[유머] 2차대전 일본이 미국 선빵 때린 이유.jpg

[궁금충]

저정도면....해볼만 한데? 

[아이쭈쿠림]

근데 당시 일본군도 어지간하지 않았던가
보급도 똥망이라 적군 꺼 노획해서 보급하고
군끼리 사이도 안 좋고

[엥념]

그래서 졷망테크 탔지 ㅋㅋㅋㅋ

[봉완미]

보급문제는 전쟁일으키기 전까지는 좋았음ㅋㅋㅋㅋㅋ 그거부터가 문제지만 ㅋㅋㅋ

[baka1]

도죠:ㅆㅂ 그래도 우리나라는 소학교는 다 나왔어

[나무의주인]

보급문제는 전선이 너무 확대된것 때문이기도함
미국과 전쟁전에 이미 중국과 전쟁을 하고 있었기에 애초에 전쟁 자체가 너무 무모한거였음
일본입장에서는 중국과의 전쟁을 유지하기 위해서라도 석유같은 자원이 더 필요했었겠지만 말야

[티아티스]

일본이 근대화에 들어가면서 소학교 의무교육도 시키고 영국이랑 동맹도 맺고 중국이랑 러시아 견재한답시고 군사지원도 많이 받아 식민지도 늘리고 군비도 늘려가고 있는 와중에 청일전쟁 터져서 이기고 그 여파로 러일전쟁 터져서 또 이기긴 이겼지만 알본도 워낙 타격이 컸던 탓에 자국내 여론을 정신력우월주의등의 의지드립과
또 다른 식민지 수탈로 때울려 했고 그 전략이 어느정도 먹혀서 본궤도에 오르려고 할 때쯤 미국이 일본견재한다고 석유수출 금지때렸고, 석유의 90%를 미국수입에 의존하던 일본은 이대로 가단 말라죽게생겼으니 기습공격으로 미국 선제공격하고 자국에게 유리하게 협상가져가려고 일으킨게 진주만및 태평양전투..

[죄수번호-03825165]

전투로 끝내려고 한게 명줄을 잘라버린거네

[티아티스]

영국과 동맹중이였고 1차세계대전 당시에도 '연합군' 이였는데..
당장에 자기가 말라죽게생겼으니 동남아시아로 슬금슬금 식민지 늘리기 시작했고,
거기엔 미국령, 영국령, 프랑스령, 네덜란드령들이 가득했으니 당연 미국이 견재...
가만히 있으면 그냥 말라죽을테니 선택권이 없긴했지

[2D라면거유폭유만인정]

원래 힘의 근본은 숨기는거지

[레걸마인드]

근데 일본도 대공황의 후유증이 상당했을텐데 ㄷㄷ

[개념초월자]

맞음. 중일전쟁으로 전선이 확전되면서 일본본토가 감당할 수 있는 수준을 넘어버려서...거기에다 미국까지 때려버리면서...

[아이쭈쿠림]

그래서 철저하게 패배했잖아ㅋㅋ

[착은이]

그래서 중국 침략에 더 목을 맴 미국이 금수조치까지 내리니 미쳐날뛰게 된거고

[HIYA!]

인적자원이 부족하면 그냥 큰 폭탄을 만들면 됩니다.

[지정생존자]

힘순찐

[소돌이]

머 show me the money 치기전에 미국은 육군 장비가 1차대전 말기 장비인데다 규모도 여타 서양국중에 작았으니...
함대는 다 구형 석탄 전함이고 항공기도 성능이 떨어졌고....
헌데 작정하고 군비 키우니 이게 세계관 최강자 치트 유저 일줄은 야마모토 이소로쿠를 비롯한 유학파 말고는 몰랐지..

[정심일도]

그야말로 힘숨찐이군

[starstreak]

전함은 조약형 전함들 중 탑티어 아니었나???

[소돌이]

탑티어는 영국과 일본일걸?
실 성능은 둘때치고 스펙만 따지면 일본이 전쟁 전까지 세계최강이라고 자부하는
야마토가 있었으니... 구형 석탄 전함을 디젤로 바꾸는것도 돈없어서 못하던게 미국이였음..

