[유머] 감동)무슨 일이던 꾸준히 10년 이상만 하면 전문가가 된다

[물개마왕]

난 오늘 루리웹 로그인만 16년 째를 맞이 하였다 .

저를 루리웹 “전문가” 라고 불러 주십시오.

[아무로・레이]

"산소낭비 전문가"

[()엉덩이]

소개합니다! 썩은물.

[y@ng]

우욱

[Lawrence Williams]

소개합니다

유게이

[마왕 제갈량]

소개합니다! 황달같은놈!

[물개마왕]

극찬 감사합니다.

[실버메탈]

인생낭비 전문가

[루리웹-7490549863]

무슨 ‘일’이든

[ぶらり嵐山]

[파이날둠조선]

[루리웹-7591143414]

감동~
유게이짱 레벨 데카이노네!

[우밍]

그...
암틈 전문가

[Sparrower]

늙은이

[가로수 그늘아래]

[Blue_Mouse]

우욱...

[패도보면정색함]

58년,,,

[꿩꿩꿩]

하라버지 용돈주세요

[동네아찌]

전문성없는 전문가

[룬나이츠]

모든 전문가가 쓸모있는건 아니지...

[미쳐부러]

딸도 롤도 스타도 10년넘게한건 많은데 아마추어 수준도 못되는걸보면 다 개소리다

[29250095088]

왜냐면 저 10년 어쩌고 드립의 원문은 "10여년 동안 충분한 노력"이라는게 붙거든
게임하면서 10년동안 피드백 받고 그거 고생하면서 고치고 안 그러잖아.

[미쳐부러]

롤할때 피드백을 왜안받고 고생해서 왜안바꿈 프로경기계속보고 유튭으로 와드명당찾고 한타분석하고 아이템 분석하고 안하는사람있나? 롤은 계속 상향평준화가되었음
이기려고 노력안하는 사람도있나?

[29250095088]

롤 출시가 2010년경이라 순수하게 10년 찍으려면 모든 삶을 거의 다 부어야 하는 수준인데 그건 불가능하잖아.

[29250095088]

추가로 해당 피드백이라는건 단순히 피드백을 의미하는게 아니라 단계에 걸맞는 수준의 난이도로 지속적인 개선을 해내가는걸 의미하는거라
단순히 일정한 업무를 의미한다기 보다는 자기 약점을 정확히 찾아내고 극복하고 이런 과정이여야함.
그리고 이게 정말로 힘든거라 언어화되지 않은 감각적 차원의 문제도 있어서, 만일 페이커 마냥 엄청난 재능을 가진 사람이라면 알아서 필요한 것들을 본능적으로 개선하겠지만 그렇지 않은 사람들은 인지 조차 못할 가능성이 높음. 게다가 말하였듯 언어화시키기 어려운 부분의 문제라 실력자가 직접 옆에서 코칭해주는 방식이라면 충분한 개선이 가능하지만 단순히 기록물로는 충분한 전달이 안 될 가능성이 높고.

[미쳐부러]

롤 플레이 리스트 본적있는데 오래한 순서대로 쭉 대부분이 실~골임 시간x노력=실력이 아님
저 말은 일을 10년하면 부자가 된다 라는 논리랑 비슷하거든
10년일해도 최저 받으면 답이 없는 것처럼
노력과 시간을 쏟아도 재능이 없으면 전문가는 못됨 재능의 한계라는게 있는데
영어공부 수학공부 국어공부 초1부터 중3까지만해도 9년 고등학교까지 10년인데 전문가인가? 생각해도 답이 나오는 부분이지

[29250095088]

얘기했잖아 그러니까 그냥 단순히 10년 채우는걸 의미하는게 아니라고.

[미쳐부러]

피드백이라는건 단순히 피드백을 의미하는게 아니라 단계에 걸맞는 수준의 난이도로 지속적인 개선을 해내가는걸 의미하는거라
단순히 일정한 업무를 의미한다기 보다는 자기 약점을 정확히 찾아내고 극복하고 이런 과정이여야함.
힘든게 아니라 망상이지
모든 체육계,각종 분야 선수들과 전문가들도 못하는걸 할수있다고 가정했을때 이야기면 전문가가 아니라 그분야 신이되있을듯
아사다마오가 트리플악셀을 김연아처럼 뛰고싶다고 10년 노력한다고 뛰어지는것도 아니지만 "자기 약점을 정확히 찾아내고 극복"이게 한계치가 사람마다 명확해서 안됨
이론만 가능한 논리임 하루에100g씩만 증량해도 1년이면 36500g 35.5kg씩 10년이면 355kg들수있다는거랑 다를게없음

[29250095088]

니가 언급하는 그 체육계의 역사가 이 주장에 대한 매우 강력한 근거임.
체육계의 기록은 지속적으로 개선되고 있는데 이게 교육 방식에 대한 지속적인 개선의 결과물이거든.
수십년 전 세계 최고 기록 수준이 현재는 아마추어 단계에서도 달성되는 분야가 많음.
그 때 당시에 비해서 훈련기법이 많이 발달하였으며 동시에 대중들에게도 많이 퍼졌거든.

