[유머] 베글 유시민의 생각에 대한 이승훈 입장

[가나쵸코]

종목 자체에서 만들어진 폐단인듯

출처 : http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/36659574?view_best=1

[유게탈출실패2스택]

저럴려면 걍 팀종목으로...

[죄수번호-148630]

팀종목가져다가 개인전이라고 말하는거죠... 진짜 웃기는게 개인전인데 작전이랍시고 한명 몰아주기해야하는 종목을 만들어놓고 결과에따라 1등만 기억하게만든 시스템... ... 누가 생각해낸건진 몰라도 진심 쓰레기종목이라고 생각함... 다른사람의 영광을 위해 본인이 희생해야한다는게 말이나되나?? 희생의 결과가 동등한거라면 또 모르겠는데... 그냥 희생만 하라고 만든 룰은 확실히 문제가 있죠...

[뽜이야원따봉]

종목 자체가 아니라 저건 그냥 반칙을 반칙이라 생각 안하는 거임

[뽜이야원따봉]

개인종목인데 팀종목으로 하는 것도 문제고, 또 이승훈 금메달 만들어주기에 젊은 애 하나 희생된거임

[착한아E]

그게 종목자체가그런다는거잖아.. 맨위에 유럽선수들도 3,4명이 팀스케이팅한다는데

[노룻노룻]

근데 왜 개인전에서 팀스케이팅을 하냐 이거지. 다같이 메달을 받는것도 아닌데

[착한아E]

그니까 종목자체의폐단이라고. 하면안되는데 우리나라뿐아니라 공공연히 한다는말아니냐. 이런경우 우리만안한다고 해결될문제가아니지

[닥터팬더]

이건 첨부터 대회당 출전선수를 1인으로 제한해야하는데 IOC가 생각없이 저지른거지머....

[Starfish77]

근데 저런 폐단 때문에 반칙이 많이 나오고 팀간 경쟁이 치열해서 매년 이슈되고 흥행이 잘 되더라.

[닥터팬더]

노이즈 마케팅이구나!!

[코스모스창고]

룰웹에서도 여러번 적는데, 난 솔직히 이게 왜 유독 이슈가 되는지 못하겠는게...

육상 장거리(5천 만 마라톤 같은)에선 늘상 있는 일이라는 거임...

이게 막 여기서만 있는 일이거나, 전례가 없었으면 모를까 도대체 왜 유독 스피드 스케이딩에서만 이리 이슈되는지 이해가 안감....

이럴 거면 육상도 다 그렇게 말해야지...

사실 훨~~~씬 영향을 많이 받는 마라톤 같은 경우는 이런게 훨씬 중요한데,
거기서도 늘상 하는 이런 많은 사람이 출발하는 경기의 룰인거나 마찬가진데..

[가이바G]

그냥 유시민이 지 잘난척 하려고 떡밥 던져서 사람들이 와글와글 하는거...
솔까 사회 생활 하면서 보니까.
유시민 같은 스타일의 인간일수록 자기 이익에 관련되면 엄청 잔인해 지더라는...
실제로 방송pd이야기 올라온거 보면 떠드는 소리 대부분이 편집에서 짤려 나간다고..

[코스모스창고]

유시민 이야기는 개소리지...
유시민이 자기이익되서 엄청 잔인해 질 것 같으면 사회운동을 왜 함?
게다가 유시민 인지도면 왠간한 곳 어디를 국회의원나오도 당선될 사람이고,
지금도 장관으로 쓰겠다고 좀 오라고 난리인 사람인데...ㅡㅡ

[가이바G]

우리나라 장관중에서 모셔가서 장관 안돤 사람 있나?
그리고 국회의원 도 마찬가지.
웬만한 다선 의원들은 반대진영 아니면 다 재당선 되는게 우리나라 현실인데 뭔 틀별한거라고..

