[유머] 이동진의 지적 허영심

[행복한소녀♡하와와상]

[별윗너울]

물론 선 잘못타면 그대로 겉멋든 모지리가 되니 주의
그리고 허영심에 더해 정말 조금이라도 관심이 생겨 읽고 보고 들을 수 있다면 더욱 금상첨화

[행복한소녀♡하와와상]

책 추천 1개 해줘

[칼 리코-잭]

선도 선이지만 깊이도 중요함....대충 겉멋든 거 죽 훑다가 이거다 싶은거 깊게 파고 드는게 베스트

[Činggis Qan]

카를로 로벨리 모든순간의 물리학

[Dr.Kondraki]

[호두껍질 속의 우주] by 스티븐 호킹
[술취한 코끼리 길들이기] by 아잔 브라흐마
[렉서스와 올리브나무] by 토머스 프리드먼

각각 과학, 종교, 경제 섹션에서 하나씩 뽑아온거임
마음에 드는 주제 하나 찍어서 고르시오

[행복한소녀♡하와와상]

ㄳ

[젠취]

고상한책 와드

[루리웹-5187288595]

호두껍질 속 우주가 뭔가 했는데 in a nutshell 을 직역한거였구나.

[별윗너울]

언어와 의미에 대한 철학에 관심가면은 비트겐슈타인의 논리철학논고 혹은 프레게의 개념표기
그냥 일반적인 도덕철학이라면 고전이라 보긴 좀 애매한데 가장 트렌디한 피터 싱어 동물 해방
아님 그냥 언제나 보기 편한 논어 나 맹자 도덕하곤 좀 거리가 있지만 장자도 꽤 재밌는 편이고
계몽이 뭔데! 싶다면 당연히 데카르트의 명상록 그리고 홉스의 리바이어던
과학의 역사 중 가장 극적인 대단원 양자역학이 궁금하면 하이젠베르그의 부분과 전체
좀 더 철학 쪽을 파고 싶으면 동일 저자 물리학과 철학
고전 신학은 아퀴나스 신학대전 말곤 번역된걸 못 찾겠다 내가 아는거 중에서는
신학대전도 두께만 미쳤지 토막 정도는 읽기 편하다고 개인적으로 생각
근대 사회에 대한 담론 중 가장 영향력 있던 시각 중 하나를 보고 싶다면 푸코의 꼴레주 드 프랑스 강의 번역본 중 아무거나 하나
이 양반이 서구 역사를 보는 시각이 궁금하다면 광기/성의 역사도 재미지지
물론 이 양반 역사학자가 아니고 철학자라 역사학계선 '역사서로' 별로 안 좋아하는거 유의하고
역사 말 나온김에 과거의 역사서가 궁금하다면 플루타르코스 영웅전 혹은 헤로도투스의 역사
둘 다 현대적 의미로 엄밀하고 객관적인건 당연히 아니지만 여하간 겁나게 인용되니
대충 생각나는대로 적었는데, 더 관심가는 분야 있으면 아는 한도 내에서 말해볼게

[큰개]

아하 그렇지

[Dr.Kondraki]

"나는 호두껍질 속에 갇혀서도 스스로를 무한한 공간의 제왕으로 여길 수도 있다
악몽만 꾸지 않는다면…"
햄릿 인용구로 스타트 끊고 마지막 문장도
"보십시오 독자들이여 이것이 호두껍질 속의 우주입니다" 했었으니 충분히 적절한 번역이었을지도

[615104427919...]

문학 쪽에서는 진짜 읽었다는 자체로 있어보이는 책 하면 역시
최근 번역 출간 완료된 민음사판 잃어버린 시간을 찾아서
어문학사에서 나온 율리시스랑 피네간의 경야
절판됐지만 토마스 핀천의 중력의 무지개
고전으로 가면 며칠 전 별세하신 천병희 선생님 번역 그리스 로마 고전들 오뒷세이아 일리아스부터

[615104427919...]

과학 쪽은 GEB

[매실소주]

사실 모든게 그럼

[칼 리코-잭]

그림도 똑같음.....모르고 보면 시벌 저게 뭔 애들 손장난 같은 그림이냐 하고 보는데 공부하고 보면 세기의 명작인게 졸 많음.

