[유머] 네이버 도전만화 ai반대 웹툰 내용은 ai기술 자체를 반대하는 반기술주의가 아님.

[Kaiserreich]

네이버 도전만화 웹툰 근황 | 유머 게시판 (ruliweb.com)

커뮤니티에 그저 '작가들이 반발한다' 대충 설명만 듣고

지레짐작으로 보기엔 ai기술 자체를 반대하는 밥그릇 운운 러다이트 운운 하면서

'진짜로 왜 반발하는지'는 내용 자체를, 팩트 자체를 찾아볼 생각도 전혀 안하지만 

(실제로 펨코 같은데는 이미 안 읽어보고 그렇게 판단중 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)

들어가서 보니 핵심 내용은

그림 ai가 공정이용 명목으로 저작권자 허락없이 저작물 데이터 수집하지만 실제론 상업적으로 판매할 모델 만드는데 뿐더러

나아가 어디 깡통 sd도 아니고 nai가 수십억장 학습시킨 sd 1.5버전을, 한 기업의 해킹버전을 멋대로 복돌이 해서 쓰는걸 문제 삼는거네

딥페이크로 인한 폐혜는 덤이고

그리고 포토샵 예시를 들면서 그림ai의 모범사례를 언급을 해서 ai기술 자체는 작가들이 반대하지 않고

올바른 사용법을 제시하는거 뿐이네 저렇게 저작물을 제공하는 사람에게 대가나

회사내에 자체적으로 데이터 수집했다면 누가 뭐라하나.

또 날 밝으면 커뮤에선 그저 작가들 반발했다는것만 대충 베스트에 퍼가서

작가들이 아묻따 ai에 반대한다 커뮤서 ㅇㅈㄹ 하겠네

핵심은 공정이용이 ai를 고려하지 않은 시대에 뒤쳐진게 문젠데

+ 그 와중 깨알같이 원작가분 내글 참고했네 ㄷㄷ   

출처 : https://comic.naver.com/challenge/detail?titleId=811519&no=1

[에너존큐브]

그냥 국제법으로 AI 관련 저작권법 만들어야함...

[Kaiserreich]

미국이랑 eu서 시동걸고 있더라

[에너존큐브]

진짜? 그러면 다행인데 우리나라도 편승해서 어떻게 해줬음 좋겠다. 네이버같은 애들 뚝베기도 깨버리고

[에너존큐브]

애초에 옛날부터 웹툰쪽은 둘 다 양아치였잖어. 편집부는 없는 거나 다름없어서 원고 체크도 안 하고(귀귀 신작 만화 고어 사태)작가 건강 상태 체크도 하지 않고 밀어붙여서 건강 악화로 죽어가는 작가도 많고

[커피마셔요]

ai로 만든거는 저작권을 인정해주면 안됨

[무희]

참 상상력이 현실을 못따라간다는게
미래기술의 발전과 일자리의 미래, 하면 건설업계나 상하차같은 육체노동 쪽이 대체되고
스포츠도 아이언리거처럼 로봇이 운동한다던가 그렇게 변할줄 알았는데
설마 글과 그림 등 창작쪽이 위협받을줄은 몰랐었음;

[서슬달]

소프트웨어의 발전이 하드웨어보다 빨라서 일어나는 현상... 하드웨어는 오히려 발전이 정체되고 있음 배터리, 소재 중 하나는 AI처럼 혁신이 일어나야 하는데 그게 안되고 있어서

[데나트]

저작권 문제만 확실하게 해결되면 (학습 풀을 투명하게 공개한다거나 등등) AI를 굳이 반대할 이유가 없긴 하니 ㄹㅇ.....