[미쳐부러]

그건 "인류최상위 기록들"을 두고 하는이야기지 개개인한테 적용하는건 아니지않나? 변수값에 5를 곱하는것보다 6을 곱하는게 당연히 크지만 변수값이 애초에 적고 한계치가 명확하다면 아무리 수를 곱해도 "전문가"영역에 못닿는 사람은 당연히 존재하지
예를들어 기록은 개선되는데 육상은 매일흑인이 우승하고 기록도 갱신하지? 흑인의 육상에 절대값이 높은거임 그것처럼 개인의 재능을 무시하고 공식을 아무리 높은 배수를 붙여도 절대값은 변하지 않는다는 사실을 무시하고있음 님말대로 체육계도 다른분야도 새로운 훈련방법이 나와서 기록이 단축됐다치는데 그게 "모두"한테 적용된다는건 전문가의 기준이 높아졌다고 봐야되는데 그게 의미가있음?
개인성적+5해봤자 전문가 기준+5가 되어버리면 의미가없는데?
10년전 전문가랑 10년후 전문가의 기준은 차이가 날수밖에없음

[미쳐부러]

님이 했던 이야기를 쉽게하자면
육상 우사인을100으로두고
훈련 정수를 5라고 뒀을때보다 새로운 훈련법6이라고 뒀을때 100x5,100x6더 점수가 높다라는거니 당연한 이야기고
전문가 기준이 300이면
일반인이 50이라칠때 250나오던게 300나와서 "과거 전문가 기준"은 달성했겠지만
내말은 훈련법으로 모두 성적이 좋아져서 전문가컷이 350이되면 무슨 의미가 있냐는거임
그렇게따지면 현재의 내가 초기 롤전문가들만큼 지식이 있을텐데 상향평준화된 세상에서 그게무슨 의미가있냐는거지 갓반인이지

[29250095088]

음 그러니까 우선 첫번째로 그 "인류 최상위 기록들"이 이제는 아마추어 단계에서도 달성이 될 수 있기 때문에 보편적로 달성가능하다는 것이고

두번째로 경쟁 차원에서 상대적 평가이기 때문에 소용없는거 아니냐는 말은, 실질적으로 해당 교육 방식이 모두에게 동등하게 작용되지 않는다는거지.
그래서 실제로 이런 주장에서도 단순히 적절한 과정을 거친다는 것만으로 현 인류 최고가 된다고는 주장하지 않음. 왜냐면 그건 매우 뛰어난 재능도 타고나야하는 영역일 수 있으니까.
하지만 단순히 타고난 유전자를 떠나서 환경 자체가 사람마다 너무 다름. 때문에 위에서 이야기한 "인류 역사에서 개선된 훈련법"이라는건 사실상 모든 사람이 동등하게 가져가는 부분이 아님. 때문에 이 환경 부분에 해당하는 부분을 개선함으로써 프로수준에 도달할 수 있다는거지.

지금 자꾸 이야기하는걸 보면 너는 프로수준에 해당하는걸 "그 누구보다도 뛰어난 1등"이라고만 생각하는 것 같은데, 프로들이라고 다 그런게 아님. 어떤 바이올리니스트는 국제대회에서 우승을 하겠지만, 어떤 사람은 동네에서 가게 차려 레슨으로 먹고 살 정도에 그칠 수도 있거든. 흑인이 육상대회에서의 포텐셜이 높아 흑인이 세계최고가 될 가능성이 높지만, 그렇다고 동양인이나 유럽계가 프로수준의 실력을 못가지는건 아님.

[미쳐부러]

수학으로 생각하면 단순한 계산임
재능은 개개인이 가진 랜덤한정수고
시간은 고정된 값임 노력은 한만큼 곱하는거고 그렇게 생각하니 사람들은 절대값이 한계가 있다는걸 모름
체육계를 또설명해주면 육상에 출발총쏘고 0.001초인가 0.0001초인가 그게 육체적 바능이"불가능한속도"라고 정의되어 부정출발로 규정되었음 이게 인류가 가진 한계인데 이건 모든 일류의 최대 한계값을 생각한거니깐 나오는 최대치지 개개인의 한계값은 생각을못함 인류키가 최장신 2미터를 넘어가지만 노력의 여부가 아닌것처럼 최근까지도 아직도 일부는 키가 노력의 여부로 치부하는것처럼 "개개인이 가지는 한계치"를 "인류의 한계치"로 생각하면안됨 키130되는 사람한테 단거리 달리기 선수시킨다고 될리가 없는것처럼

[미쳐부러]

그렇게 말해버리면 "10년 노력하면 전문가가 된다"라는 말이 개소리가 되는데 전문가 수준이 안돼는 1-2년짜리 전공배운놈이 전문가랍시고 일반인 낚아먹어도 그놈은 일반인보다 충분히 전문가니깐 딱히10년이 붙을 이유가없잖슴 여기서 말하는 전문가가 뭔데?
그리고 난 1등이 아니라 분야에서 인정받는 지식인혹은 그수준의 사람을 논하는거임

