[장작] EU "우크라이나 재건하는데 우리 돈 안 쓸거임"

[루리웹-7098569798]

원본출처 | https://www.reuters.com/world/europe/eu-exploring-using-oligarchs-frozen-assets-rebuild-ukraine-von-der-leyen-2022-05-19/

EU 曰

"우리 돈 말고

올레가르히들 재산 압류해놓은거 많은데

그거 가져다 쓸까 합니다"

출처 : https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/57218509?view_best=1&page=128

[데엔드로]

올레가르히들이 누군데?

[잉여고기]

푸틴과 연계된 재벌들 말하는거 아닐까

[루리웹-7098569798]

푸틴 지지하는 러시아 재벌들.

[데엔드로]

아하 그러쿤

그럼 더 좋네 ㅋ

[파리아]

정경유착으로 큰 러시아 재벌들

[turncoat]

소련 해체 당시 국영자산 인수해서 재벌된 애들 정도? 친러 정경유착 생각하면될듯

[무뇨뉴]

소련 붕괴 이후 탄생한
러시아의 경제 특권층을 뜻합니다
군사 특권층인 실로비키와 함께
푸틴의 최중요 지지기반이에요

[수인성애자가병이면 사랑도병이냐]

애초에 지들 힘으로 부자된것도 아니구만...

진짜 재벌조차도 이리 찌질하냐.

[닭날개건담]

근데 그거 압류 가능한가?
세계은행에 있는 러시아 정부 달러도 압류 못해서 동결만 하고있는데

[Ventus01]

저러니까 두번이나 불탔지

[나일세]

얼마나 액수가 많길래 저런 말이 나오나.

[ㅇㅇ유동적이다]

액수가 조단위로 놀던데

[나일세]

...? 레알..? 미친... 조단위라니...

[룰이왜?]

근데 그거갖고는 모자랄거 같은데 . . 더 많이 가져올 방법은 없나

[룰이왜?]

강제로 내게해야 낼텐데 러시아가 경제제재 정도 한다고 해서 배상금을 납부할것 같진 않잖아

진짜 모스크바 쳐들어가서 무조건 항복 받아내는것도 아니고

[룰이왜?]

그럼 결국은 당장 우크라이나 재건은 올리가르히한테 압수한걸 쓰는 수 밖에 없긴하겠군

[allniger]

우리나라 국방예산이 54조인데 상위 20명 재산만 250조

[루리웹-1019435387]

꼬운가요?

그럼어쩔건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[가우시안믹스쳐모델]

근데 저래도 되나...무슨 전쟁배상금 내던 시절도 아니고 좀 그래보이는데

막말로 우리나라 국부도 상당부분 유럽에 있는데 쟤들 맘에 안들면 우리나라 재산도 압류해서 지들 맘대로 쓸 수 있다는거 아녀

[가우시안믹스쳐모델]

예를들어 영란은행에 우리나라 보유 금이 다 있는데
영국이 그거 "좋은 명분"만 있으면 압류해서 지들 맘대로 쓸 수 있는거임?

[루리웹-4994846537]

아 꼬우면 전쟁일으키지 말았어야짘ㅋㅋㅋ

[루리웹-7098569798]

그래서 러시아나 중국애들만이 아니라 세계에서 서방권 금융 안 믿기 시작함.

[가우시안믹스쳐모델]

이번 건이야 좋은 쪽으로 쓰이는거지만, 앞으로도 그럴거라는 보장 있어?
유럽을 그렇게 신뢰할 수 있냐 이말이야

[수인성애자가병이면 사랑도병이냐]

네가 먹는 밀가루, 식용유 값 인상...
러시아가 일으킨 전쟁 때문에 이러는거야...

[루리웹-4994846537]

못믿으면 어쩌게? 러시아 돕자고? 님 도르신?

[가우시안믹스쳐모델]

뭘 러시아를 도와?
우리랑 유럽의 관계를 얘기하는 건데 여기서 러시아 얘기가 왜 나오냐

저 재산이라는 것들 결국 러시아와 유럽의 상호적 계약으로 유럽에 있던 재산들 아냐?

근데 유럽이 우리한테 지금 러시아한테 하는 짓을 안 할거냐는 보장이 있냐고

러시아 재산을 압류한다 <- 이거는 유럽의 권리지

근데 그걸 유럽이 원하는 대로 쓴다, 이거는 신뢰 관계의 문제 아냐?