[LegenDUST]

문명에서 골드 많은 문명을 군대 없다고 깔보다간...

[야근왕하드워킹]

한턴에 업된 야포 3대씩 나옴

[[폭탄]]

ㄹㅇ
골드,과학,식량 만들던거 전부다 생산으로 돌리고
병력뽑기 시작하면 미친듯이 나오기 시작함

[백수라서미안]

그렇지 저거 돈만 많지 군대없네? 하고 쳐들어가면
턴마다 까꿍하고 병력이 튀어나옴...
그럼 이제 쳐들어간 병력 전멸하고 되려 도시를 빼앗기고 탈환은 커녕 수도 방위에 신경쓰다 아무것도 얻은것 없이 탈탈 털리기만 하는거지

[루리웹-7448647357-뉴비]

수도 먹고 꺼억

[백수라서미안]

원래 문명을 혼자서 놀땐 이렇게 하는거제
돈은 쌓아두고 ai한테 선전포고 당하고 병력 뽑아서 수도까지 꺼억 하는거

[루리웹-7448647357-뉴비]

상황 좋으면 구석탱이 쪼까마한 도시 하나만 남겨주고 연명시켜주곤 하지.

문화승리? 폭력으로 수도를 먹어 다 뺏어온다.
과학승리? 폭력으로 수도를 먹어 다 뺏어온다.
외교승리? 폭력으로 수도를 먹어 다 뺏어온다.

[페가수스.J.크로포드]

저때 전쟁을 걸었으면 몰라도 저러고서 대대적으로 성장이 끝난 시점에서는 뭐 ㅋㅋㅋㅋ

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

그래봤자 일본의 인적자원은 더 좇ㅂㅅ이였음.

[sonar]

실제 초기에 단기간 전쟁 끝내면 승산있다고 판단했음. 문제는 미국본토 show me the money가 너무 사기...

[개념초월자]

러시아제국한테 했던 전술을 미국한테 하려다 그만..

[sonar]

만주에서도 진화한 소련한테 박-살

[소돌이]

만주쪽 즉 러시아 극동사령부 사령관이 게오르기 주코프였음...
기갑, 보병 연계전술로 일본 관동군 작살내버렸는데 그걸 미국한테??
그나마 관동군은 기갑병력(다 경전차지만..)도 꽤 충실했음.

[sonar]

아니 전선 상황이 바보같았음. 중국정리도 완벽히 안끝난 상황, 소련도 적 미국에 선빵. 뭔 사방이 다 적이야.

[Heart★Developer]

ㄴㄴ 당시 일본은 더 심했고
사진에 있는 원숭이의 지시아래 팀도 꾸려서 조사도하고 시뮬레이션도 돌려봄
그결과 싸우면 진다였음

[HK UMP45]

잠깐. 그건 1/3이다. 명중탄은 3발이다!

[득템만세]

하지만 DJ히데키는 '야 러일전쟁도 이겼는데 해보면 모르지 잡치는 소리 하지 마라'라고 씹어버림

[ceramic]

적당히 선빵쳐서 석유 확보한 담에 평화조약 맺고 중국을 집어삼키자. 라는게 목표였는데 미국이 쫀심에 상처입고 무승부로 해줄리가 있나

[BabyGrand]

일본에는 '아키마루 기관'이라는 전시의 경제상황을 예측하는 연구조직이 있어서 경제학자들이랑 군관계자 모아놓고 예측했는데 결과는 일본 대 미국/영국연합 1대20의 결과가 나왔음(英米合作経済抗戦力調査)

이걸 육군 본부에 보고했는데 이 보고서를 분석한 군수뇌부는「조사랑 결론은 완벽하다. 하지만 결론이 국가정책에 어긋난다」라고하며 모든 보고서의 소각을 명령함..

[izuminoa]

지금와서 이야기지만
일본이 진주만 안했으면
지금의 미국이 없지 않았을까?

[사와리네코]

그러면 전쟁이 길어져서 미국빼곤 다 피폐한 상태가 될텐데 다소 하향조정되도 위치관계는 같을거같은데

[izuminoa]

지금의
미국 VS 나머지
정도 까진 안갔을듯

[끝까지달려]

어차피 미국의 참전은 언젠가는 있었을거. 일본이 남하하면서 미국 식민지였던 필리핀은 어떻게든 건드리니까.