[29250095088]

니가 설명한 예시는 이미 그 설명 자체가 "사실 제대로된 실력을 갖추지 못했지만 겉핥기 지식으로 모르는 사람들만 현혹"이잖아. 해당 분야의 기술을 충분히 숙련한 사람하고는 전혀 다르지.
그리고 예시로 든 설명은 너무 막연한게 인정받는 지식인이라는 표현 자체가 최상위권 실력자로 들을 여지도 있고, 그냥 단순히 해당 분야에서의 충분한 숙련자 정도로 들을 여지가 있는데,
실상 니가 계속 이야기해온건 전자니까 전자겠지 뭐
아무튼 그정도 실력자를 바란거라면야 물론 타고난 유전자의 영역도 중요하겠지만 단순 프로의 영역이란 그렇지 않다는거지.

[29250095088]

당장 세상에는 수많은 프리랜서들이 있는데
그렇게 활동하는 사람이라 하더라도 모두들 해당 분야에 관하여 달인 수준의 능력을 지녔거나 하지 않음.
그렇다고 해서 그 사람들을 프로가 아니라고 하는 사람들은 많지 않음.
현재 세계 최상위의 집단들만 예시로 드는데 그렇지 않지.

[미쳐부러]

님기준이면 10년이고 자시고 그냥 "대충"5년만 배워도 업계에서 밥먹고사는 프로소리들음 뭐 10년이나 피드백받아가면서 해야 밥벌어먹는 분야 얼마나된다고

[노예준비]

고인물..

[닷지]

이분은 진심 서기 힘들나이야?

[어뷰즈머신]

프로페셔널 유게이

[푸아들]

와 석유!

[srandom]

유게력 58년차...!

[너님은끔살요]

아아 물론이지 젖문가

[경단_]

그만해 미.친놈아..

[메타비]

[슴핫]

난 눈팅만 20년이라내

[날렵한거부기]

유게를 16년이나해도 사람이 살아갈 수 있구나

[호모 심슨]

프로 유게이

[루리웹-3096984951]

프로필 사진 물개가 엄청 안쓰럽게 쳐다본다

[킥 호퍼]

저거봐 루리웹을 6천일 가까이했어 (소근)

[게이밍감자탕]

와 ㄷㄷ

[술지게미]

대체 16년동안 무슨수련을 하신거죠?

[鋼のzeel™]

월급도둑의 전문가..

[야황 육손]

유게력 58년 이건 귀하군요..

[호에에에에]

유통기한이 지날수록 안좋아지지
그런 의미로 10년간 썩힌 유게이라 칭해주마

[도벨메이드]

전문가 말고 젖문가나 ㅈㅗㅈ문가는 어떰

[비취 골렘]

이 사람임

[도토도코]

혼자 살아남은 배신자로 유명해!

[GWAK P]

와 찐 할아버지였네

[초코응가파이]

커피마시다가 뿜었넼ㅋㅋㅋ

[비취 골렘]

사실 저 차차도 안달려서 살아남음

[코드피자스]

[기레기]

"루리웹 중독자"

[냥냥펀취냥앙]

환갑멀지 않았에요

[순금가면]

물론이지 전문가

[torresmania]

나도 13년했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 눈팅하던 시절 합치면 15년인가...

[이마쨩]

황달 만큼 오래하셨네.ㅋㅋ

[기륜℃]

[Lennath_V]

일단 회원번호가 5자리라는데서 쌉고인물임을 알수이따

[A·A·A]

[다음이주민]

루리웹 전문가를 줄여서 노답이라고 합니다

[콩은까야제맛]

오늘 출석 2222일 이길래 새로 캡쳐함

[아미]

16년 아니죠

58년 맞습니다

[후미카X片思い]

우왕

[버들곰]

내가 대충 13년 전쯤 유게 처음 시작할 당시에도 힙합 관련한 글 자주 올렸던 사람으로 기억하는데 아직도 유게를 하다니...

[식봉이]

어르신 오래사십쇼

[신성한 너글]

사이버 악령

[기자양반]

오늘 신의 곁으로 떠난 그는 우리의 형제였고 유게이 였습니다.

[궁상킹전군]

모두 작성자님께 예를 갖추세요

루리웹 오리지날 개썩창 물개마왕님이십니다

[z4e5ty]

6천일도 아니잖아. 좀 더 정진해라.

[낭만달심.,]

나도 이제 전문가~

[으향~]

유게력 58년이라고 해야지

[물개마왕]

이건 누구에요?

[물개마왕]

제 친구가 아니라서 몰랐네요

[콩팥]

내가 중학교때도 이 아죠씨를 본거같은데 …
나같은 청정수는 고인물들 보면 감탄이 나와

[전기모기채]

와!! 할아버지가 그 유게전문가인가요?

[계란으로가위치기]

[みらい]

18년전에 본인글에 리플 달아주셨던.......

[물개마왕]

18년전이면 저 군대가기 전이네요