[유머] 유시민이 욕먹을 각오하고 던진 의문

[놀러갈께]

[Mr.dogdog]

에초에 그 이야기가 아닌데 ?
다시 한번 읽어봐 ;

[ΣΑΓΑΤ]

단체전에서 개인행동한다고 욕먹은거 반대로 생각하면 개인전에서 단체행동한건데 문제 없냐 이거지
둘 다 똑같이 안되는거 아니냐 이소리인듯

[M1903]

넌 배그에서 중국인이 티밍하면 욕하지 마라

[약했다]

그걸 떠나서 김보름이 스포츠 정신을 팀경기에서 위반했다면
저거는 개인경기에서 스포츠 정신을 위반한거지

[세레셰]

유시민이 둘다 같다고 말하는게 아니잖아. 둘다 잘못되었다는 뜻으로 보이는데?

[gyrdl]

여자 쇼트트랙은 팀경기인데 팀원 왕따시켜서 문제가 된거고, 남자 쇼트트랙은 개인 경기인데 한선수가 다른 선수 도와줘서 그게 과연 맞는건가 문제되는거임.

[세레셰]

쓰고나니 말이 이상해졌네.
그니까 일단 여성 추월 경기는 당연히 잘못되었고
메스스타트 경기도 잘못되었는데
추월경기는 협력해서 해야하는 경기인데 그렇게 안했으니 잘못되었고
매스스타트 경기는 개인전인데 같은 국가 애들이 팀전을 했으니 잘못되었고

[Loon]

말하자면, 똑같이 범법행위를 했는데 누구는 욕먹고 누구는 잘했다고 칭찬받는게 정상적인 상황이냐는 거지.
김보름 건이나 이승훈 건이나 둘 다 스포츠 정신을 위배한건데 이렇게 반응이 다른게 정상적인거냐고.
둘을 똑같은 건으로 취급한게 아니라.

[Loon]

범법행위는 그냥 이해하기 쉬우라고 예를 든거고 진짜로 범법행위자 취급하는건 아냐.

[Karmel]

김보름은 팀 내에서 왕따를 시켰다고 인터뷰 태도도 불량했다는 걸 말하고 싶은 거 같은데
결국 둘 다 잘못된 건 맞음. 배그로 따지면 솔로에서 티밍한 거니까.
김보름은 팀 경기에서 개인주의적으로 행동한 거랑 인터뷰도 잘못했고 평소 왕따 문제도 만들었으니 세 가지 잘못인데
저것도 잘못은 잘못임.

[디코어]

간단하게 시험보는데 답 알려줘서 성적 잘나왔는데 이때 도와준 애도 성적 잘 나온 애도 칭찬한격

[Cafe Mocha]

팀경기에서 팀원을 버려둔것을 비난한다면
개인전에서 티밍으로 한명의 희생이 강요되는것 역시 비난의 대상이라는 논지입니다.
그쪽 분이 생각하는것처럼 그렇게 다른 얘기도 아닙니다.

[오직 가로쉬]

팀플레이에서 개인플 하는것
개인전에서 팀플레이 하는것

[김수세끼]

배그로 예를 들면 배그 대회 나가서 김보름은 스쿼드 들가서 팀원 팀킬 한거고 이승훈은 솔로 들가서 같은 국적이란 이유로 티밍 한거
덕분에 이승훈이 1등을 했지만 과연 그게 잘한짓이냐 이거지

[커엽]

너 똑똑하당
젤 정확하게 꼬집는 거 같네

[Mr.dogdog]

일리있네
팀경기면 모를까

[디코어]

어...맞는말 같아서 반박 못 하겠다

[gyrdl]

....솔직히 관점 바꿔서 보니까 저것도 맞는 말이네. 엄연히 개인 간의 경재인데 누구는 금메달달고 누구는 돕느라 못 달고.