[Dan smith]

일본은 만성적인 자원 부족에 시달리고 있었다........

[닉추천은신중히]

솔직히 열강이라기엔 좀 모자랐지

[개념초월자]

주변국이 뷍신이라서 큰거..솔직히 일본은

[루리웹-7053556539]

미 영이 극동거점 으로존나밀어줘서큰거

[회색현자]

저놈이 맨해튼가봤으면 전쟁안했겠지

[루리웹-7053556539]

전쟁이라는 특수상황이자나

[아이쭈쿠림]

저 이후로 1970년대 석유파동 이전까지 약 30년간 '자본주의 황금기'가 도래한 건 사실이지

[Heart★Developer]

머리가 좀 돌아간 이소로쿠가 웃기네

[요리해드릴께요]

되도록이면 안하는게 좋은데 이미 전쟁하자는 의견으로 확정이 나기 직전이라 그나마 차선책으로 말한거

[파리아]

이소로쿠는 미국 유학파라서 미국 잠재력을 알고 있었거든

그런데 군부가 미국 공격하는 걸 말릴 수 없게 되니 차선책으로 미국한테 큰거 한 방 먹여 정신 못차릴 때 협상ㄱㄱ하기 위해 꺼낸 도박수가 진주만 기습

[kkmansu]

야마모토 이소로쿠 제독이 포함된 해군은 미국 유학파들이고 육군을 위주로한 쪽은
독일 유학파로 포진됨. 해군과 육군의 반목중에 친독과 친미도 섞이고 암튼 일본 군내에서도
난장판. 육군과 해군의 반목. 친독과 친미의 반목. 야마모토 이소코루는 그럴꺼면 미국이나 가라.
육군에서 야마모토 이소코루 제독을 제거해야 한다는 의견에 살해위협으로 해군에서 경호까지 신경쓸정도.

[근근웹-45623]

엌ㅋㅋㅋ 해볼만했어??? ㅋㅋㅋ

[통성명은.무슨]

니미 츠?

[나이트위시]

참전하기 전에는 "이야 ㅋㅋ 유럽 잘 탄다" 이러다가 진주만 쎄게 맞고서 남의 집 일이 아니라는걸 깨닫고 군비에 올인

[루리웹-2705960350]

싸맛감협!

[클라우드[한정훈]]

이사람 자료들 참 보기 좋던데 어디가면 다 볼수있음?

[루리웹-2705960350]

굽시니스트 시사인 만화라고 구글 검색하면 나옴

[클라우드[한정훈]]

감사요^^

[Ashigaru]

아무리 그래도 미국이란 나라를 실제 가보면 생각이 달라질 껄. 당장 일본 해군의 탑이던 야마모토도 미국 유학파다보니
전면승부 까면 결국 지는 건 필연적이라 보던 양반인데

[호크미사일]

일본도 완전 똥 멍청이는 아니라 미국 잠재력 정도는 어느정도 파악해서 진주만 기습하고 그냥 우리힘 보여주고 좀 쫄았을때 유리하게 협정 맽자 생각했는데 미국이 조까 하고 덤벼들어서 개털림

[Chihaya]

딱 그거네 문명 하다보면
군대 유지비 많이 들어서 군대 안만들고 골드만 쟁여놓곤 하는데

그러면 AI들이 군사력 낮다고 개무시하다가 결국 먼저 선전포고 하고 쳐들어옴 ㅋㅋ
하지만 그 골드가 다 병력으로 바뀌는 순간..

[FreeHK]

일본제국 해군이 미해군보다 강했음
지금은 상상도 못하는 일이지만
진주만 기습으로 태평양 함대 싹 조지고 보니
미 해군은 진짜 조때기 일보 직전 상태.
그나마 남은 항모도 산호해 해전으로 렉싱턴 용궁가고
요크타운 대파.
그와중에 진짜 가진거 다 끌어모아 영혼의 한타 날린게 미드웨이였음
미국이 공업력 끌어올려 군사물자 씀풍씀풍 뽑아내는건 1943년 중순 지나서임

[sonar]

실제 미드웨이 일본이 이겼으면 노답임. 다행히 총체적 난국은 바로 일본이었고...

