[잡담] 삼국지)근데 조조가 원소 배신때린거 맞음?

[진리는 라면]

뭔가 배신이라고 말을 하긴 하는데

연의에서의 원소의 덜떨어짐과 조조의 유능성때문에 본래 독립 군벌 처럼 보이는 이미지도 있었고

정사 연구후에도 배?신 이라는 느낌은 안듬 

[침묵군]

배신이라기엔 라이벌 같은 느낌으로 많이 묘사되지 않나

[돌아온 감염충]

사실 원래 정사에는 원소 입장에서는 동탁을 추적하는 게 목적이 아니었음. 일단 낙양을 함락하고 나서 지역 정세를 재정비할 생각이었지. 더구나 당시 조조는 그냥 병/신 이었고, 하진 책사 실력이 있어봤자 지지 세력이 부실했다고 그 위나라 옹호하는 놈들이 비하하는 유비보다 더 부실했지. 조조가 한나라 조정을 장악하고 나서야 강해진거지.

[진리는 라면]

아직 헌제코인 떡락도 안했는데 유우 잡았다가 유우가 상장 거부해서 줫대버린 원소...

[돌아온 감염충]

즉, 원소가 동탁을 칠 생각이었으면 진심 조조는 쩌리되었을거고, 조조는 유비와고 합쳐서 촉한에서 오나라를 상대했을거고, 그랬다면 손견은 손책새키를 올바르게 훈육시킨뒤에 살인자 손책이 아닌 지도자 손책으로 바꿔지면서 오나라 초대 황제로 되었겠지. 그랬다면 손오는 좀더 나아졌겠지

[사나에]

원소는 동탁을 안친게 아니라 못친거에요; 뭔 왜곡을 하고 있어.
기주목 한복이 군량 끊어서 원소세력 뒤지기 일보 직전까지 갔었는데 뭔 ㅋㅋㅋ 칠 생각 같은 소리

[쿠쿨스 도안]

하위 파트너 노릇을 하긴 했는데 퍼준 게 좀 적어서 원술-손책이나 공손찬-유비보다 관계성이 약한 느낌은 있음.

[사나에]

애초에 동탁군 건드려라도 본 조조(+포신) vs 동탁군 건드리지도 못한 원소 중에 누가 반동탁연합으로서의 입장에 부합하냐면

조조지 당연히 ㅋㅋㅋㅋ

싯팔 천거해서 부하되는거면 원담 천거한 유비가 원담 상관이게?

물론 원소가 조조 동군태수 되는데 힘 좀 쓴건 맞긴 한데
애초에 조조는 순식간에 유대 자리 꿰차고 연주목 가져간 시점에서 독립했다고 보는게 맞지.

[Vivid*]

조조가 하꼬때 원소 산하였던건 팩트인지라 손책 원술처럼 힘커져서 독립트리탄거랑 비슷한 느낌

[사나에]

솔직히 기주목 vs 연주목이라 주목 직 단건 시기 엇비슷할걸? 동군태수자리를 천거해 줘서 그렇지

[봄베이 사파이어]

조조한테 동군에 갈 군사를 준것도 원소고 연주목으로 임명한것도 원소임
그리고 조조는 조정(동탁)이 보낸 연주자사를 공격해서 쫒아냈기 때문에 서주침공 전까지는 원소의 객장같은 위치였음

[사나에]

유대가 죽고 난 후 진궁(陳宮)이 태조에게 말했다,

“지금 주(州) 에 주인이 없고 왕명(王命)이 단절되었습니다. 저 진궁이 가서 주(州) 사람들을 설득케 하시고, 명부(明府-주목, 태수 등에 대한 존칭)께서는 뒤이어 와서 주목에 오르시어 천하를 거두는데 바탕으로 삼으십시오. 이는 패왕(霸王)의 업(業)입니다.”

진궁이 (연주의) 별가, 치중을 설득하며 말했다,

“지금 천하가 분열되었는데 주(州)에 주인이 없소. 조동군(曹東郡-동군태수 조조)은 명세지재(命世之才-세상을 바로 잡을 인재)이니 만약 그 분을 맞아들여 주목으로 삼는다면 필시 생민들을 평안케 할 것이오.”

포신 등이 또한 이를 옳다고 여겼다.

이에 포신은 주리(州吏-주의 관리) 만잠(萬潛) 등과 함께 동군으로 가서 태조를 맞이해 연주목을 겸하게 했다. 그리고는 진병하여 수장(壽張-동평국 수장현) 동쪽에서 황건적을 공격했다. 포신은 힘써 싸우다 전투 중에 죽었고 가까스로 이들을 격파했다.

자꾸 이상한데서 구라 칠래?

[봄베이 사파이어]

원소가 기주목이 된건 191년, 조조가 유대가 죽고난 연주에서 황겆적이랑 죽어라 싸운게 192년임
넌 수시도 수능도 안쳤는데 서울대 원서쓰냐? 거기다 조조가 연주자사 금상을 공격해서 쫓아냈는데 조정의 허가를 받았겠냐?

[사나에]

아니 연주목으로 임명한게 원소라며? 구라 털리고도 입이 기네 진짜 ㅋㅋㅋ

애초에 당시 조정의 허가라는게 동탁의 허가인데 받았겠냐 ㅋㅋㅋ 원소는 기주목 동탁 명 받고 임명받은줄~~

[봄베이 사파이어]

반동탁 동맹 와해 이후로 벼슬은 아무나 자칭했어도 조정에서 인정을 받았냐 아니냐는 그당시에도 유효했다
공손찬이랑 꾸준히 치고받으라는 의미로 준거지만 정식으로 원소는 기주목으로 임명을 받았음

[사나에]

원소가 도착하여 마침내 척구에 주둔하며, 도승을 건의(建義)중랑장으로 삼았다. 이에 군대를 이끌고 조가(朝歌)의 녹장산(鹿場山), 창암곡(蒼巖谷)에 진입하여 우독을 토벌하였는데, 5일동안 포위하며 공격하여 이들을 격파하고, 우독과 장안(=조정)에서 임명한 기주목 호수(壺壽)를 베었다. - 정사 원소전 -

응 원소도 기주목 베었어 ㅋㅋㅋ
뭐 따질게 없어서 조정의 허가 이딴걸 따지고 있어 ㅋㅋㅋ

[봄베이 사파이어]

조정의 허가가 왜 중요하냐고?
조정이 별 볼일이 없으면 그럼 순욱은 줘도 안갖는 쓰레기를 끌어안자는 소리나 지껄이는 등신이고 조조는 그걸 또 좋다고 받아들이는 상등신이 되는데?
너랑은 할말도 없고 뭐라 떠들지 궁금하지도 않다 열심히 짖어봐라
뭐 수준이 그수준이니 내가 쳐발리고 빤쓰런쳤다 이딴 소리나 하겠지만