 | 24.01.26 18:16 | | |
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비판적인 관점은 과학연구에 기본적으로 깔아야 되지만, 우하하 좌라고 초전도체 검증위 위원장이 그 사람이라 그럼. 과학적으로 검증하기 전까지 저새캐 구라쟁이라고 SNS에 올리고 시작해서 그럼. 명색이 학자라는 사람이 증거도 없이 그러면 안되지. | 24.01.26 18:24 | | |
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근데 그렇게 치면 위원장이 그런 말을 했다고 위원회에 참여한 국내 유수의 대학 연구진들이 엉터리로 검증하고 결과를 내놓았을 거라고 생각하는 것도 편견이잖아. 우리는 학자가 아니라서 편견을 가지고 증거도 없이 그래도 되는 거야? | 24.01.26 18:43 | | |
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보통 검증 하려면 다른곳 처럼 중립기어 박고 시작해야됨. 근데, 연구해 본 사람은 알겠지만 돈 줄 쥔 사람이 어떤 방향성 갖고 있으면 정해진 결론에 맞춰서 실험해서 보고서 씀. 이미 저건 아니다 라고 정해놓은 상황에서 가이드라인 준 거니까 밑에 있는 사람은 아니라는걸 기본으로 선입견 갖고 연구하고보고서 작성하니까. 그래서 논문이나 연구논문에 interest of conflict (이익상충) 사항 표기함. 소금 회사에서 연구비 대 주고 MSG 몸에 해롭다는 연구결과 내기 쉬운거고, 설탕회사 돈 받아서 인공감미료가 해롭다는 결과 내 놓는거 쉬운거지. | 24.01.26 18:48 | | |
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그 상황에서 LK-99가 현재 알려진 이론에서 안 맞고 논문 수준이 낮았어도, 그냥 중립적인 스탠스 취했어야 했는데 SNS (아마 트위터였을거임)에서 우하하 썼다가 쫄려서 글삭튀한 새키를 배제 안시키고 검증 위원장 시켰다는 자체도 문제였고 (진짜로 검증위가 중립적이었으면 문제 소지될 사람은 집어넣으면 안됨, 여기서부터 문제였음), 다른 나라에서 그래도 이론적으로 리뷰논문이라도 쓸 때, 조용히 반박 보고서만 낸것도 추한거지. 검증자체도 학문적으로 깨끗하지 못한 문제 투성이었음. | 24.01.26 18:53 | | |
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학문적으로 어떤 문제가 있었는데? | 24.01.26 18:58 | | |
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LK-99 가 소련에서 연구되던 이론배경을 바탕으로 민간에서 독자적으로 펀딩 받아서 연구 하다가, 이해관계 때문에 공동연구하던 한 박사 연구자가 연구내용 빼돌려서 머티리얼 아카이브에 올리고, 특허 선점 시도함. 그래서, 대외적으로 밝혀진 논문 수준도 낮고, 실험 결과가 100% 재현 안됐음. 그 상황에서 LK-99는 전부 사기다 라고 했는데, 검증위에서는 만들어진 반자성 LK-99 샘플 가까이 가지도 못했음. 퀀텀연구소 거기 말도 100% 믿을건 아니지만, 검증위는 그것보다 더 수준이하. 그냥 학계에서 흔히 벌어지는 정치권력 싸움인데, 이걸 과학적이라고 하면 과학을 모르고 하는 말임. | 24.01.26 19:49 | | |
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그럼 대외적으로 밝혀진 논문과 실험 결과가 아니라 숨겨둔 실험 결과를 가지고 LK99가 상온초전도체라고 말하고 있다는 말임? 그거야말로 비과학적인 주장 아니여? 과학자는 논문가지고 말한다면서. | 24.01.26 20:40 | | |
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LK-99 <- 초전도체라는 증거 없음 (비과학적), 검증단 <- 실물 LK-99를 대상으로 검증 못함 (비과학적) 어느 한 쪽이 가짜라고 둘 중 하나가 과학적이 되는게 아님. 둘 다 증거 없음. 과학계에 정치 싸움으로 이런 식으로 싸우다가 둘 다 틀린거 수두룩함 (3원소설 vs 5원소설, 수성학 vs 화성학, 인체의 4액체설 등) | 24.01.26 21:57 | | |
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정성스러운 답변 고마움. 근데 초전도 위원장이 편견을 가지고 LK99를 검증했다는 걸 비판하기엔 님이 하는 주장도 편견 위에서만 성립되는 것 같음. 수준이하니 권력다툼에 물들어서 학문적으로 깨끗하지 못하니 하지만 그걸 증명하는 명확한 증거가 없음. | 24.01.26 22:10 | | |
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냐뀨 부활 | 24.01.26 18:03 | | |
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미군: 똑똑, 민주주의 배달 왔습니다. | 24.01.26 18:17 | | |