[칼 리코-잭]

척도 많이 하면 진짜가 되기도 한다.....

[루리웹-5187288595]

생각해보니 fake it till you make it 란 말도 있네.

[Činggis Qan]

대신 없어보이는 순간 천박한 시선을 받게될수도?

[루리웹-3710578763]

있어 보여야 한다는 얘기가 아니라 있어 보이고 싶은 욕구가 있으면 그 경험조차 조금씩 쌓여서 언젠가 진짜 있는 사람이 된다는 뜻이잖아

[칼 리코-잭]

없어보이는게 일반적이고 그게 평범한 것인 세상보다는
있어보이는게 기준이 되는 세상이 그나마 더 가치있다고 생각함.

[파멸한세상]

딱히 있어 보일려고 하는게 아니어도
사람이 살면서 필요하긴 함
머만 좀 길게 글 올라오면
3줄 요약, 알빠임, 난독 후 헛소리
이러는 애들이 안되려면

[반박시니말이맞음]

아직 교양이 필요한 삶을 안 살아봤구나

[netsjo]

집 안에 들어가 주방에 가면 스테이크와 위스키가 있는데, 집 안에도 안들어가고 문 앞에 의자에 앉아서 팝콘과 콜라로 즐거워 할 수도 있지, 뭐.

[전체주의자-8606656365]

있어보이지 않아도 된다
하지만 가식조차도 없어지는 시대는

뭐가 남을지 모르겠다.

날것 그대로의 세상이 좋은 세상이면
인터넷은 좀 더 좋은곳이었겠지

[황금 깡통]

있어 보여야만 한다 -> X
있어 보이려 하는 것에도 장점은 있다 -> O

있어 보이려는 생각이 없으면, 님처럼 오독할 일도 많아질 수 있음.

[Aiqu_F]

교양과 지식을 갖춘 자들은 놀림감이 되어 숨어버리고
무지로 공포를 갈음한 자들이 용감하다 불리우는
문예가 천박한 농담이 되어버린 시대에

어느 평론가가 책을 읽고 있었다

[Činggis Qan]

어..? 홍위병...?

[이젤론]

[천안문 어택커]

그거 홍위병 아녀?

[라이클란드 이단심문관]

블레이드 러너 보고 느낌
보면서 아 정말 명작은 맞구나 싶었는데
정말 지루하더라

[루시나 쿠시나다]

그건 1편도 지루한데 2편도 개 지루함 ㅋㅋ
그래도 재밌게 봤다.

[루리웹-9474138093]

난 1편은 좀 지루했는데 2편은 정말 감동함

[하트를노렸었다]

그런듯 ㅋ

[유니세슘]

일리가 있구만ㅋㅋㅋㅋㅋ

[♥암거너맥큐어전립선 큥큥♥]

허영의 의미를 너무 넓혔는데
다른 단어를 써도 되는데 어그로 끌려고 그런듯

[루리웹-5187288595]

의도했던 안했던 많은 관객들이 어려운 영화를 단순히 '저적 허영' 이 네글자로 평가/무시해 버리는 경향이 있어서 그런거 아닐까.

[Hayeon.]

남들에게 자신을 지금 이상으로 포장해서 보여주고 싶은 것과 실제로 더 발전하고 싶은 것 사이에는 깊은 연관이 있음.
게임으로 비유하자면, 다들 자기 티어 이상의 실력으로 보이고 싶은 욕구가 있고, 그걸 이루기 위해 노력하다보면 진짜로 실력이 조금씩 느는 것과 같은 거임. 즉 긍정적으로 말하면 자기향상심이고, 부정적으로 말하면 허영이라는 거지. 대부분의 사람들에겐, 이 둘이 본질적으로 별개의 것이 아닌 거고.

남들의 시선이나 인정 따윈 티끌만큼도 관심없고 순수하게 자기만족으로만 노력하는 사람이나, 그저 허세만 부릴 뿐 발전하기 위한 시도는 티끌만큼도 하지않는 사람이 얼마나 있겠어.