[개념초월자]

그 와중에 유럽전선까지 한..미국

[루리웹-7053556539]

미드웨이가 진짜 미국을 살린 기적의한타지 ㅋㅋ

[티아티스]

전쟁지속능력으로 보면 미국이 우위였지만
개전전 군사력으로만 비교하면 일본이 우위..
말레이해전에서도 당시 세계최강이라던 영국해군 털어먹기도 했고.. 물론 영국동양함대가 최신예 전함이 있다곤해도 소수였던 탓도 있지만

[잡채만세]

진짜 저기서 요크타운은 긴급수리의 정점을 찍고 엔터프라이즈는 난 죽지 않는다를 시전했지.

[플포입문자]

실제로 미드웨이 전까지는 미국도 아 시바시바하면서 싸움

[요리해드릴께요]

물론 미드웨이 이겼어도 일본이 진다는 결과는 안바꼈을 거란게 중롱

[루리웹-7053556539]

하지만 미드웨이 발리고 재해권 공백상태로 일제해군이 길막하고 서해안포격하면?

[루리웹-7053556539]

휴전각 정돈 나올지도모름

[요리해드릴께요]

미국이 그거 버티면서 새로 배 뽑을 국력은 있음. 미드웨이때 발려도 어찌됬든 미국이 이긴다는게 그런 말임.

[요리해드릴께요]

일본이랑 휴전때리고 유럽 지원 몰빵할듯

[루리웹-7053556539]

그게무서운거지 그럼 우리독립도물걵너갈지도모르고 ㄷㄷ

[아으앍아]

미드웨이에서 이겨서 좀 숨통 트이고
과달카날에서 제공권 제해권 다 일본에 빼앗긴
상황에서 피터지게 싸우고 나서야
미국이 압도한거지

[kkmansu]

미드웨이 이겨도 결국 끝까지 가면 미국이 이기겠지만.
변수가 있는데 만약 미드웨이 이기고 하와이 제도 전역 획득후 미국 서부 해안도시
기습 폭격 시작하면 미국에서 전쟁지속의견 보다는 일단 일본쪽은 강화의견으로 전쟁종결
시나리오가 있었죠. 그래서 일본애들이 만든게 잠수항모라는 삽질.
만약 그랬다면 진짜 미국에서는 강화했을수도 있음. 일본 본토 국민들처럼 일본도
본토 공격이 받아본적없는 국가라서 일반 국민들에게 전쟁이라는 참상은 남 이야기 였던것처럼.
미국또한 본토공격은 남 이야기라서 서로 본토 공격을 누가 먼저하느냐도 중요한 이야기.
설사 그렇게 강화로 끝났다면 우리나라는 최소 지금 일본말쓰고. 하와이도 일본땅일꺼고.
필리핀 및 남 아시아에 일본령이 즐비할것 같아서 상상만해도 끔찍한 이야기.
한글은 소수민족이 쓰는 한정된 말일테고. 대한민국 출신인 우리는 엄청난 차별을 받으며
살아야하겠죠. 아 끔찍하다.

[파리아]

하와이 점령은 무리

전함 주포로 쓰는 16인치를 포함한 각종 요새포로 떡칠해놓고 육군도 주둔 중인 곳이라 작정하고 버티면 일본군 상륙 능력으론 수십만을 갈아넣어야 될 걸

그리고 잠수항모는 유럽전역 끝나면 대서양 함대가 태평양 몰려올까봐 파나마 운하 테러하려고 만든거였을거고

[오버드라이아이스]

뭐 미드웨이등을 일본이 이겼다면 공군을 자살특공으로 갈아넣지도 않았을테니 제해 제공권 다 장악해서 가능성있지 않았을려나

[파리아]

미군이 제해권 제공권 완벽하게 장악한 상태에서 2만2천 일본군이 지키는 코딱지만한 이오지마를 공격했을 때 직접 상륙한 병력만 7만명(해군, 공군 포함하면 25만)을 부었는데 6800명이 전사하고 19000명이 부상당했었음

바다 위 콘크리트 덩어리인 드럼 요새 하나 점령 못하던 당시 일본군 상륙 능력으로 하와이에 상륙작전을 펼쳤으면 최소 십만 이상 사상자가 나오고 점령 여부도 불투명했을걸?