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학문적 영역에서 산업의 영역으로 갈수 있다면 가기까지 얼마나 걸릴까
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만약 세계전체에서 지원받아서 달려들면 꽤 단축되지않을까.. | 24.01.26 18:10 | | |
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10~20년. 이건 무슨 수를 쓰더라도 그정도 시간이 걸린다고. | 24.01.26 18:17 | | |
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세상꼬라지 돌아가는거보면 급박해서 빠를지도? | 24.01.26 18:23 | | |
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코로나처럼 사람 생사가 달릴 정도의 위기가 아닌지라… 보통 이론이 만들어지기까지 몇 년, 공학적으로 원료 수율 올리기, 대량생산까지 몇 년, 산업적인 이용까지 몇 년 정도, 그리고 혁신 제품이 단가 떨어지기까지 10년 정도 걸려서 그럼. LED, 리튬이온 2차전지, 스마트 모바일 기기등 거의 대부분 혁신 제품들이 이론이 생기고 대세가 돨 때 까지 걸린 시간이 그정도 됨. 테슬라 전기차도 메인스트림 올라오기까지 20년 넘게 걸림. | 24.01.26 18:27 | | |
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대학원생 : | 24.01.26 18:03 | | |
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뭐하냐 흑연 구워라 ㅎㅎㅎㅎ 100개 샘플 굽기 전까지 밥먹지 말고 ㅎㅎㅎ | 24.01.26 18:08 | | |
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그린라이트에요 체렌코프현상을 동반한 | 24.01.26 18:04 | | |
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엣? | 24.01.26 18:11 | | |
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체렌코프면 방사능이잖아 ㅋㅋㅋㅋ | 24.01.26 18:18 | | |
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LK99랑 뭔가 연관이 있긴 한건가?
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온도가 비슷한거보면 원리는 같고 방법은 다른종류인듯? | 24.01.26 18:07 | | |
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네오디뮴 자석도 그거였지. 페라이트 자석으로 강자성 물질 못 만든다고 교수란 새키들이 으스댈 적에, 일본에서 비전공자가 그냥 만들다가 세계 최고의 강자성 영구자석 만든거니까. 의외로 학자들에게 맡겨놓으면 학문적 혁신이 잘 안나옴. 학계에서 저명하다는 말은 기득권이라는 소리라, 혁신이 생기면 가장 크게 손해 보는 입장이거든. 아인슈타인이 그래서 학문적 혁명이 탄생하려면 20년이 걸리는데, 학장이 늙어 ㄷ질때 까지 걸리는 시간이 20년이라고 깠었음. 정작 본인도 양자역학을 기를쓰고 비판하다가 말년에 안좋게 죽었지. | 24.01.26 18:21 | | |
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LK99랑은 다른 방향인가
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아, 참고로 테라 퀀텀은 한국의 퀀텀에너지 연구소랑은 별걔의 회사 같습니다. Lk99 자체와는 무관하지만, 상상초에 대한 접근이 늘어났다는 것을 계기로 상상초의 가능성을 바라보는 시선이 더 유해졌으면 좋겠네요. | 24.01.26 18:07 | | |
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흑연은 이전부터 제시되어오긴 했죠. | 24.01.26 18:11 | | |
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그거같은데..아니면 그걸 열처리로 얻어낸걸까요 | 24.01.26 18:12 | | |
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구조 안에 일부 구조만 초전도 현상을 보일 경우 저항측정이 의미가 없는 게 문제에요 저항이 0이 나오는 깔끔한 시편을 만들 수 있느냐가 양산화의 시작이라 | 24.01.26 18:12 | | |
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잘 모르겠다!!!! 일단 초전도체 나와라 얍!!
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오 감사감사 | 24.01.26 18:14 | | |
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