[햇빛보다]

그럼다군면제해줘야되는거아니냐

[아라라기]

이미 단체에서 메달받아서 면제는 됨

[햇빛보다]

그게 문제가 아니라 보상은 똑같이해야된다는거지 개인에서도 팀전같이 군다면 말이야

[reonhart]

남자로써는 그게 중요한데, 단체전에서 같은 팀이었고 은메달 땄으니 어느정도는 해피엔딩인 듯.

[디코어]

그러니까 팀전 하는것 자체가 문제란거지...

[태양별왕자]

팀 강조하니 불편하군

[믿습니다. 마멘~]

원론적으로는 유작가 말이 맞음. 현실은 그롷지 못하고.

[여우댁]

아무래도 집단이 우선되니... 개인출전이 아닌이상 막상 진짜 개인전으로 하긴 힘들거 같긴 하다.

[전뇌전기]

올림픽 정신과 매스스타트라는 종목의 규칙에 입각해서
한 선수 혼자 고고하게 페어플레이 한다고 했을 때
그 선수를 제외한 다른 국가, 다른 모든 선수들도
그렇게 플레이 해줄 것으로 기대할 수 있는가를 생각해보면 그렇지 않다는 게 이 종목의 문제임

따라서 매스스타트 종목에서 일종의 '티밍'을 사전에 방지하거나,
티밍을 판독하여 페널티를 부과할 수 있는 체계를 갖춰 놓거나,
아니면 마라톤처럼 페이스 메이커의 존재 자체를 아예 인정해주거나 하는 게 사실 맞는 얘기인데,
그게 애매하거나 근본적으로 안 된다면 일차적으로는 종목 설계의 미스인 것

그렇지만 어쨌든 이미 대회가 그렇게 치러지고 있었고 경기까지 끝나버렸다면
사후에 저렇게 우리 티밍했어요라고 떠벌릴 것이 아니라
티밍을 한 건지 안 한 건지 당사자들을 제외한 누구도 모르게끔 입 닫았어야 했음
의심을 받을지언정 인정은 말았어야 한다는 게 내 생각이고.

물론 이것은 누구의 강요도 없이 선수 각자가 동의한 작전이었다는 전제하에 말이지.

그렇게 본다면 결과적으로 앞서 있었던 팀 추월 경기에서 벌어진 그놈의 '스캔들'때문에
이후의 다른 종목 출전 선수들도 여론의 영향을 받게 되어서
엉뚱하게도 화기애애한 분위기를 절대 연출하지 말아야 종목에서까지
선수끼리 상부상조 미덕을 드러내놓고 보이게끔 강요를 받고 말았다고 할 수 있지.

[평군]

왜 비추받는지 모르는 것 같은데
유시민은 저 행위의 올림픽적인 가치에 대해 논했지 저걸 금지해야한다고 하지는 않았다.

[건전]

금지해야 한다고 하지는 않았지만
칭찬 받을 일인가? 라고 했지. 그게 무슨 의미겠냐

[가이바G]

솔까.
배틀로얄로 한명만 진짜 살아 남는거 아닌 이상 저런식의 경기는 아무리 솔플 이라도 팀플이 될수 밖에 없음...
온라인 게임에서 배틀로얄에서 친구 밀어준다고 그게 약관 위반이 되는게 아니잖아요?
올림픽에서도 유력 선수 밀어 주지 말라고 한적도 없는데...

[인생 내리막]

개인전을 팀으로 해도 되는가 에 대한 물음이네

[대왕문어]

회사도 사장이나 직원이나 팀으로 운영하는데 사장이 맨날 돈 다 가져가고 직원은 쥐꼬리 월급 받으면 뭐...
서있는 자리에 따른 다른 생각이라고 이해해야지

[가나쵸코]

그 비유는 쫌... 이승훈이 정재원 고용했냐

[대왕문어]

어 나도 좀 잘못된거 같긴 해 적당한게 안 떠올라서;;;
근데 꿀빠는 포지션이 정해진거니 뭐

[척 노리스]

굳이 비슷하게 하자면
윗선배가 좋은 일만 쏙쏙 빼먹고 허드렛일 뒷차리만 후배에게 시키고
회사실적은 지점1등했지만 스포트라이트 mvp는 위선배가 가져가는거 라면 어떨까

[대왕문어]

그거 괜찮은 것 같당

[대왕문어]

연공서열같은거면 괜찮겠지만 일요신문 인터뷰 보니까 그냥 몸 망가져서 물러나던데?