[루리웹-1347857166]

상대가 빌빌댄다고 본인들이 강해지는게 아닌데

[떡 깨구리]

일본해군이 진짜 미국보다 세긴했음 미드웨이에서 졌으면 걍 미국 좇될뻔함

[kkmansu]

일본해군이 쎄긴 하지만. 그건 초반 제로기에 대한
엄청난 환상(결국 나중에는 조종사의 안전을 도외시한 설계)
우리가 간과한게 정보통신쪽의 낙후가 미드웨이 해전과 거듭된 대전의 결과
일본의 조종사는 만주와 동아시아 공중전에서 실력을 갈고 닦은 베터랑 이라면 아직
미해군은 실전경험이 미천한 수준의 조종사였었습니다. 그리고 개전 초반까지만 해도
공중전이라는건 유럽의 1차세계대전 공중전의 연장선 안에서 1:1의 기사들 결투같은
1:1 사무라이 정신으로 무장된 것이였죠. 실제로 일본안에서 전투기는 1류 폭격기는 2류
같은 분위이 였으니. 그래서 일본에서는 전투기들간의 통신은 상당부분 도외시 되었죠.
수기로 충분하기도 하고. 하지만 미국은 생각이 달랐습니다. 1:1은 개뿔.
결국 태평양 전쟁 중에 차별화된 미국의 통신 기술로 1:1 보다는 에이스와 윙맨의
시스템 정립과 현대 공중전 이론이 결합되고 획득된 제로기의 잔해를 연구해서 제로기의
상승한계와 고공에서 기습하는 전술과 후방꼬리잡혔을시 급강하 전환으로 도피 근접기동은
금지 등등 에이스와 윙맨으로 2:1 타겟 전술로 미해군의 교환비가 앞도적으로 바뀌었습니다.
게다가 일본은 역시나 전쟁지속능력이 없고 생각보다 기술력이 없어서 새로운 기체 개발이
더텨서 결국 개전초기 비행기로 태평양 전쟁을 끝까지 지속한것과 같은 상황이라
어차피 질 전쟁이였습니다. 미드웨이에서 일본이 이겼어도 끝까지 가면 결과는 같음.
다만 시간이 걸릴뿐. 물론 강화라는 변수가 있긴 하지만.

[말랑뽀잉]

근데 사실 미국 선빵칠려고 일본에서 전문가들 불러서 의견 내놓게 했는데

전부 반대했었음. 그걸 기어코 밀어붙였다가 터짐

[말랑뽀잉]

당시 미국의 산업력을 어림짐작이라도 하고 있던 전문가들은 전부 반대했었는데

[Airless]

일본은 미국이 만만해서 선빵 때렸다기 보다는 그 반대임.

대공황으로 인해서 열강들이 식민지와의 무역수지 적자를 없앨려고 블록경제라고 해서 식민지와 경제를 합쳐버림

그 동시에 서양 열강들은 경쟁국들과 무역금지를 해버려서 그야말로 '블록' 경제를 만들었고

그 중에서 자원 수급이 가장 어려운 일본이 방어선을 뚫기 위해서 미국에 선전포고 없이 선빵을 친거.

일본이 미국 치기전에 당시 미국정부는 미국내 일본자산 동결로 일본 목을 조였고

여러모로 일본은 기세등등 했다기 보다는 똥줄탄 상황이었음

[득템만세]

ㅇㅇ 미국이 일본을 그냥 괴롭힘게 아니라 다 업보였음

만주사변 > 중일전쟁 > 중화민국, 국제연맹에서 지원 호소 > 일본, 국제연맹 탈퇴 > 미국의 대일본 금수 조치(일본에선 미/영/중/네덜란드의 일본 말려죽이기인 ABCD 포위망이라고 표현) > 대동아공영권 주장하며 동남아 종주권 주장 > 태평양 전쟁

[포포리포]

반대로 저때 징집된 미국 젊은 군인들이 어렸을때 대공황을 겪은 세대라서 악이나 깡이 장난 아니었다고 함.
잘 못먹고 자라서 평균 신장이나 체중은 다른 세대보다 떨어졌는데, 그것만으로도 일본 병사에 비하면 압도하는 수준이었고.
일본군이 미국은 정신력이 부족해서 싸우면 다 도망칠거네 어쩌네 하는 망발을 했지만, 정작 현실은 역대로 가장 강력한 정신력을 가진 미군이었다고......