[멸샷의 체코]

손기정 금메달 딸 때 일본놈들이 한국인 들러리로 만들려고 했었지만 거기에 반발하고 최선을 다해 딴 거죠.

[에릭 카트맨]

부정이라고도 볼수있는데

[다크아칸]

당장 이승훈 선수 말고 여자 쇼트트랙 1500미터 때도
결승전 함께 진출한 김아랑, 최민정 선수 보면
김아랑 선수가 앞으로 치고 나갈 타이밍이 몇 번 있었는데도 최민정 선수에게 방해될까봐 그러지 않는 장면을 찾을 수 있음

[다크아칸]

다만 이건 선수 개인의 성향이고 그걸 위의 코치진이나 감독이 컨트롤해선 안된다고 샹각함

위 글은 내 의견이 아니고 직접 김아랑 선수를 지도한 고양시청 쇼트트랙 감독이 인터뷰한 내용임

[쿠온지 아리스]

듣고보니 맞는 말 같네

[코바야카와사에]

그러네

[BaRaMilDa]

틀린말은 아니나, 다른 나라도 다수가 진출하면 같은 상황이 나오기 때문에 별 차이 없음

[Alcheringa]

딴나라도 다하는데 우리나라만 안하기도 뭐하

[Mr.dogdog]

마지막 줄보면 그이야기도 같이하는 느낌인거 같긴해

[gyrdl]

ㄴㄴ그건 아님. 그럼 딴나라가 갑자기 정신이 나가서 그나라 국민이 죄다 자.살하면 우리나라도 그래야 된다는 논리가 성립됨.

[Mr.dogdog]

아니 그거랑은 다르지
다른나라도 나라끼리 협동해서 다른선수가 이기도록하는데
우리는 그러지 않으면 불리해지니깐 그런거지
어찌되껀 기본은 경쟁이니깐

[Mr.dogdog]

글을 공격적으로 쓰면 안된다
그러면 서로 제대로 이야기를 나눌수 없다
감정싸움만된다

[Mr.dogdog]

그래서 하는 말이야

[호리호리한 호리]

딴 나라도 한다고 다 맞는것도 아니고 중요한건 선수가 자의적으로 희생했나 혹은 희생을 협회에서 강요했냐 이게 중요하겠지

[La miradim]

그렇지. 헌장대로 따지면 애초에 기록이 아닌 개인 경기에서 팀플레이 하지 말라고할 거면 1국1인 출전으로 제한했어야지. 그걸 풀어둔 거 보면 IOC도 이런 플레이를 유도하는 거 아닌가 싶음.

[루리웹-7351584218]

딴나라는 상황 봐서 금메달리스트도 팀을 위해서 페이스메이커 역할을 하는데 우리나라는 인맥 줄서기로 역할을 나누잖아 그게 문제지

[디비자고고]

스포츠 정신이라는게 경쟁만을 위해서 있는게 아님. 페어플레이를 근간에 두고 있는게 스포츠 정신임.

정정당당하게 룰에 입각해서 자신의 실력을 최선을 다해 겨루는게 스포츠 정신임.

유시민 말은 그 스포츠정신에 두 사례 모두 벗어난다고 보고 그에 따른 반응이 정 반대되는것이 과연 옳은가 라고 말하고 있는거로 보임

[비스트퓨리]

그런식으로해서 모든 종목을 1국1인 또는 1국1팀 출전으로 바꾼다면
올림픽이 국가간의 경쟁이라는 걸 인정하는 거임.
문제는 개인전에서 이걸 국가전이라고 생각하는 국민성이지. IOC가 어쩌고 할 문제가 아님.
그리고 더 큰 문제는 대부분의 나라에서 올림픽을 국가전이라고 생각한다는 사실이지.