[Kaiserreich]

ai그림 자체를 아묻따 작가들이 반대하지 않음. 다 프레임이지.. 자기 직업아니니까 나쁜놈으로 속물로 이미지 만들기. 누칼협도 그렇고 요새 갈수록 타직업에 대해 이해는 고사하고 팩트라도 챙겼으면 하는데 그냥 무턱대고 까내리기만 하는듯

[서슬달]

사실 저작권문제는 ai 전체로 보면 작은 부분이고 미국 작가 파업처럼 일자리 자체를 ai에 대체당하고 사람 몸값이 싸구려가 되는 현상이 가속될 게 제일 큰 문제임 심지어 이쪽은 법적으로 막을 방법도 없음

[Kaiserreich]

이런거 보면 단지 예체능계가 문제가 아니라 커뮤에 적지않은 수를 차지하는 사무직,생산직 형누나들에게 다가올법한 문젠데 알빠노 거리는건 진짜 삶아지는 개구리 보는거 같음

[프리니소대]

저작권 문제를 어떻게 확실하게 해결하느냐에 대한 답이 없으니 해결법이 없는거나 다름없는거지.

[에너존큐브]

예체능은 시작일 뿐이고 모든 직업이 전부 '법적으로 막을 방법이 없는' 상황이 올 텐데 지금 예체능 편 안 들어주고 법 안 만들면 그 특이점이 왔을 때 응원해줄 사람은 단 한명도 없어질거임.

[시모에 코하루]

그야 커뮤에서 ai숭배하는 일론머스크 빠돌이 테슬람들은 직업이 없는 놈들이라서

게다가 그런 주제에 마음만은 기업가,기득권,재벌편임ㅋ

[동생대신]

[K땅]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/61682657
니가 툭 던진 그 기사내용은 AI를 학습시키는 시작 중의 시작단계에서부터 저작권을 이유로 그걸 못하게 하진 않겠다는 이야기일 뿐임.
그렇게 완성된 AI를 가지고 상업 활동도 가능하다는 이야기가 절대 아님. 저 '확인했습니다'링크만 들어가도 그 둘 간엔 완벽하게 선 긋고 있음.

https://www.sankei.com/article/20230515-NQT3ZBMSZRMFPLQ56JRAOZRGHE/
학습 잘 시킨 그 AI갖고 웹툰 같은 상업 활동하면 저작권법 위반으로 형사처벌될 수 있음. AI를 학습시키는 저작권과 학습된 AI를 활용하는 저작권은 별개로 생각하라는 게 저쪽 기본 개념임.

[동생대신]

기사만 대충 인용했더니 오해가 있었군요. 일본 내각부에서 발표한 최신 내용은 요약하자면 다음과 같습니다.

출처 : 일본 내각부 과학 기술 및 혁신 AI 전략팀 제3회 회의록

전제 :

#저작권은 '사상 또는 감정을 창작적으로 표현한' 저술을 보호하는 것으로, 단순한 데이터(사실), 아이디어(작풍, 화풍 등)은 포함되지 않는다.
#AI와 저작권의 관계에 대해서는 'AI 개발, 학습 단계'와 '생성, 이용 단계' 에서는 저작권법 적용 조문이 달라 나누어 생각할 필요가 있다,

1.AI 개발 및 학습 단계(데이터 세트 수집 및 학습)

#AI 개발과 같은 정보 해석 등에서 저작물에 표현된 사상 또는 감정의 향유를 목적으로 하지 않는 이용행위는 원칙적으로 저작권자의 허락없이 이용할 수 있다. (예를 들어, 3DCG 영상제작을 위해 촬영한 풍경사진에서 필요한 정보를 추출하는 경우로서 원 풍경사진의 '현상의 본질적인 특징'을 느낄 수 있는 영상 제작을 목적으로 하는 경우에는 원 풍경사진을 향유하는 것도 목적에 포함된다고 볼 수 있기 때문에 이러한 정보 추출을 위해 작물을 이용하는 행위는 본 조의 대상이 아니라고 생각된다)

#단 '필요하다고 인정되는 한도' 를 초과하는 경우나 '저작권자의 이익을 부당하게 해치게 되는 경우'는 이 규정의 대상이 되지 않는다. (정보해석용으로 판매되고 있는 데이터베이스를 AI 학습목적으로 복제하는 등)

2. AI를 이용한 생성 및 이용 단계

#AI를 이용해 생성한 화상 등을 업로드하여 공표하거나 복제물을 판매하는 경우 저작권 침해 판단은 저작권법에서 이용이 인정되고 있는 경우(개인적으로 이미지를 생성하여 사적으로 감상하는 것/사적사용을 위한 복제)를 제외하고 통상의 저작권 침해와 마찬가지로 다루어진다.