[B-2 스피릿]

만약 우리나라가 어디 대마도 먹는다고 명분도 없이 꼬라박하면서 졸전 거듭하고 전쟁범죄나 저지르는 이빨빠진 호랑이인거 들통나면 충분히 그럴수 있다고 봄

[루리웹-4994846537]

그 신뢰문제로 걸고넘어지면 님 러시아 돕는거임? 들어가면 프레임으로 이미지가 조져진다니까, 지금 러시아가 일으킨 심각한 수준의 전쟁범죄때문에 여론이 ㅁㅁ난상태인데

[가우시안믹스쳐모델]

날 러뽕으로 몰고 싶은가본데

이번 전쟁은 러시아가 천하의 개1새끼이고 전세계가 우크라이나를 도와야 하는 거는 맞아, 그거에 대해선 이견이 없어
근데 그 방법이 러시아로부터 압류한 재산을 사용한다 이거에 대해서 문제가 있는게 아니냐는거임

그렇게 따지면 우리가 맡겨놓은 재산이 "유럽의 판단"아래 유용되지 않을거라는 보장이 있냐 이걸 얘기하는거야

[봄붐가을붐]

아니 제도가 문제있다는거지 러시아 옹호하는 말은 한마디도 안한 것 같은데 왜 이분법적인 사고로 물고 늘어지는거야

[루리웹-4994846537]

아니 그니까 그런가능성을 때문에 러시아 차압을 반대해야할거 아니야, 근대 하면 이미지가 어떻냐고

[루리웹-4994846537]

뭔소리인지 모르겠음? 걸고넘어지는것 자체를 하는 시점에서 러시아의 차압반대로 이어진다니까?

[뉴타입추종자]

님말이 맞음 저능아 상대로 좋은 말 해봤자 앵무새랑 얘기하는게 나음

수틀리면 동결시키는거 뻔히 보면 이제 저기 안 쓰지

[빛벼림공허]

본문 기사는 합법적인 틀 내에서 압류하는 재산에 한하여 하겠다는거고 그마저도 확정난건 아니라 별 의미 없음

[플루토늄국밥]

압류해서 쓰기이전에 이미 러시아가 서방세계에 값아야할 국가 채무가 어마어마하기 때문에 저러는거야
정당한 명분을 넘어선 수준이라고. 아무짝에 쓸모없는 루블대신 압류한 가져가겠다는데 당연한거아냐?
그리고 우리한테도 저런 일이 일어날 확률은 제로에 수렵합니다요. 지들이 뭔데 한국의 자산을 압류하는데?
한국이 EU국가 침공이라도 함? 대서양 포위하고 도산안창호함으로 무제한 잠수함 파괴작전이라고 실시했음? 일어나지도 않을 일에 망상은 좀 그만두길

[Gold Standard]

현대 금융시스템은 계약에 대한 절대적인 신뢰를 바탕으로 이루어진 것인데
과연 이렇게 뒤집어도 되는가에 대해서 재무/금융을 배운사람은 깊이 고민해볼 수 있는 문제라고 생각함.

[요언사]

국제질서에 절대선은 없는뎅 유럽이 무슨 절대선인거처럼 말하넹

[액젓장수]

질문: 지금은 러시아가 완벽한 악당이라서 권선징악 엔딩이지만 저런 제도가 언젠가는 우리에게 악영향을 끼치는 선례로 작용할수도 있지 않을까?
답변: 넌 러뽕임
대충 내용정리하면 이런 이야기가 하고싶었던거지

[B-2 스피릿]

원래 국제 신뢰라는게 ㅈ도 아닌거고 그나마 약속 비슷하게라도 유지되는건 힘의 공포때문인데 지금 러시아는 그 힘을 발휘 못하니까 저렇게 얻어맏는거라는 뜻이었음.

[Hayeon.]

사실 이 소식 퍼오는 애들이 그냥 대충 쓰는 거고,
정확히는 3월부터 '검토' 하던 거고 아직도 '검토' 중임.
실제 실현 여부는 커녕 구체적인 방안조차도 얘기한 적 없어.

단순하게는 그냥 외교적 압박 카드 중 하나 정도로 볼 수 있을 거고,
좀 더 생각해보자면 러시아 내 유럽 재산들의 처분 방식에 대한 경고일 거임.

대표적인 예시로 르노가 있음.
최근에 러시아에 있는 자회사를 단돈 2루블에 러시아 정부에 팔았고, 3조원 가량의 손해를 봤음.
대신에 6년 안에 해당 자회사에 대한 재매입이 가능하다는 단서 조항을 달았고.