[요긩]

허영심가득하게 표현한 허영
글쓰는이의 입장에서는 한번씩 더 꼬아서 독자가 더 생각하게만들고 싶기 마련이니까

[루리웹-30689]

어려운 게임 자꾸 하다보면 재밌는거랑 비슷해

[루리웹-3710578763]

오 이거 진짜 비슷한 거 같다

[반박시니말이맞음]

그것도 다 겪고 겪어서야 가능한거임

[운드르]

너 일부러 그 표현들을 쓴 게... ㅎㅎ

[크리스코넬]

허영을 풀어쓰면 실속없는 겉치레잖음
광의적으로 보면 지적향상심에도 연결될순있지
영잘알처럼 보이고싶다는건 영잘알이 되고싶다는것과 같진않지만 닮아있긴하거든
머 스노비즘이나 허영이 하도 흔해서 놀림거리라도 될수있었던 시절이 지나고보면 봄날이었단거임
바야흐로 알빠노의 시대라서ㅋ

[ssddard]

과한거 아니면 허영이 실속이 아주 없진 않지

문화적으로나 경제적으로나

[Slavs]

슬픈 건, 이런 유명인의 헛소리 때문에 미적, 지적 추구와 탐구를 쓸데 없는 것, 쓸모 없는 것으로 인식해버린다는 거에 있음. 예술은 그자체로 예술이지 SF가 과학자에 마음에 들기 위한 도구가 되어서도 안되고, 소설이나 영화가 지식인과 철학자의 도구가 되어서는 안 됨. 물론 예술은 과학과 철학, 지식 또는 허영을 보듬을 수 있는 거지 그들의 수단이 될 필요는 없어. 그렇게 인식할 이유도 없고. 예술은 예술이야. 아름다움을 아름답게 느끼는 사람 것임. 왜 아름다움인지 설명하는지가 이동진같은 사람의 몫이야. 침범하지 말라고.

[설이호두]

지적 허영심 이라는게 동기는 불순해도 예술을 즐기는 교양을 쌓고 지식을 탐구하는 원동력이 될 수도 있다는 이야기 같은데...아는척 하려고 접하다 보니 경험치가 쌓여서 진짜로 보는 눈이 트일 수 있다는 소리니까.
작품의 깊이를 전문가가 설명해 준다면 좋기야 하다만...그걸로 끝내기에는 너무 아쉽자나? 그건 타인의 감상이지 나의 감상이 아니니까. 그건
농담을 들어도 웃지 못하고 설명을 듣고나서야 이해하는 것과 비슷하다고...
그런 식으로 소수의 아는 사람만 즐기는 예술은 고이고 퇴보하다 점점 사라질거야. 지금은 찾는 사람 없는 전통 예술들 처럼...같은 이유로 새로 생겨나는 예술이나 스포츠가 저변 확대에 목숨 거는거고...
비록 순수한 목적이 아니어도 허영심이 긍정적으로 작용할 수 있다는 이야기 이니까 마냥 헛소리는 아닌거 같아

[캥거루임]

난 싫어. 결국 닫힌 사회에서의 자기들 딴의 어떤 미적감각(엄밀히 따지자면 치부)만 보게 되더라.

[루리웹-3308867733]

아직도 허영 목적의 소비층이 있잖아 PC 페미 같은
그래서 시장도 걔네들에 맞춰서 변질되다보니 저거에 맞지 않은 사람들은 떨어져나가고

크게는 문학 자체가 오염되었다고 느끼니까 굳이 저들과 동급의 취급을 받아가며 허영을 부릴 이유가 없어졌지

[루리웹-5187288595]

여기에 피씨페미를 왜 가져와. 좀 많이 다른 이야기 같은데?

[netsjo]

맥락이 많이 다른 얘기야. 이동진이 말하는 '허영'과 네가 말하는 PC나 패미니즘하고는.
허영의 사전적 의미에 매몰되서 본질이 희석되면 안돼.

[netsjo]

욕하는게 아니라 너같은 애들이 많아지니 고전영화들이나 진지한 영화들 호흡이 느린 영화들.내재된 컨텍스트나 암시.복선...들을 읽어내가는 영화들... 그게 쓸데없이 있어보이게 만든 허영의 창작물들이라 비웃게 되는거지.