#생성된 화상 등에 기존 화상등(저작물)과의 유사성(창작적 표현이 동일하거나 유사한것)이나 의거성이 인정되면 저작권 침해로서 손해배상청구,금지청구가 가능하며 형사처벌의 대상이 되기도 한다.

[루리웹-0690738101]

유독 금손들한테 ai로 시비 걸더라
실력 없는 몇명으로 시장 전부 일반화해서 욕하면서 도둑질 정당화함

[EBS_세미]

대체 웹툰에 ai허용은 누구 대가리에서 나온건지...

[slient bill]

돈 받고 파는 거라면 AI작품은 아닌 거 같은데…

AI로 그린 그림에 대해 저작권은 누가 갖음?

작가 A하고 작가 B가 AI로 그림 그려서 보니 그림체가 똑같거나 매우 유사하면?

[루리웹-1421964036]

ai로 출력한 이미지에 대해선 저작권 없음으로 판결이 최근 미국에서 나옴

[튼튼맥주]

a와 b둘다 저작권 인정받을수 없음

[꧁어떡개이럴수가❓꧂]

AI의 출력 결과를 예측 할 수 없다는 점에서 기존 다른 아티스트가 사용하는 다른 도구들(포토샵 등등)과 AI를 같게 볼 수 없으니 이미지에 대해선 저작권 보호 대상이 아니라던거같은디

[루리웹-6139105819]

???: 아 나의 딸깍질을 방해하면 반기술주의 반지성주의 러다이트 반달리즘임

[R.U.OK]

아니 밥그릇이고 나발이고... 다 쌔벼가는 AI를 만들어놨으니까 문제인거지
그냥 버츄얼 도둑을 만들어놓은거잖아

[에너존큐브]

실제 연예인을 AI로 합성해서 만들면 옛날 합성짤보다 더한 AI그림이 나오는 거임. 진짜로 성착취물이 된다고. 니 얼굴로 AV에 나오는 장면을 AI그림을 통해서 합성해 그린다고 생각해보셈.

[튼튼맥주]

저 말대로 실제 인스타 사진 퍼가서 그 얼굴 바탕으로 그리는거면 문제되는거 맞을걸

[춥습니다]

저 부분은 딥페이크를 이용한 ㅍㄹㄴ 제작이랑 다를게 없어서 그럼
단어만 바뀌었을 뿐임

[헬펜마이어]

실사 AI 그림을 못 보신듯.
저거 사실상 다른 사람 사진을 그대로 뜯어와서 필터만 먹인 느낌으로 만듬.

[루리웹-9709463297]

딥페이크 성착취랑 다를바 없지 않냐, 실존인물 사진 학습시켜서하는거면

[루리웹-3449983033]

댓글에서 냄새가

[Eepsilon]

그치만 실제로 여배우 가지고 장난친 작가가 있었는걸

[탱거하는 힐러]

실제 사람으로 그림 그려서 자위 하는 주제에 왜? 많이 찔리나 봐?

[1q1q6q]

AI가 소설, 그림만 도둑질해가는게 아니란말 공감됨.
그림ai 훨신 이전부터 논문 새벼오는 ai는 이렇게 까지 논란이 되지는 못하다가.
이제 일반인들 살까지 와닿기 시작해서 논의가 생기는것 같음.
이건 인간끼리 조율해서 맞춰가야지 찬반을 가르며 싸움붙일 문제는 아닌것 같음

[루리웹-2338599506]

그냥 현재 기술이 덜 발달해서, 웹툰식 작법을 따르지 않고 그냥 일러스트에 말풍선 갖다 붙여넣은듯한 괴리감에

캐릭터나 오브젝트도 고정되지않고, 손가락은 자꾸 삐꾸나고 그런 문제들 때문에 한마디로 만화에 안 어울리는 "저퀄리티" 라서 문제가 되는거임.