근데 러시아 정치인들이 계약 끝나고 인수하자마자
'르노에게 돌려줄 생각 없다', '소련 시절 자동차 회사 이름으로 바꾸고 영원히 국영화 할거다'
이런 소리를 하고 있는 중임.

즉 서로 상대방 재산을 가치고 눈치게임 하는 중이라고 보면 됨.
선빵치는 쪽이 국제적 신뢰를 잃을 거고, 맞은 쪽은 타당한 대응으로서 활용하겠지.

[루리웹-2599534193]

모든 사건에는 일어나지 않을 망상이라며 저평가하던 사람들의 오판덕택에 누군가는 피를 봐왔음.

이건 망상이 아니라 한번쯤은 고민할 문제가 맞음

[루리웹-2892551360]

어차피 국제관계는 힘의 논리인데 뭐
결국 지금 세계질서를 주도하는 건 미국을 위시한 서방세계고 반발이 있어도 찍어누를 수 있으니 문제될 건 없지
우리도 저 꼴 나기 싫으면 힘을 키우던가 사이좋게 지내던가 하는 수 밖에 없고

[루리웹-5734466459]

당연히 당연하지 않지.
님은 유럽이 언제나 정당한 명분을 가지고 한다는 망상을 하는데 그런거 없음. 미국도 마찬가지고.
이건 한국으로 치면 한국이 빛이 있으니까 자기 영토 내에 있는 한국 기업의 재산에서 강제로 때간다는 건데
이런 거면 안되는 일은 없음 신뢰도도 추락하고.

[Vault]

유럽 은행들이 신뢰 잃으면 중국계 은행들만 신나는건데
왜이렇게 생각이 짧은지 모르겠음

[ㅇㅇ유동적이다]

그러한 신뢰가 무너질까봐 전쟁이 일어나지 않을거라 전세계가 예측했고 러시아는 보기좋게 그 신뢰를 배신함. 현대사회에 그렇게 서로 신뢰를 다지고 서로의 재산을 남에게 맡기는 구조를 통해 평화도 구축된거지. 러시아는 똑같이 자국내 외국기업들 자산을 사실상 압류시켜버렷지 철수하면 니들 자산 다 압류임하는데 그럼 철수도 못하고 강제로 굴려야하니까.

[건전한뿅뿅생활]

원래 금융은 신용관계로 돌아가는것임. 그리고 신용은 미래의 호혜적 이해관계에 대한 기대로 유지됨
그래서 한쪽이 영원히 손절하기로 마음 먹으면 얼마든지 먹튀 가능한거임. 우리나라 자산 빼먹을 수 있지 않냐고? 국제정세 안좋게 돌아가면 당연히 그럴수 있음. 그래서 저런짓 하는거 보면 주변국들이 해당국들의 신용을 가늠하고 자산늘 조정 하겠지. 스위스계좌가 유명한 이유가 저런 상황에서도 신용을 잘 지켰기 때문에 얻은 명성이고.
저걸 하겠다는 나라는 그걸 감수하겠다는거니, 이게 올바르다 아니다 의견은 가질 수 있겠지만 액션 자체는 국가가 할 수 있는 결정임

[룰이왜?]

고민할 문제인건 맞는데, 국제간에 신뢰 이상 어떤 강제할만한 규칙은 없는것도 사실이잖음.
결국 신뢰를 유지하는게 뭣보다도 중요한건데,
러시아는 나라가 힘이 세다고 작은 나라 쳐들어간 부분에서 신뢰를 심각하게 조진거지

그렇기 때문에 서방의 여러 나라들이 제재를 하는데 대해서 명분을 주고 있는거고.
그렇다고 해서 또 감정적으로 당장 어떻게 해 버린게 아니라 고민중인것도 사실인것 같고.
그렇게 보면 적어도 당장 대결중인 러시아 보다는 훨씬 믿음이 가는것도 맞는거 같거든

[ㅇㅇ유동적이다]

미국의 국채를 중국이 존나게 매입하고 이걸로 협박할수도 있다고 하지만 진짜 수틀리면 미국이 그걸 갚기 위해 국가적 위기까지 감수할까? 아주 심플한 문제임. 어차피 서로 막가는 상황이 되면 무슨 수작질을 벌일지 모른다는건 국제사회의 상식같은거고 전쟁 전에 가장 먼저하는게 화물선들 모조리 귀항시키는거임 진짜 어떤 식으로 압류당하거나 파괴당할지 모르니까 평화의 시대와 WTO아래 세계 무역의 시대를 살아가다보니 잊었을뿐이지.