[임피던스]

야마모토가 미국 유학을 한 경험이 있어서 미국과 싸우는걸 반대했는데 도조는 육군 야마는 해군 아시다시피 둘은 사이가 나빠서 무시.....

[팩트폭행 전과10범]

러시아, 중국 국지전에서 이기고나서 뽕차올랐던거지

대륙 별거 없다고 했다가

담당일찐한테 핵주먹 2방에 국가비데행

[레이오트 C호크]

그리고 전쟁 후엔 유럽을 부활시켰죠.

[-동굴곰-]

천오백만의 충치, 이백만의 안경, 백만의 신병
신병만 백만이라고 이새끼드라!!!

[레이오트 C호크]

거기다 저 인력 중 대부분이 자원입대자였다고 하죠.

[엑셀 로우]

R모 대위 : 당시 전 입대하려고 주소지를 5번이나 바꿨습니다.

[S.O.B]

http://waterlotus.egloos.com/3469307

대외적인 요인으론 미국이 석유 금수조치 + 시뮬 돌려봐도 ↗망인거 한타 요행 노리고 개전한것도 있지만
더 큰 내적요인으론 육해군 갈등으로 육군이 중국전역에서 너무 잘 나가는 반면 해군은 딱히 뭐 한게 없어서

개전 반대하면 빡친 육군+우익들이 육군으로 해군 흡수해야 한다고 난리칠게 뻔히 보였고
육군이 실적으로 냠냠하던 군예산 해군도 한입만 하고 싶어서 질러버린 정황도 있음. 개막장...

[kkmansu]

이런 다큐 좋아하는데. 야마모토 이소코루 제독 전기랑 영화등도 봤는에 이것도 봐야할듯.
그런데 다큐에 이런 내용이 나오나요?
제가 아는한 육군이 해군을 흡수할수는 절대 없는 분위긴데.
메이지 유신의 결과로 육군과 해군이 따로 살림 차렸는데 그 당시 합칠수는 절대로 없을것 같습니다.
미드웨이 패전의 결과도 해군이 알려주지 않아서 한참후에 육군이 알았는데요 멀.
야마모토 이소로쿠 제독의 영화보면 육군과 해군의 반목이 내전을 빙자한 국지적 충돌을 일으킬
정도이고 장병들 또한 해당지역 출신으로 일반병사부터 고급지휘관까지 도배된걸 보면.
육군이 잘나가서 해군도 먼가를 해야한다는 해군내의 반목은 있었습니다. 게다가 러일전쟁에서
승리한 기분에 독일이 프랑스를 항복하고 유럽을 휩쓰면서 일본도 할수 있다는 국뽕에다가
전쟁을 하면 경기가 살아난다는 일반인들의 엄청난 착각. 가장 중요한건 일본은 한번도 국토를
침략당해본 기억이 DNA에 없기 때문에 일본 일반 시민들은 전쟁의 참상을 알리가 없었죠.
맞아본적이 없는 사람이 맞으면 얼마나 아픈질 몰라서 ^^

[유게이-0186996733번]

미국이 그 힘을 숨긴 찐따였구나

[Lycanthropp]

일본은 장기전으로 갈 수록 일본이 불리해진다는 사실은 잘 알고 있었음. 그래서 초전에 하와이를 작살내두면 태평양 화력투사가 안 될테니 양보해주겠지~라는 마음 반, 당장 단기전으로 가면 이긴다는 마음 반으로 선제공격을 건 거임.

하지만 그 기습공격이 미국의 자존심을 제대로 건드려 버렸고...