진짜 기술이 더 발전해서

사람의 연출능력조차 뛰어넘고, 엄청난 초고퀄 작화를 자연스럽게 주 7일 연재하는 AI 웹툰 나오면 그때도 반응이 똑같을까?

그냥 아직 AI웹툰이 시기상조인거지, 만화용 AI 발전하면 사람들 거기 적응하게 되어있음

[그아암]

간빠이가 문제덴 뭔 저퀄리티? 딸깍충 마인드는 다 이러나

[에너존큐브]

그래. 그리고 다른 업종들도 결국 AI가 생겨날테고 일자리 없어져봐야 다들 정신차리겠지

[튼튼맥주]

또 날 밝으면 커뮤에선 그저 작가들 반발했다는것만 대충 베스트에 퍼가서
작가들이 아묻따 ai에 반대한다 커뮤서 ㅇㅈㄹ 하겠네
핵심은 공정이용이 ai를 고려하지 않은 시대에 뒤쳐진게 문젠데
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날 밝지도 않았는데, 벌써 나타난게 유우머

[1q1q6q]

거인 밑에선 거인보다 커질수 없다는 말이 있음.
배끼기만 하는 ai로는 사람의 연출조차 뛰어넘는 고퀄이 나올수가 없음.
님이 말하는 그런 고퀄 ai는 다른 혁신적인 알고리즘으로 긴빠이 안하는 ai일텐데. 이름만 ai지 서로 다른거니 반응이 다른것도 당연함.

[Kaiserreich]

저런애들 ai로 인한 반발하는 사회현상 보면 내용 1도 안읽어보고 답을 미리 도태된 머저리들의 헛된 저항이라 정해놓고 댓글 쓰는것들이 많음.

[Kaiserreich]

요즘 ai로 인한 반발하는 사회현상 보면 내용 1도 안읽어보고
답을 미리 도태된 머저리들의 헛된 저항이라 정해놓고 댓글 쓰는것들이 많음

[소프트화랑]

mp3 불법 복제 시절 생각남. 분명히 소리바다 같은 플랫폼이 앨범시장 박살내고 있었고 거기에 대항할려 했지만 실패했지. 대신 아이돌 업계는 다른 방식으로 활로를 개척할려고 했었고. 사람만이 가능한 지점을 찾아야함.

[하권]

ㄹㅇ ai그림 관련 자료 뒤져보다가 든 생각이, 이거 미술관에 주인 있는 그림 사진 찍어다가 프린트 해서 돈 받고 파는 격 아닌가? 하는 생각이 들더라. ㅅㅂ 도둑질이여

[루리웹-8838287736]

저작권이나 도용 문재는 동의하는데 ai 모델을 짜집기니 배끼기니 하는건 허허...

[빨간약파란약]

작품 관리도 안 해. 작가 혹사 시켜. 아예 알맹이까지 뽑아 먹으려고 드네.

[쿨찐만보면무는개]

미국서 작가들이 빡친이유도 ai로 주인공과 간략하녀줄거리 엔딩만 적어논 활자무데기 만들어서 작가들한테 수정하라고 던져놓고 저작권을 ai돌린 회사가 쳐묵으려들어서 빡쳣댓너

[하세가와 타이조]

일본도 AI 생성물은 저작권 인정 안해주는 방향으로 정한것 같드라고.

[고민상담게시판]

원인 자체가 남의 그림이나 사진 등을 학습해 저작권을 침해한다 같은 것이고 캐릭터 인물이나 그림체가 원본과 크게 다르다고 볼 수 없다곤 하나...
만약 원본과 크게 다를 수 있는 결과물을 만들어내고 후보정 후작업등으로 완전히 다른 창작물로서 제작을 할 수 있다면 이건 또 이야기가 다르지 않나 싶긴 함

물론 AI로 만들었으니까 무조건 남의 사진/그림을 학습했을거다 라면서 무조건 전제가 깔려있겠지만
완벽한 원천 차단은 불가능 할거고 네이버 같은 경우는 사이트 내에서 도전만화 수익창출 불가 및 만화 등급 상승 불가 / 따로 카테고리 분류 등
AI 같은 경우도 네이버가 직접 제작하고 아무런 저작권에 문제 없는 어도비와 같은 AI이어야 할 것 같은 게 붙어야 할건데