[대왕문어]

ㅇㅇ 내 무리수보다는 일단 나아...

[대왕문어]

나도 그냥 대충 적고 나서 잘못된거 알았는데 리플 하나 썼다가 지우고 박제되서 일베 몰렸던 적이 있어서 못 지우고 있는 중....
내가 잘못썼다니깐 ㅠㅠ

[척 노리스]

요즘 애들은 배운게 많아서 말잘못하면 꼬투리 엄청잡힌다
특히 비유잘못하면 삼천포가는거 순식간이여 어흠

[양천구총잡이]

애당초 이 게임이 중반 스코어를 높이고 결승 스코어를 낮췄다면 이딴짓 안나왔음

[은천화]

팀으로 했는데 메달이 하나라 영 그렇지

[Mr. Underthe]

배그에서 너도나도 팀먹는데 나 혼자 엣헴거리며 정정당당히 싸우면 소설같은 기적따위는 안
일어나고, 개털리고 소리소문없이
잊혀지는 것과 마찬가지.
엣헴엣헴 거리면서 개인전 했어봐 메달은 저어어어 멀리 물건너가고 사람들은 정정당당했다고 칭찬하는 게 아니라 에이 ㅉㅉ 하면서 언급도 안 하겠지

한번에 다른나라 사람끼리만 넣던가 해서 룰을 바꿔야지

[연근조림]

배그 티밍 생각해보셈

[無名者]

모든 시민들이 유시민 수준이라면 개인경기로 하면 되는데...
현실에선우리나라 선수끼리 경쟁하다 밀려나면 욕 오지게 먹음.
거기다 메달 못 따면 아무리 노력해도 눈에 안 띔.
결국 시민들의 수준이 떨어지니, 환경이 거기에 맞춘거겠지.

[갓런데말입니다]

홍철없는 홍철팀

[어스시의마법사]

문제의식이 전혀 없네;;

[wnek]

근데 우리나라만 저러는게 아니고 다른나라도 다 저럴껀데 분명

[원조청년정신]

페이스 메이커 있는 다른 스포츠도 많다. 마라톤부터 폐지해야지.

[답답한개돼지]

결론은 선수이전에 종목자차게 썩은거네 저럴꺼면 개인경기말고 팀경기로 하지 ㅅㅂ

[긔엽긔저글링]

유작가의 말도 맞는데

이미 종목의 경기룰 자체가 ㅄ임

[루리웹-9999999]

일맥상통은 아니야
유시민은 존나 원론적인 얘기만 한거임
결국 이것도 반칙 아니냐는거.
협조를 강요당한것의 문제나 머 이런걸 얘기한게 아님.

[루리웹-9999999]

유시민 말이 틀린건 아니었는데
파벌이나 이런쪽 문제는 대놓고 배제했음.
안그래도 같이나온 사람이 니가 말한 문제를 제시했는데
그거랑 별개로 원론적인 이야기를 하고있는거라고
확실히 선을 그었어

[Yste]

내가 조금만 더 부지런 했으면 영상 고대로 챶야서 올림픽 위원회에 고발했다.

[삼도천 뱃사공]

룰 문제때문에 그걸 악용하는 거니까
룰을 개편한 다음에도 악용하면 그 떄 까도 늦지 않지

[죽~창]

굳이 이승훈쪽에 옹호여론 많은건 메달권 아닌 장거리 꾸준히 나와준거정도?
실제로 장거리는 아시아 전체적으로도 상위권은 씨 말린 상황이고..

