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세조쯤부터 아닐까? 태종이 왕권 존나게 강화시켜 놓고 세종이 기틀 잘 쌓아놨는데 세조가 엎어버리는 과정에서 쿠데타 도와준 공신들 권력이 비대해졌다고 들었음
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연산군이 칼춤을 추기 시작한게 저런 씹꼰대선비들 기강 잡을라고 시작했다가 점점 가속도를 주체 못해서 완전히 나락 가버렸다는게 요즘 정설인듯?
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의외로 훈구파는 이름부터 고루해보이는거랑 다르게 실생활에 도움되는 학문에 개방적이었고 사림이 성리학 원툴 젊꼰들이었다던가 ㅋㅋㅋ
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세조가 만악의 근원이라는 것이 학계의 정설
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세조와 함께하던 공신들은 훈구파고 사림들하고는 궤를 달리함. 보통 유교꼰대들은 사림이고.
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죽일만 하니까 죽였겠지
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조선시대 사림이 그저 책에 읽는 문구만 읖는 책상물림 꼰대가 된 건 언제부터임??
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조선시대 사림이 그저 책에 읽는 문구만 읖는 책상물림 꼰대가 된 건 언제부터임??
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세조쯤부터 아닐까? 태종이 왕권 존나게 강화시켜 놓고 세종이 기틀 잘 쌓아놨는데 세조가 엎어버리는 과정에서 쿠데타 도와준 공신들 권력이 비대해졌다고 들었음 | 23.01.29 10:53 | | |
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조선시대 양반이 책에 나오는 문구만 읊는게 아님. 당시 사회는 비교적 단순해가지고 착하게 하고자만 하면 그럭저럭 잘 할 수 있는 구조였음. 그냥 세금수탈만 덜하고, 매년하니 관개시설 정비만 잘하면 나라가 그럭저럭 굴러간다고. 그니까 맨날 공자왈 맹자왈해도 큰 문제가 없지. 그런데 조선도 점차 상업이 발전하고 인구가 늘고 사회가 복잡해지면서 하면서 이제 실무측면을 넘어서 고위층에도 전문적 지식이 필요해지는데, 양반들이 공자왈 맹자왈 하는 관성이 그대로감. 그 시점은 대충 선조 즈음이라고 봄. 적어도 임진난 이후 변화하는 사회에 대응하기 위해서 전문가가 많이 필요해졌음. | 23.01.29 10:58 | | |
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lskhdwqldhsl
세조가 만악의 근원이라는 것이 학계의 정설 | 23.01.29 10:59 | | |
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그 공신은 훈구 애들이고, 사림이 기어들어온건 성종즈음 부터로 보고 있음. 그리고 걔들이 책상물림 꼰대일 수밖에 없는건 애초에 과거는 합격할 수 있지만 실무경험이 없어서 그런 감도 있어 보임. | 23.01.29 10:59 | | |
(IP보기클릭)175.198.***.***
lskhdwqldhsl
세조와 함께하던 공신들은 훈구파고 사림들하고는 궤를 달리함. 보통 유교꼰대들은 사림이고. | 23.01.29 11:02 | | |
(IP보기클릭)211.219.***.***
세종이 훈민정음 반포할때도 백성은 교화할 가치가 없다고 떠들던놈 있던고 보면 그냥 어느 시대든 꼰대는 있었던듯 | 23.01.29 11:03 | | |
(IP보기클릭)119.205.***.***
실제로 한명회는 세조 이후에도 자기 딸을 예종, 성종의 왕후자리에 올리며 3대권신-2대국구라는 미쳐버린 권신의 패기를 부려댔고 누이가 영락제의 첩이 되었던 한확과도 인척을 맺어서 왕보다 높은 언터처블한 권력을 누림. | 23.01.29 11:10 | | |
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그렇긴 한데 훈구 대신들 권력이 비대해져서 견제하려고 사림을 데려온거라 세조탓도 있음 | 23.01.29 11:11 | | |
(IP보기클릭)211.232.***.***
훈구파인 이극돈이 사림파 김종직이 조의제문에 온갖 카더라 찌라시를 국가기록인 사초에 기록한 거 보고 '우리 후배 왜 이렇게 됬냐' 고 한탄했을 정도로 실무감각이 없긴 했지. | 23.01.29 11:15 | | |
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사림은 시작부터가 꼰대였음 역성혁명으로 시작한 이씨조선을 인정하지 않고 지방내려가서 책 문구만 읽던 분들이라 | 23.01.29 11:39 | | |
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죽일만 하니까 죽였겠지
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의외로 훈구파는 이름부터 고루해보이는거랑 다르게 실생활에 도움되는 학문에 개방적이었고 사림이 성리학 원툴 젊꼰들이었다던가 ㅋㅋㅋ
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연산군이 칼춤을 추기 시작한게 저런 씹꼰대선비들 기강 잡을라고 시작했다가 점점 가속도를 주체 못해서 완전히 나락 가버렸다는게 요즘 정설인듯?
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즈언하아 소신의 충언은 그런 돈문제가 아니옵니다아 나라의 위신을 세우고 모범이 되시는 전하께서는 그런 사소한 문제보다 더 큰 뜻을 알아야함이 옳다고 아룁니다아 암튼 내말이 맞으니까 암튼 따르시옵소오워우워우예이예 | 23.01.29 11:04 | | |
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??? 성종 말대로 인력수탈 문제 때문에 그런거 아님? 인건비는 쌍놈 후려치면 되니까 비용처리 아닌가봐? | 23.01.29 11:06 | | |
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비슷한 의도로 소하가 장락궁을 지을때 존나 크게 지으면서 이거 이상 짓지 말라는 표석이 될수 있다고 한 얘기도 있지. 하지만 그런 경고 의미가 제대로 받아들여지는건 아니라는게 또 함정이라 | 23.01.29 11:06 | | |
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동전을 만들어도 구리고 그릇을 만들어도 구리고 수저를 만들어도 구리 | 23.01.29 11:08 | | |
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대포를 청동으로 만들어서 중요한 자원이지 | 23.01.29 11:09 | | |
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그리고 그 울분을 짊어지고 승계1순위 원자출신 적장자가 왕 위에 오르는데... | 23.01.29 12:50 | | |