[범블풋]

음악도 비슷한듯 이딴게 음악? 이런것도 듣고 버티면 귀 뚫려서 점점 새로운 장르도 듣게된다. 나도 가요만 듣다가 어느새 블랙메탈까지 발들여놓음

[마카롱빌런]

블랙은 영 안땡겼는데 메이헴 내한한대서 들어보니 또 괜찮은데
나도 이것저것 들어봐야겠음 요새 듣던거만 들으니 질려

[매실소주]

뭘 기대함 여기서
그냥 그러려니 하셈

[팩트폭격기]

새벽 세시 넘어서 유게하는 삶에 뭘 바라는겁니까?

[언더스톤]

부활 김태원이 기타 조또 못치던시절에 기타잘친다고 구라쳤다가 그거 진짜로 할라고 죽도록 기타연습해서 레드제플린곡 쳤다는 얘기가 있지

예능계는 이런게 좀 필요하긴함

[사과일자 논란]

근데 저런 지적 허영심 때문에 PC로 떡칠된 똥작품들을 평론가들이 쓸데없이 올려치는 근거가 되는거.

[루리웹-5187288595]

오히려 윤리적 우월감쪽이 더 가깝지 않을까.

[웅웅우웅]

예술에 하나하나 순위를 매기긴 어렵지만 예술에 급이 있다는 건 누구나 인정하자너

[netsjo]

아니야, 여기 인정이고 뭐고 자신들 이해 못 하면 그냥 쓰레기로 치부하는 애들 많아 ㅎ
유튜브 요약본보고 영화봤다고 하는 애들인데 뭘

[차돌박이]

??? : 선도 다룰 줄 모르는 사람!

[ꉂꉂ(^ᗜ^ *)]

이거랑 비슷한 맥락으로 내가 PC들이 "매일 매일 싸우는 전사가 이런 곱상한 얼굴일 리 없다"며 의도적으로 못생기게 만드는 거에 대해 항상 말하는게, "사람이 이상적인 미형을 추구해서 허구의 인물에 그걸 투영하는 게 뭐가 나쁘냐. 물론 캐릭터가 처한 상황에 적합한 외모라는게 있을 순 있겠지만 애초부터 이상과 공상, 허구 속에서 만족과 쾌감을 얻는 것에 현실을 지나치게 강요하지 마라" 라고 하지.

[localhost]

아는만큼 보이는게 맞긴한데 알아야 될게 너무 많아진 시대라 관심없으면 그냥 패스하는 시대가 옴. 영화나 드라마 요약보기로 봐서 공통대화 참여하는게 요즘시대긴함.

[튀긴감자]

무언가를 보고 경험한 후,

'그래 이런것도 있을 수 있지' 의 느낌인 것 같음

[임신한황달물만두]

재미없는 똥겜을 계속 하다보면
은근 묘한부분에서 웃기게/꽤나 잘 만든 부분이 있어서
게임이 재밌어진다는거지?

[바인더크립]

똥겜이라기 보다는 고전명작쪽에 가깝지 지금와서 하기엔 그래픽도 구리고 조작감도 구리고 시스템도 구식인데 명작은 명작인 고전명작게임 느낌

[OPsystem]

허영,허세라고 말했을뿐

그 이면엔 결국 새로운 곳을 향할, 문을 열 어떠한 동기나 계기 그 근본적인 동력을 얘기하는 거지.

평론가 본인은 그걸 허영이라고 표현했을뿐
이는 충분히 다른 단어로도 치환이 가능함.

겜을 하는데 컴이 느려서 컴을 바꿔야해 근데 잘 모르네?
폰을 새로 사고 싶은데 통신사 정책을 잘 몰라서 호갱 될까 무서워.
험지에 홀로 떨어져서 살아야해 죽지 않으려면 무엇이든 해야만 해.

그럼 이때는 필요성이란 단어로 치환이 가능하겠지.

왕좌의 게임을 너무 재미있게 봐서 중세 봉건사회가 궁금해졌어 그러다 보니 서양세계사를 읽고싶어졌네?

그럼 이때는 호기심으로 치환이 되겠지.

허영, 허세 단어 그 자체에만 초점을 맞추지 말고
그 계기에 초점을 맞춰야한다고 생각한다.