[La miradim]

모든 종목일 필요는 없지 기록경기는 상관 없는 거고 개인전이면서 여러명이 경쟁하는 거나 제약을 두면 됨.
유시민이 비판하는 지점이 뭔지는 알고 공감도 하지만 헌장에 뭐라 써있건 다른 나라도 다 저렇잖아..
집단 도핑도 서슴치 않는 러시아나 규칙 이해 못하고 탈락한 걸 개최국 탓하는 중국이나 개인의 발언을 이유로 귀국 조치한 프랑스도 있고 하나 같이 개인들의 경기라면 국가가 관여할 부분이 아닌데 그러고 있지. 그래서 유시민의 비판은 맞는 말이지만 딱히 의미는 없음.

[퀸오페]

저거 잠깐 유게에서도 얘기 나왔던건데 댓글들이
아직 생긴지 얼마 안된거라 엄청 뜯어고치거나 아예 폐지하는게 답이라는 분위기였음

[요시노는 내아내]

뭐 굳이 따지자면 개인전에서 개인의 판단으로 남을 돕든 경쟁을 하든 본인의 판단이긴 한데..
솔직히 이상하다 싶은거야 맞지만 팀추월이랑 비교할 건은 아니라고 생각함.

[닉네임은15자를넘길수없소.]

생각해볼법한 문제이긴하네

[근근웹-14039172]

문제재기 될 점은 맞긴 맞는것 같다.

[루리웹-2719040151]

그렇네...저건 생각못해봤음...

[루리웹-8034785699]

이런 느낌아닐까 배그 1:1대회에서 우리나라끼리 약간의 티밍으로 한명이 우승한 부분이고 스쿼드에서 팀원 한명 안살리고 그냥 가버리는 겅우?

[폭주거북이]

음 그렇네
유명스트리머 팬이 배그 개인전에서 도와주다 마지막에 자살하고 1위주는거 그런느낌이네

[나15]

? 애초에 올림픽 자체가 국가간의 과시용 아냐? 올림픽이 진짜 체육의 체육에 의한 체육을 위한 제전은 아니잖아.

[나15]

진짜 올림픽이 국경을 넘어선 체육인 간의 대회라면 국기는 왜 달고 국가대표는 왜 해..
국가의 위상을 드높이니까 메달따면 혜택도 주는건데 국적 상관없이 할거면 그런거 다 필요없지.

[Desport]

그러니깐 저기서도 얘기하자너 원칙적으로 대회헌장상에서는 국가간에 대항전이 아니라 개인간에 대회라고 근데 각나라들이 서로 과시목적으로 이용하면서 변질된걸가지고 대회 헌장까지 부정할필요는 없지 어차피 현재 상황에서 헌장처럼 될일도 없겠지만 그냥 원칙상으로는 그렇다고 얘기하는거지

[프레초코]

ioc헌장에보면 올림픽은 국가 간 대항전이 아니라 개인 간의 경기라고 명시해놨음. 그래서 그메달로 순위도 나누지 않아. 방송에서 순위나누는 건 ioc가 아니라 방송사에서 자체적으로 한 거

[나15]

ioc야 어쨌건 결국 사람들은 다 순위경쟁으로 보잖아. 사람들이 메달로 국가 순위 다 계산하는데.
그리고 정말 단순히 국가별 출전권 개념이면 모를까 국가에서 지원을 받아서 훈련을 하는 국가대표로서 출전하고 그 결과에 따라 국가에서 혜택을 받는건데 단순한 자연인간의 경쟁으로 보는것 자체가 무리라고 생각함.

[gyrdl]

....결과적으로 따지자면 그것도 그렇긴한데, 어쨌건 국가간의 사정때문에 스포츠 정신이 존나 능욕당하는게 씁쓸하네....

[제트]

확실히 저건 한번쯤 생각해봐야 될 문제같다.

[V53PL]

오옹...

[율주]

난 저 매스스타트라는 경기 자체가 좀 이상하다고 생각함. 모든 나라가 저러고 있다면 그건 룰이 잘못된 거 아닌가? 지금이라도 팀 경기로 바꾸든가 해야지.