[서벌고양이]

그럼 같은국적끼리 페이스메이킹 못하도록 판독체계나 룰을 만드는게 종사자들이 해야할 일이지.
빙엿이 xx아 넌 아직 어리니까 이번에 xx이 금메달 만들어주자 이딴식으로 했을수도 있는거고 그럼 큰 문제 아님?

[불타는아파트]

팀의 전술? 팀이 어딨었음?

[프레초코]

이승훈보고 뭐라고 하는 건 아닌데 꼭 희생으로 득보는 사람은 특정파벌로 정해져있고 희생을 강요당하는 쪽은 특정파벌에서 배제된 사람이더라. 우리는 팀이라는 논리를 말하고 싶다면 파벌에서 배제된 사람도 팀으로서 끌어안아야 맞는 것 아닌가

[하이-호]

꼭 배그 솔로에서 티밍하는 놈들 같네

[버드미사일허가를]

애초에 종목 자체가 개인전이라는 이름으로 낄 종목이 아니잖아

[루리웹-4937862681]

종목 자체가 문제가 있음. 그렇다고 협조 안하면 둘 다 못따는거고. 협회나 팀 입장에서는 매달이 중요하니 팀플로 메달 따는게 중요한데. 희생하는 선수 입장은 또 그렇지가 않고.

[샤아Waaagh팝콘팔이]

팀경기에서는 개인플하고 개인경기에서 팀플하고
잘하는짓이다 ㅋㅋㅋㅋ

[Zephyr_Hawk]

그러네, 종목 자체가 개인 종목임에도 불구하고 다들 팀종목처럼 플레이하는게 문제네

[세헤라자데나]

끙...솔직히 좀 어이없는 대답같은데....그럼 저 종목은 한명을 위해서 다른 사람이 도와줘야하는 구조잖음. ㅅㅂ무슨 팀경기도 아니고 개인전인데 그렇게따지면 이승훈이 젤 도와줘도 문제없는거 아님?

[karuki]

나중에 자유한국당 가서 의원질하면 잘하겠네요.

[Eucliwood]

저 종목이 좀 애매한게 엄근진 개인전이 맞지만 팀전처럼 플레이가 됨. 한국만 저리한게 아니라 다른 나라도 마찬가지인거고. 개인전이지만 그 개인전 안에서 팀을 이루어서 경기를 해버리니...

[Eucliwood]

메달 밀어주기. 자의던 타의던 결국 희생플레이가 필요하는게 문제인듯, 결국 팀전으로 했지만 메달은 한명만 받는거고

[람파루도]

배그리그 개인전에서 프로게이머가 대놓고 티밍하면

개욕처먹겠지

[람파루도]

룰 자체가 미흡하고 븅1신이라는 증거

[그라나시엘]

그러게요. 배그리그 개인전에서 같은 국적 선수 만났다고 엄호,경계해서 1등하는 소리랑 뭐가 다른지

[사사라브]

꼭 이런 소리 나오더라

[Edward Trisha]

나올만하지
대놓고 선배부터 메달따게 도와주라는게 빙신연맹인데
선배가 따야할 메달 자기가 땄다고 폭행하는 사건도 있는데 이런 소리 안나오는게 더 이상한거 아닌가

[사사라브]

감독이나 코치가 한명을 선택해야한다면 이승훈일거라 봄
확률이 더 높으니까

[김법사]

그냥 종목 룰이 맛탱이 간 거 같은데. 솔까 지금 이렇게 말이 나오는 것도 메달 따고 관심이나 가지니까 이러는거지 메달 따지도 못했으면 애초에 이런 말도 안나왔을걸.