[netsjo]

그런 치환이 가능한 애들이 그렇게 많지 않은 것 같아.
허영이란 어휘에 매몰되어 글이 무슨 말을 하는건지 생각지도 않고 끼적거리고 희희거리지.
요즘 문화컨텐츠 소비행태가 그런쪽으로 가는건 어쩔 수 없는거지만, 그게 최소한의 양식도 없는 애들이 소비하다보니, 본인들 문제는 보지않고 컨텐츠 탓만 하게되는거지.

[------------]

내가 영화 지식 쌓을려고 알프레드 히치콕 영화 '사이코' 봤었는데 본날 이후로 내 인생 1위 영화됨
고전영화에 대한 선입견 사라지니까 진짜 보는 경치가 달라진 느낌 들더라

[Phenex]

[펄끼요오옷펄끼룩끼룩펄끼야아악]

물론 꾹 참고 봐줘서 발전하게 된 시절도 있었겠지만
난 최근의 "내가 이걸 왜 봐줘야 해?" 가 이끌어가는 방향이 더 재밌다고 본다

[전체주의자-8606656365]

이전 이런 글을 읽었지 어디서인지 모르겠는데

지식인은 정론을 사랑한다. 그들은 정론의. 답답함과 절차가 왜 소중한지 아니까
대중은 정론을 싫어한다. 가식적이고 인내를 강요하니

그러니 지식인은 대중을 경멸하고
대중은 지식인을 얕본다.

[요긩]

의견이 갈리는 이유는 허영심이라는 단어선택에서 부정적인 어감을 느끼는 사람이 많아서인듯.
굳이 허영심 말고도 좋은 이미지의 표현은 많은데 굳이 허영심을 골랐기때문에 반발심이 이는거니 왜 굳이 허영심이라고 표현을 했을까 생각해보는것도 좋을듯.

사실 타인에게 잘보이고 싶은거는 당연한 욕구니까.

[요긩]

어쨋건 이동진 평론가님은 ‘지적 허영심’을 낮춰부르기 위한 의미로 사용한게 아닌데 단어 자체에 집착해서 꼬투리 잡아도 뭐..
사실 중간중간에 한줄요약 사족이 붙은게 어느정도 영향이 있는게 아닌가 싶기도 함.

[해피밀전사]

왜 허영심이란 단어선택을 했는지 보면 실제로
저렇게 저런 영화들을 봤거나 보려고 하는 사람들을 실제로 오늘날 대중들이
지적 "허영심"들었다고 얕잡고 조롱하고 있기 때문이지.

지금의 대중들이 무가치하고 무익하다 취급하는 그 "허영심"이
예술에 대해 탐구하고자 하는 욕구와 원동력이 된다는걸 말하고 싶어하는거니까

[요긩]

에이 그런 의견도 틀린건 아님.
어쨋건 허영이라는 단어 자체가 가진 본연의 의미가 있고, 중간중간 요약이 낮잡게 보는거로 곁들여져있으니까 굳이 그렇다고 할건또 없지.
그냥 뭐 좋게좋게 받아들이면 허영심이라는 단어는 저렇게 썼다고 생각하는게 평론가의 의도에 맞지않나.. 정도가 내 의견임

[요긩]

나는 중간에 앞서서 고통받으면서도 새로운걸 접하려고 한다, 타르코프스키의 <창문>을 보고 자고 나오면서도 또다시 영화를 보러간다고 서술한 점에서
조롱으로써의 의미의 ’허영심‘ 보다는 새로운걸 시도하는 열의의 의미에 가깝다고 느꼈음.
본문에서 이동진 평론가의 텍스트 다시한번 보면 이런면이 많이 보일꺼라고 생각해

[키세츠 카데라하]

사실 나도 좀 저런 케이스였는데 어릴때 영화좀 볼줄안다고 자부해서 영화잡지에 나오는 이상한 제3세계
영화들도 보고 뭔가 사실 이해도안되고 재미도없었지만 나름 뿌듯해하던 그런 부분들이 시간이 흐르고
점점 쌓이다보니 지금에와서는 진짜 영화 보는 시야가 넓어진듯한 그럼 느낌이 들더군요.