[바실라카]

이걸 보고 배우면 아 다음에는 나도 누가 페이스 메이커 해줄거니까.. 나도 금메달 온다..
이걸 이용하는게 연맹이고..

[AWCY]

주관적인 측면에서 접근해야 하지 않을까요.
무정부주의자도 아니고... 올림픽 헌장에서 경쟁은 개인이나 팀이지 국가의 경쟁은 아니라고 했지만 그렇다고 누가 국가의 경쟁이 아니라고 할까요.
헌장의 내용은 이상적인 표현인데 그 이상을 너무 추구하는 건 아닌가 싶기도 합니다.

또한 저걸 여자 팀추월과 같게 생각하면 안되는거죠. 여자 팀추월은 애초에 가장 뒤쳐진 선수를 도와야 하는 경기인데 그렇지 않은 게 문제였는데 저걸 헌장에서는 국가를 생각지 말고 경기하라고 했는데 둘이 도왔네? 저거 잘못이네? 로 유시민이 다소 과잉 해석한 건 아닌가 싶습니다.

[떡 깨구리]

난 저거 이승훈 메달몰아준걸로 보였는데 따지고보면 매스 스타트 팀플이 아니라 개인플레이 맞거든

[kohplegh]

그렇네 이거 완전 배그.솔큐 돌렸는데 티밍해서 이긴거잖아

[유겡]

틀린말은 아닌데... 저렇게까지 따지면 솔직히 메달 따나마나 우리랑 아무 관계도 없는대 응원할 필요있나? 그나마 국가간 경쟁으로 보니까 응원하는거지

[bluexblue]

나도 팀경기도 아닌데 왜 같은 나라 대표 한명이 아니라 여러명이 같이 하나 의문스럽더라
북한놈들이 넘어지면서 일부러 일본 방해할때도 이건 아닌데 싶었지

[주땡1]

나 이 글 보기전까지 저 이승훈선수 금메달딴게 팀게임인줄 알았음 ㅋㅋㅋ,
개인이었는데 티밍한거여? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[psp.#!]

국가에서 메달좀 따오라고 지은게 태릉선수촌을 위시한 엘리트 체육 시설들인데 ㅋㅋ
엘리트체육에 들어가는 세금부터 제거하고 개인들 알아서 뛰라고 해야할듯

[홍홍님]

저도 같은 생각 했습니다.
경기 후 정재원 선수 얼굴 보니 답이 나오는 것 같던데....

[RoK TENMASP]

이거 맞는 말임

[롬 스톨]

난 유시민 말에 100% 동의함...
그래서 심석희 최민정 선수가 얽혀서 넘어진 일도 너무 멋있어 보이더라
팀전 금메달 따고 개인전에서 뒤엉키는 투쟁심이 진짜 멋진거 아닌가?

[판소리의 유령]

그래. 닉네임답게 멋진 발언이었다.

[철혈갑빠]

근데 타국도 탱커쓰면서 메달노리는 상황에서 우리만 스포츠정신이라고 개인전하라고 해서 성과못올리면 과연 좋은 소리나올까?

[삼도천 뱃사공]

그 부분도 저기서 나오는 말 같음
좋은 소리가 안 나올게 뻔하니까 그걸 문제제기하고 있는 거

[HYUI]

글쎄.... 매스는 단체전 이면서도 개인 기록이 중요하고
팀추월은 완전 단체전이라 애초에 돕는 취지가 다름.

몰아주기로 메달을 따는건 과연 '이게 옳은가?' 하고 생각해 보는게 맞겠지만
김보름 얘기 하면서 은근슬쩍 원래 개인끼리 겨루는 시합인데
그럴수도 있지 않냐는 식으로 묻으려는것 같아서 좀 찜찜하다.