[그라나시엘]

내말이 메달이라도 같이 받으면 몰라 결국 메달지원금은 금메달 딴사람만 받는게 문제잖아

[双葉杏]

메스스타트는 규칙 변경 안할거면 그냥 없애는게 답 같음. 중간 점수 개 쓸모없는 것도 그렇고 ㅋ

[그라나시엘]

나이많은 이승훈이 동계올림픽에 몇번이나 출전하겠고 정재원 선수는 나이 어리니까 도와주자는 식으로 갔겠지 딱봐도 비디오지

[루리웹-8048296496]

비디오는 니 머릿속에서 관심법으로 계속 찍으세요

[Limbo]

개인전에서 왜 팀전을 해
어느 나라도 개인전 답지않게 플레이하는거면
아예 팀전으로 규정을 바꾸든가 팀전 못하게 패널티 먹이던가
그게 어려우면 걍 폐지지

[헤밍kio]

그니깐 종목 자체가 문제라는거임

중간 중간에 탈락이나 랩타임 가산점을 다르게 해야지..

[그라나시엘]

솔직히 빙상연맹 파벌도 이거같음 "야 니가 양보해라, 나 이게 마지막 올림픽이야. 1살이라도 어린니가 양보좀 해라" 이러니까 내가 왜? 이래서 한국선수끼리 충돌해서 빙판에 넘어진거 아냐 ㅅㅂ

[Neria]

티밍이 어쩔수 없는 룰이라고 하면
결승전에 혼자 진출한 2위 독일 선수나 4위 스위스 선수만 불쌍한거 아닌가

[떡 깨구리]

종목자체를 삭제하거나 규칙을 팀전으로 바꾸던가 그게 답인듯 분명 개인전인데 다 저러고 있으니

[전뇌전기]

나도 위에다 길게 썼는데 종목 자체에 문제가 있다라는 관점임
뚜렷하게 페이스 메이커의 존재를 인정해주든가,
아니면 티밍을 방지할 무언가를 확실하게 갖추든가 했어야 한다고 봄

[유겡]

애초에 헌장에 국가간 대항전이 아니라고 명시한거는 혹시라도 모를 불상사(전쟁 등)를 방지하기 위한 목적이 아니었을까? 솔까 현실성이 없음

[SPE@RHE@D]

똑같이 단체출발+개인전+제일빨리들어오는 사람이 승자인 F1도 팀오더가 존재하는데 뭐...

[Halfling]

나도 F1의 팀오더에 대해 부정적으로 생각하긴 하는데,
F1이 드라이버가 전부인 스포츠가 아니라 실질적으로 팀(머신)중심의 종목의 '프로'스포츠의 일부이고
팀으로 경쟁하라는 컨스트럭터 챔피언쉽이 존재하는지라 매스스타트 같은 경우라는 좀 다르다고 생각함.

애초에 일반적으로 애초에 쌍방간에 대부분 어느정도 그런걸 다 고려해서 계약을 하기도 하고.

[Halfling]

여튼 F1은 컨스트럭터 시상도 있는데다가,
애초에 프로라서 계약으로 돈을 으로 보장하고 안맞으면 딴 팀가거나 하기라도 하지.

아마추어 레이스 종목에 페이스메이커, 팀오더같은건 진짜 거부감들긴 함...

[Edward Trisha]

12팀 참가해서 팀당 2명씩 무조건 나오는데다 단순 개인 포인트뿐만 아니라 팀포인트도 있는데
이 경우랑은 완전 다른 경우입니다.
그리고 괜히 같은 팀 2명이 둘다 챔프 딸 가능성 있는 경우면 아예 협조같은거 안하는 경우도 있습니다.

[SPE@RHE@D]

세분 다 컨스트럭터 챔피언쉽을 언급한다만 순수하게 드라이버 챔피언쉽의 경우에도 팀오더 때문에 해당 대회에서 잘 달리던 걸 물러줘야 했던 경우가 너무 비일비재함.

개인적으로는 팀오더의 최대 희생자로 마크 웨버를 꼽음.

[피피니덴]

마인드도 문제지만 종목 자체도 문제네

[mc타조알]

수능 독해 문제를 지문 하나하나 다 읽고 푸느냐 와꾸 가지고 푸느냐 차이인듯.

[phantom-2]

김보름이도 저렇게 은매달딴건가요?

[루리웹-6773322768]

모두가 이승훈 빨아주기에 대세이지만 난 아님
이승훈의 저 딴 논리에 이해가 안됨~~~
본질보다는 결과만 중요시하고 나불되면 대충 넘어가긋지라는 자세가 우롱하는거임.