아무리 그래도 AI인식 자체가 안 속 학습 내용물을 투명하게 공개를 한다고 한들
분명 색안경을 끼고 볼 인간이 있을 거고 난 이게 참 뭐라 해결하기 어렵다 봄

저작권이라는 것 자체에 대해서도 완전히 막던가 완전히 풀던가 둘 중 하나일텐데
AI가 어떤 노선을 타게될지는 정말 궁금함

[엄두기둥]

이런건 나라에서 막는거 아닌이상 힘들지 않음?

[엄두기둥]

애초에 간빠이도 결국 나라에서 인정해주면 간빠이가 아닌거잔아

[32167]

민주주의 국가에서 그 나라의 결정을 움직이는 건 결국 시민들의 여론이니까.

[루안네츠]

여론하고는 상관없는 게
공정이용의 판단 권한은 사법부한테 있음

[32167]

상관 없다고는 볼 수 없지.
사법부는 결국 현행법을 기준으로 판단하는 건데 그 법을 만들거나 바꾸는 건 국회니까.

[루안네츠]

근데 저작권법에 대한 공정이용은 국제법이라서, 저 공정 이용은 한국이 어떤 법을 도입하든간에 국제법으로 종속되는 거라...

[32167]

국제법도 마찬가지임 그냥 국내 여론에서 세계 여론으로 여론의 범위가 확장되는 것일 뿐

[루안네츠]

그런데 한 국가의 법을 바꾸는 것과 전 세계가 이 공정이용에 대한 합의를 보는 건 난이도 차이가 엄청 있으니까

전 세계에서 협약이 따로 나오지 않는 한...
여론과는 상관없이 사법부가 판단할 수 밖에 없시

[32167]

난이도 차이가 있는 건 맞는데 그것도 결국은 여론 조성에서부터 시작될 수 밖에 없다는 이야기임
국제법을 주도하는 주요 선진국들에서 ai 저작권 문제에 대한 여론이 조성되어서
그런 주요 선진국들에서부터 ai 저작권 문제를 중요 의제로 다루기 시작해야 협약이든 뭐든 나오는 거지

[32167]

사법부가 판단할 문제이니 나는 모르겠다하고 팝콘이나 씹고 있으면
세상은 아무 것도 안 바뀌고 그냥 기업들이 돈 벌기 좋은 쪽으로 가는 거임.
우리 같은 일반인들이 거기에 저항하는 방법은 좋든싫든 광범위한 여론 조성 말곤 방법이 없는 거고.

[루안네츠]

아, 그런 의미라면야 충분히 이해했음.
난 원칙적으로 이야기해서 ‘공정 이용의 판단 여부는 여론으로 결정되지 않는다.’라 말하고 싶었던 거라...

[32167]

ㅇㅋㅇㅋ

[동생대신]

[binde]

루안네츠 쟤 ai관련 유명한 딸깍이임 먹이주지마셈

[시시한프리즘]

난 쟤가 가장 이해가 안 됨 자기 집안이 글쟁이,그림쟁이 집안이라는 말을 굳이 하면서 중립적인 스탠스를 취하려는 거 같은데 하는 말 보면 그림쟁이들 속 뒤집어지고 긁는 발언만 하고 있음,정말로 아티스트들을 생각하고 존중하면 저렇게 속 뒤집고 긁는 발언들을 할 리가 없지

차라리 이럴 거면 대놓고 이미지 생성 ai에 우호적인 스탠스를 취하던가 중립을 가장하는 거 같지만 댓글이나 쓰는 글 하나 하나 뜯어보면 이미지 생성ai에 대놓고 우호적임

[시시한프리즘]

개빢쳐서 그냥 저 사람 차단 박음

[binde]

아마 그런컨셉의 딸까이 아닐까?

[돌격2호]

1,2년 뒤쯤엔 과연 어떤 결론이 날지...

[냐뜌르]

미국 법조계에서는 새로운 블루오션이 나타났다고 좋아하던데.