[KAGERON]

영상이나 보고와서 말해라

[금빛]

올림픽 게시판에 이 같은 글을 썼었지만
그저 욕밖에 얻지 못하였다카더라~

[키넛]

그러네...메달 딴 거 흐뭇하기만 했지 정작 깊게 생각을 안해봤구나..

[패리퍼]

이거 금메달 따고 보니까 도와줬다는 말 듣고 갸우뚱 거린걸 언급해주네
도와줬다는말 듣고 이거 쟤를 희생양으로 메달 획득한걸로 보여서 고깝게 보이지 않았음

[어스시의마법사]

아름답게 포장되긴 했지만 한번쯤 생각해봐야 할 문제임. 거기다가 이런 식의 여론이 계속된다면 빙상연맹에서 스타 선수 한 명 밀어주려고 한 명한테 페이스메이커 역할 떠넘기는 식으로 나올 수도 있고. 제일 무서운 건 여론임. 정말로 유시민 외에는 문제제기하는 걸 본 적이 없어.

[답답한개돼지]

깊게 생각 안해봤는데 맞는말이네

[최고빨갱이]

일단 김보름의 경우와 이승훈의 경우는 다르긴 다름
근데 유시민 작가 의견대로 저런 밀어주기가 문제가 없는건 절대 아닙니다.
팀추월 은메달로 군면제 해줬으니 저정도는 해줘도 둰다고 빙엿이 생각할지는 모르겠는데;;;;;;;;

[최고빨갱이]

근데 매스스타트때 네덜란드 역시 같은 전략으로, 크라머가 사실상 레이스를 포기했었음.
우리만 그런건 아닌것 같기도 하다는 생각도 들고요.

[AMONDAY]

맞는 말.
다른 선수들이 희생해서 한 선수에게 메달을 따게 만듬. 그게 가능한 종목은 죄다 그럼. 근데 그 희생을 해야하는 선수들은 과연 본인이 자처했을까?? 누가 희생을 하고 누가 메달을 따야할까?? ㅂㅅ연맹에 권력자가 나오고 파벌 다툼이 심한건 희생양과 선택받은 영웅을 누군가 만들수 있기 때문임.

[solska12]

난 유시민 말보다 좀 더 근원적인 의문을 던지고 싶다.
솔직히 동계올림픽 트랙경기중에 스피드 스케이팅 말고 나머지 종목들이 실력만으로 이길수 있는것이 맞는건가? 하는
유시민이 매스스타트를 지적했는데 쇼트트랙에서 어처구니 없는 상황이 어디 뭐 한두번 나와야지.
저번에 유머로 올라온거 보면 앞에 달리던 선수 다 넘어져서 어부지리로 금메달 딴 선수도 나오지 않나 반칙 한명만 해도 줄줄이 엮여서 서너명씩 리타이어 되지 않나 다 들어오고 나서 판정 다시하는것도 있고 하는데 이게 이상하다고 생각하는 사람은 없나? 이렇게 운빨이 크게 작용하는게 정상은 아닌것 같은데 룰에 대해서는 의외로 말이 안나오더라.

[루리웹-7670971229]

원래 쇼트트랙은 전제가 난전이라서 그런거 아닐까?
기록으로서의 경쟁으로는 스피드 스케이트가 있으니까, 쇼트트랙이 기록 스포츠로서 있을 필요는 없다고 느낌.

[solska12]

물론 기록스포츠로 있어야 할 이유는 없지만 이정도까지 지나치게 운빨겜이라는건 좀 문제가 있다고 봅니다. 막말로 얘기해서 아마추어 한명 데려다놔도 운빨만 받으면 금메달이 가능한게 현실이니

[프레초코]

다른 스포츠가 안 그런 것은 아니지만 빙상 스포츠 권력이란 게 고인물이라. 결국 스포츠 외교력 쌘 나라에게 심판판정이 유리한 느낌

[Hazuki Ryo]