[루리웹-2599534193]

지금 상황은 그렇지.
하지만 나중에 유럽에게 책잡힐 건수있는 나라는 아무래도 유럽에 돈두는걸 꺼려할 가능성이 있다고 생각함.
결국 독재자의 돈인데 어쩔꺼냐 라는데 당장 우리도 자유롭지 못한 토픽이 있는걸 봐서는 글쎄.

유럽도 카드를 만지작 거릴뿐이지 이건 생각외로 극단적으로 파멸적인 결과로 치달을거 같아서 섣불리 시행하진 않으리라 생각함.
언제나 그렇듯이 마음보내기 정도의 립서비스일지도.

[룰이왜?]

우리의 경우는 항상 전세계의 다른 나라들과 관계를 안맺고는 사업을 할 수 없는 데라서
전세계가 서로 신뢰로 묶여있는게 제일 중요한거 같더라고. 그래서 지금처럼 어디어디가
서로 단절되어 버리면 꼼짝마라가 돼버리고.

서방에서 올리가르히 재산을 다른 용도로 사용할 수 있는지를 고민하는건 아마 한다 안한다 보다는
그걸 위한 정당한 논리를 만들어낼 수 있느냐 마느냐가 아닐까 싶기도 함. 정당한 논리가 있으면
실행할 가능성은 굉장히 높을거 같음

[쿨찐만보면무는개]

대체 얼마를 슈킹할라고? 러시아는 강아지고 EU는 얌체라 못믿겟어

[형이야형]

그걸로되?

[저는 님친구입니다]

암만 사이다가 좋다지만 EU를 믿어?

[정족수]

저게 금융적으로 문제가 된다는데.
유럽은행을 믿을 수 없게 되는거고.
제3세계의 독재자들이 유로와 달러를 벗어나 위안화 테크를 타는 경향이 생길 수도 있는 문제가 될 수 있다고 하더라.
그러면 자연스럽게 중국의 입김이 강해지는 지역이 나올테고.

[All_Black_Cat]

이건 "니들 재산 지키고 싶으면 푸틴을 어떻게 해봐라"는 메시지인가?

[노말맨]

사이다랑 관계 없이 돈이라는게 정치 상황에
따라서 압류 될수 있다면 그건 신용의 문제 인거 같은데

[피를부르는중지]

이건 너무 위험한거 아닌가....

말마따나 그럼 유럽에 있는 우리나라 재산이나 우리나라 국적의 사람들의 재산도 우리나라랑 유럽 사이에 안 좋은 일이 있을 때 적당한 명분 하나 골라잡아서 마음대로 유용하지 않을거라는 보장이 어딨어?

입출금을 차단하는 것 자체야 해당 재산을 소유하고 있는 공간을 점유하는 국가로서의 권리라고 해도 그걸 유용하는건 다른 문제일텐데

[루리웹-7098569798]

ㅇㅇ 신용의 문제고 훼손된 이상 더 이상 서방권 금융을 믿지 않을거임 누구던

[플루토늄국밥]

러시아 채무.......

[피를부르는중지]

근데 본문 내용 보면 러시아의 국가 자산이 아니라 올리가르히들의 개인자산 같은데, 국가 채무 때문에 그 국가 국적의 개인 소유 재산을 압류해도 되는건가...?

[Vault]

ㄹㅇ 일본이 우리나라 채무 갚게 하겠다고 한국 재벌들 재산 압류하면 전쟁마려울 것 같은데

[저는 님친구입니다]

그거 하는 순간 일단 미국 기업자본이 빠져나갈걸

[ㅇㅇ유동적이다]

다만 그 뺀 자본을 어디로 쓸수있냐라는ㅊ현실적인 문제가 있지. 막말로 말해서 유럽 미국은 전세계에서 거대한 소비시장들 중 하나임

[ㅇㅇ유동적이다]

현실은 중국이 기업들 개통수치고 골로보내버려도 중국시장을 포기할수없으니 마치 ㅁㅇ처럼 눌러앉아있지

[저는 님친구입니다]

투자처는 많아
그리고 그렇게 회수한 자본 고대로 정부한테 투자해서 지네 피해 준 나라 쳐내는 걸로 성장한게 미국이란 나라임
유럽도 2차대전 이후에 미국 따까리 안되겠다고 발광하다 미국 자본에 쳐맞고 쪼그라든게 지금인데

[ㅇㅇ유동적이다]

미국자본에 맞고 쪼그라들었다고 하기엔 유로존이 세 손가락안에 들어가는 경제시장인걸 전세계 그 누가 부정할수있음. 중국도 포기못하는게 현실인데 무슨..