[루리웹-1873601045]

더 간단하고 직설적으로, 더 나아가기 위해선 관심 있는 척이라도 하라는거지 알빠노하지 말고

[웃는남자2]

요즘 시대는 디시에서 꿈꾸는 시대니까.
없어 보여야하고 존중보단 혐오가 먼저 나가야하며 예의를 차리는게 아니라 날것 그대로 욕설부터 나가야지 정상인줄 아는 시대니까
이동진의 저 말은 거기에 대한 일종의 반감이지.
있어보이는게 왜? 뭐가 나쁨? 그게 넘쳐 흐르면 문제가 되겠지만 그런 마음가짐으로 예술을 보고 사람들을 대하고 세상을 관조하는 건 나쁜 것도 아니고 지식인과 예술인이라면 응당 해야 할 일에 가깝지.
그리고 뭐든지 넘쳐 흐르면 문제가 생김. 요즘 욕 처먹는 pc도 그게 마구 넘치니까 반pc가 성행하는 것이지 pc자체가 정말 문제일까하면 그건 아니거든.

[민물농어]

들어보면 다 맞는말 같단 말이지....

[알펜리트]

지적허영감을 가지지못하는 이유를 개인적으로 생각해보자면 아무래도 팍팍한 삶때문에 문화적 여유를 가질 여유가 없다고 생각된다

[netsjo]

오늘 넷플릭스로 헤어질 결심 재밌게 봤는데, 별점 반개도 아깝다는 지적허영심 전혀없는 해맑은 사람들이 참 많더라.
박찬욱감독의 변신(?)과 로맨스와 스릴러를 버무리는 연출에 완전 몰입하고 안타까워 했는데, 쓰레기 취급하는 애들이 꽤 있더라고.
어쩔 수 없는건 안다. 취향 존중하라 헛소리 하겠지만 이건 취향의 문제가 아니라 양식의 문제니까.

[Happiest Dungeon]

우리는 무식한 놈들의 행패에 저항해야한다.

무식이 벼슬인 저능아들에게 휘둘릴 수는 없다.

[에휴 니얼굴]

이것도 이제3줄요약으로 달고다니면됨

[요긩]

위에도 중간에 끼워져있는 세줄요약때문에 내용이 많이 어그러짐ㅋㅋ
본문 글씨가 개미만한것도 영향이 있겠다만

[샛별나기]

난 중2병으로 지적허영심이 온 케이스인데...
뭔가 있어보이고 싶은 걸 이쪽으로 풀었음
덕분에 대학원까지 갔지

[거기까지하자]

객관적으론 맞는 말이긴 한데
대부분의 사람들이 영화 보러가는 이유는 결국 무언가를 얻어가려고 가는 것이 아니라 단순히 즐기려고 가는데 저 내용이 대입될 수 있을까

[아니저럴수가]

똑똑한척을 하기 위해선 똑똑해야 한다가 맞는거 아닐까

[TAKO_EATS]

걍 학창시절 떠올리면 되는거 아닐까?

공부하다보면 좋아하는 과목도 있고 싫어하는 과목도 있는데, "나는 하루에 몇시간씩 공부하는 사람이다."라는 자기만족을 위해 호오를 무시하고 닥치는대로 공부하다보니 성적이 올랐어요.

걍 이렇게 이해하면 될거같은데 굳이 두번 세번 꼬아서 받아들일 필요가... 있나....?

[Slevin]

좋은 글이라고봄, 단순히 영화 뿐만이 아니라 사회 전체적으로도 지금 댓글들 보면 전혀 틀린말 아님

[마왕 제갈량]

명징과 직조 이야기 나왔을때 난 이동진이 젠 체 하느라 대중과의 소통을 내버렸다 생각했는데
알고보니 그 젠 체가 어느정도 필요한 분야에 몸 담고 있었구만...

[자칼의날]

근데 '희생' 이 영화 진짜 절라 지루하긴 함 ㅋ
조금 과장해서 촛불 들고 걸어가는 장면이 1시간 동안 지속된다고 생각해봐

[싸리싸리]

책이 이해안되고 어려울수록 평론가들이 좋은 평가를 내리는 이유임.. 정작 대중에서 폭발적 인기를 얻는 책들은 트와일라잇 해리포터 이런거지만..