맞는 말이기는 한데.. 판정과 탈락에 대해서 재경기나 이런걸로 돌릴수가 없는게
쇼트트랙은 인간의 신체중에 가장 강한 힘을 쓰는 하체에 엄청나게 무서운 무기를 달고 하는 경기임
인간 심리 라는게 현재를 떠나서 과거에 누구 때문에 누구 때문에 내가 불이익으로 이 경기를 새로 해야된다
이런 마음이 들면 경기중에 또 어떤 행위를 하게 될지를 모름.. 그럼 그냥 트랙이 피바다 되는거임

[루리웹-1779655249]

운빨도 실력이 어느정도 있어야 받을 수 있는거지, 그렇게 따지면 스포츠 경기는 죄다 운빨인데..?

[원자력장판]

나도 이 생각했었는데.. 팀게임이면 당연히 팀이 우선시 되어야 하지만..

저건 개인인데.. 왜 어린 선수가 베테랑을 위해 희생을 해야했나 싶음

[루리웹-2253116176]

난 그래서 둘다욕했는데 국제대회에서 개인경기에서 티밍한걸로 자랑이라고 저런다고 ...

[.카빌.]

하냐 마냐는 암묵적이라도
최소한 티를 내거나 그걸 잘했다고 실드 쳐주면 안되는건데...

[pooplauncher]

지식인에게서 이런 의문들이 나오고 사람들이 수긍하는 모습을 보니 시민의식이 점점 발달하고 있다는 것이 느껴진다. 이런게 계속 누적되어 더 발전하길 바람.

[여우댁]

나만 그런건 아니구나. 이긴건 좋은데 개인전이 팀전마냥 되서 좀 그랬음. 카트라이더 개인전에서 한 놈이 친구 가라고 길막하는꼴 아냐

[Ryba]

맞는 말이지 뭐.

[의사양반]

경기 직후 뭔가 찝찝하긴 하더라
이승훈 선수가 정재원 선수 엄청 챙겨주긴 했지만
정재원 선수 얼굴이 그리 밝진 않아 보였음

[Cafe Mocha]

듣고보니 그러네.... 개인경기였으니까...

[고곡주랑]

매스스타트 다 저러고 있어서 팀경기인줄.

[고곡주랑]

종목 자체가 기록경쟁인 스피드스케이팅이랑 안맞느거 같았음. 큰경기장에서 쇼트트렉 하는줄.

[46291223894118]

유시민이 그냥 핀트를 잘못 찍은거 같은데? 김보름이던가 걔가 스포츠정신이나 올림픽헌장을 위배해서 욕먹나? 금메달 못먹어서 욕먹지. 남자 매스스타트는 금메달 먹어서 칭찬이고.

[gabacho]

김보름 선수는 금메달 땄어도 욕먹었을 듯.

[46291223894118]

욕먹어도 지금거의 1/10이나 됐겠음? '이열 저런 느린애 달고서도 금메달 투혼 굉장하다'가 많았겠지

[혼내주세요]

개인전을 팀전처럼 한건 또 올림픽 정신에 맞고? 금매달따는게ㅡ올림픽 정신임?

[46291223894118]

그래서 금땄으니까 별로 안까고 까는쪽이 몸사리잖어. 쟤가 저래놓고 금 못따고 10등 이랬으면 그때도 아름다운 팀워크 운운했을까?

[루리웹-7682280800]

나도 이거 엄청 이상했음
왜 나이 어리다고 뒤에서 받쳐줘야하지?
도와준 선수 표정도 별로 밝지도 않았음
표정도 안좋은데 감독품에 안겨서 울기도 하더라고

나 그거보면서 가슴이 찡했어
감동이라서? 아니 측은했어. 열심히 했는데 나는 조연이구나 라고 생각하고 있는거 같아서.

[상선약수]

동계스포츠 중에 빙상 경기가 이런게 많은것 같음.
개인경긴데, 같은나라 한명이 희생하면 다른 사람은 금메달 딸수 있는.