[루리웹-0489217097]

그러니까 다른 나라는 공공연히 팀플짜서 하는 경기 우리는 철저한 개인전 하다 망하거나 랭킹 1위가 희생타로 하위 랭커를 밀어줬어야 한다는거지?
나 그런거 본적 있는데 어느 만화더라...

[Maria-]

그럴거면 팀경기로 하지 그러냐.

[루리웹-8048296496]

마라톤보다 사이클 비유가 더 적절하다 생각해서 나는 사이클 예를 드는 중

[청춘의밤은길다]

그런데 나른나라도 그렇게 하는거 같던데 네덜란드도 한선수가 앞에서 리드하다가 마지막한바퀴때 완전히 빠지더니 한선수가 치고 올라오던데

[아스테라프]

종목 자체의 문제네.

[hunta]

전혀 다른 얘기야
유시민은 올림픽 정신이라는 원론적인 면에서 얘기를 한 거고
이승훈은 현실적인 경기에 관해서 얘기를 한 거야
애초에 둘의 얘기가 vs가 돼서 어느 쪽이 옳고그르고가 될 게 아니야

[블루아머]

초중반 점수보다 후반 점수가 월등히 높으니 메달 따려는 선수들은 중반까지 치고 나갈 생각을 안하고 페이스메이커들만 나가지..
그냥 초중반 점수를 후반 점수랑 별 차이 안나게 해놔야 될 듯

[しょうりゅうけん]

레이스는 팀 작전이 중요하죠. 슈마허도 보조하는 드라이버 덕 많이 본거구. 전성기 김동성도 페이스메이커가 도와준겁니다.
쇼트에서 작전 안쓰고 경쟁하라고 하면 서로 메달 따겠다고 같은 국대에서 자폭 일어나죠.
이승훈이 스스로 전향하는 과정에서도 선발전에서 작전써서 이승훈이 포인트에서 밀립니다. 이걸 당시 짬짜미라고 불렀죠.
경쟁종목인 태권도에서도 에이스 잘잡는 상성의 선수를 반대편 대진으로 토너먼트 조정을 암암리에 했다고...
에이스를 잘잡아도 걔가 국제 경쟁력이 있는게 아니니까요.
레이스에서 대표팀 선발도 에이스를 배려하고 페이스메이커에 충실한 선수를 짜야되겠구. 경쟁하려고 하는 선수는 변수니까. 배제하려 들겠죠.

과거 매스스타트 선발전에서 노선영선수가 이겨서 따낸 케이스가 있었구. 이 후 선발전 없애고 추천으로 선발하는걸로 바꿨다고 합니다.
기회 박탈당하고 배제되는 선수 입장에서는 억울하고 또 고발할 명분이 있는거구.(이번 노선영선수 고발은 빙연에서 국대 선발기준 랭킹을 안알려줘서 출전 박탈될뻔한거였죠. 일부 한체대 선수들은 선수촌이 아닌 대학에서 따로 훈련했고, 팀추월종목은 합동 훈련이 없었구요.)
매스스타트나 쇼트는 기록경기가 아니니까. 객관적 지표가 없구. 주관적으로 선발하는게 결국 필요악이기도 합니다.

이승훈과 페이스메이커 이야기는 상호 납득된 관계니까. 따질 필요 없구요.
여자 팀추월이 매우 추했죠. 작전써서 노선영선수 망신주기 한거구. 노선영의 실력부족이라는 거짓말을 계속 댓글알바 언플 동원해서....

[블루아머]

만약 빙신연맹 압박을 가했다면 또 모를 일이지
빙신연맹 말 안들어주면 선수 생활에 지장 생길까봐 시키는대로 할 수 밖에 없었다는 스케이트 선수 어머니 인터뷰 기사를 본 것 같은데
안현수 사건만 봐도 그러고도 남을 놈들이지 ㅂㅅ연맹은