[바람의 소마]

이건 아닌데ㅡㅡ 유럽에 중국간첩있는거 아니냐

[호모 심슨]

[호모 심슨]

러시아의 특수성을 봐야지 러시아 재벌들이 러시아 즉 푸틴의 지지없이 부자가 될수있는가?
중국도 마찬가지 공산당의 지지없이 재벌되는게 가능한가? 민주주의 국가 아니고 공산당인데
결국 그 회사는 공산당의 소유임. 재벌이 공산당의 지지를 받기위해서는 이익을 공유해야함.

[저는 님친구입니다]

그건 우리나라 포함 미국을 비롯한 다른 국가들도 전부 해당하는 사항임
EU랑 분쟁 좀 나면 분쟁 대상 국가 출신 민간 자본 지들 맘대로 빼간단건데 그거 전쟁 명분이야

[Hayeon.]

쟤가 말을 엄청나게 개떡같이 했는데, 제대로 설명하자면...

올리가르히들은 민간 자본의 힘으로 자본가가 되지 않았음.
소련 해체의 혼란기 때 국가 자본을 개인 소유로 전환하면서 자본가의 대열에 들어섰지.

그리고 지금 러시아에서도 그 때와 비슷한 조짐들이 보이고 있음. 경제제재로 외국계 기업들이 제대로 운영할 수 없는 상황이 되고, 철수각이 보이니까 합당한 가격을 치고 매입하기는 커녕 말도 안되는 헐값을 부르거나 아예 그냥 압류하겠다고 협박하고 있는 중이지.

그래도 이게 일시적 현상이고, 수년이 지나서 러시아 경제제재도 풀리고 외국기업들이 정상적으로 복귀할 수 있게 된다면 서구권에서 취한 경제제재에 따른 손실로 받아들이고 넘어갈 문제가 되겠지만... 만약 그때도 내놓지 않고 버티거나, 아예 그 전에 소련 해체기 때 했던 것처럼 민간에 넘겨서 올리가르히들의 자산으로 전환한다면?

그때는 푸틴과 올리가르히들이 유럽 재산을 빼돌린 게 되니까 EU에서도 올리가르히들의 재산을 압류할 명분이 서는 거임. 물론 아무거나 막 압류하는 게 아니고, 각각의 올리가르히 개인 별로 유럽 재산 빼돌리기에 얼마나 기여했는가, 이득을 얼마나 보았는가 등을 면밀히 따져서 상응하는 수준의 압류러 진행해야겠지만.

[저는 님친구입니다]

다른 나라 자본가들이라고 다른가
말하는거 보면 미국 IT가 어떻게 성장했는지도 알텐데?
그런식으로 다른 나라 기업 자본을 자기들 마음대로 회수하면 그냥 전쟁임
일본 놈들이 우리나라 꼴 받는다고 우리나라 기업들 일본 재산 유용하겠다고 해봐 볼만할걸

[ㅇㅇ유동적이다]

이미 그걸로 맞짱뜨는게 전범기업 자산압류건인데 전쟁 안나고있잖아?

[Hayeon.]

아니 성장 과정 얘기만 ㅂㅈ 말고 지금 현황 얘기도 보라고.
외국계 기업들의 철수각, 압류 협박, 압류 후 국영화 or 올리가르히 분배의 위험성 같은 얘기들을 했잖아?

단적인 예시로 르노는 3조원 어치의 자회사를 단돈 2루블에 파는 대신에 재매입 권리를 보장 받는 계약을 했음.
근데 러시아에서는 인수가 끝나자마자 다시 르노한테 팔 생각 없다면서 계약을 부정하는 소리가 튀어나오는 중임.

저게 그냥 정치인들의 헛소리 선에서 끝나면 그냥 서로 없었던 일로 치고 넘어가겠지만, 진짜로 안 돌려주면 그냥 러시아 정부가 프랑스의 민간 자산을 압류한 게 되는 거고, 만약 올리가르히들한테 나눠주기라도 하면 해당 자회사의 지분을 받은 올리가르히들 또한 르노 자산 빼돌리기에 동참한 공범이 되는 거임.

그렇게 되면 EU에서도 올리가르히들의 재산을 압류할 명분이 선다는 거지.

[ㅇㅇ유동적이다]

저게 실제러 이루어진다면 러시아와의 모든 경제적 관계를 단절하겟다는 의지표명과도 같긴하지.