[유게] 교토대 교수가 본 한국사회의 특징

[쓰너굴포근한섬유탈취제]

누가누가 도덕적으로 깨끗하냐

인성이 바르냐

경쟁

[루리웹-8922836781]

아니...지나가다 맘에 안들면 칼로 모가지.따던 사무라이 계급이 있던 놈들이 할 말인가 싶음

[감나무건너상회]

뭐 못할 말은 아니지 그거 연구하는 게 학자적 자세인데

[루리웹-1129068103]

ㄹㅇ 쪽■■들은 걍 닥치고 살아야지

[루리웹-8922836781]

최소한 교수라고 명함 깔 사람이면 단순히.저 따구로 설명하면 학계에서 쌍욕을 처먹어야 됨.
...

[絶對武鉉]

뭔 개소리임. 사무라이들이 그랬으면 사회가 유지됐겠냐?

[월급루팡6년째]

그래서 유지안되서 시마바라같은 공동체 생겨버리니 대학살 저질렀잖아

[에르빈 롬멜]

법 상으로 키리시테 고멘이 있긴 했는데 그렇게 자주 시행되지는 않았고
일방적으로 죽이는게 아니라 결투의 형태를 취했으며
막상 백성을 베어 죽인 이후에도 사무라이가 쪽팔리게 종놈한테 긁혀서 칼을 뽑냐 라는 이미지를 쓰게 되어서 왕따 당했음...
그래서 나중 되면 오히려 일반 백성들이 사무라이랑 결투 떠서 이기거나 일부러 도발하는 등의 일도 일어남...

라고 나무위키가 말했어요!

[감나무건너상회]

유튜브 짤 몇 개 가지고 저 교수가 단순한 저따구 설명인지 아닌지 어케 알아요... 저 주제로 수백쪽짜리 책 여러 권은 쓴 사람 같은데.

[絶對武鉉]

기독교 박해랑 마음에 안 든다고 모가지 써는 거랑 같음? 조선 양반들도 마음에 안 든다고 평민들 모가지 썰어댔나 보다.

[Sahg4268]

그래서 치워버림

[하미엘]

대신 한번 미끄러지면 살아남지 못할 정도로 밟아 버리기도하지 ;;;

[검수되지않은괴계정]

도덕적 결벽증 때문에 자그마한 실수에도 두 번 다시 기회가 안 오기도 하고
도덕적 우월감을 무기삼아 남을 린치하는 경우도 있지

[ㅂㅣ추]

예송논쟁은 이유가 더 있다들었는데 걍 도덕때문이었던가?

[근첩산중]

아니. 왕의 정통성 논쟁이었음. 존나 살떨리는 키배맞고 딴동네 같았으면 걍 내전하는게 일반적임

[루리웹-8922836781]

아님

그당시 정치 구조상 정통성이 조온나 중요한데 그거 때문에.그람

[ㅂㅣ추]

그럼 저건 그냥 뭉개버리고 말한건가...??

[근첩산중]

뭐 말하고싶은 의도에 사실을 어느정도 왜곡해서 끼워맞춘거지

[lIIllIlIl]

저 짤 자체가 슈카월드 방송짤 같은데 인터넷 밈+역사적 지식 부족때문에 그냥 저렇게 방송된듯

[브레넌]

남인과 서인의 힘싸움

[루리웹-1191965811]

그 정통성 논쟁을 도덕적 예법을 주제로 했다는거지

[리자드맨 소환사]

예송논쟁의 핵심은 왕족도 일반 사대부의 예와 같이 적용해야 한다는 보편주의와 왕족은 때에 따라서는 특별한 예외를 적용해야 한다는 특수주의의 충돌이다. by 장작위키

[테레시스]

??? : 야, 임금 엄마가 솔직히 정실은 아니잖아. 측실인데 3년상 해야함?
??? : ㅁㅊ놈아 그래도 지금 임금인데, 엄마를 정실 취급 해드려야지

[테레시스]

대충이런느낌인듯

[☆쇼코&키라리☆]

사실상 왕의 정통성 논쟁이고,

조선이 강력한 왕권과 유교적 논리를 바탕으로 논리배틀 식 정치를 만들고 있았기 때문에 가능했던거.

"현대 우리가 보기에는 정말 쓸데없어 보이는"

이 말 자체가 현대 우리랑 당시 사람들의 가치가 전혀 달랐다는 얘기고,

이 가치엔 당시 '혈통'이라는 논리도 들어감.
당연하게도 이는 중세국가의 왕에게 그 어느것보다 중요함.

결국 현대 시점에서 보면 이해안되는 가치가 당시 시대엔 중요한 가치인 경우를 완전히 배제하면 저런 논리가 되는거.

[폭콜라]

왕의 정통성 논쟁에 서인과 남인의 정치 싸움, 거기에 두 붕당의 이념까지 뒤섞인 문제였음
가령 서인은 자영농 육성을 통해 국가의 기반을 잡기를 바랐고, 거기엔 노비제 해체 등의 문제도 딸려 있었음
남인의 경우에는 국가 중심으로 사회질서를 바로 잡는 것이 목적이었고, 신분제에 관해서는 폐쇄적인 방향성을 가짐.
이게 이기일원론이나 이기이원론이라는 이름으로 예송논쟁에 함께 등장했고 이 때 나온 논쟁들이 이후 조선의 실용 정치에 반영이 됨.
저걸 단순히 도덕 논쟁으로 보는 건 진짜 시야를 좁게 보는 거임

[금산사]

왕이 단순히 사대부 중 1위일 뿐이냐
아니면 사대부와 구분되어 그들 위에 서는 존재냐의
논쟁임

[루리웹-0183967436]

왕의 정통성 문제임. 설명하면 ㅈ나 길어지고 어려운데 짧게 말하면 1년은 니놈은 정통성이 부족하다고, 3년이면 왕께서는 정통성이 충분하시다고 하는거임.

[사스티]

지금도 삼성가 정통성 제사 문제로 싸우는거 보면..

[☆쇼코&키라리☆]

와 내가 좁게보는거였네.... 지식 감사합니다.

[루리웹-1193699082]

왕을 일반인 중 선임으로 볼 것인가, 범접할 수 없은 지존으로 볼 것인가의 문제였음
즉 저기에서 좋다구나 하고 냅다 1년 질러버리면 왕 마음에 안든다며 반정 일어나도 못막고, 무턱대고 왕은 지고의 존재라며 3년 밀어붙이면 즉위 내내 폭군소리 들음

아 물론 중국처럼 논리고 나발이고 감히 황제께서 하시겠다는데 개기는 놈들은 친히 십족까지 모가지 슥삭하는 클라스의 왕권이라면 조선처럼 못개김

[☆쇼코&키라리☆]

아래 얘기에 따르면
일반 사대부와 같은 예 = 사대부중 으뜸.
왕은 때에 따라 다르다 = 왕은 왕 그자체.

이런 논리네.

[로리섹돌왕국]

왕의 정통성+왕과 양반의 차이 문제
라던가.
예송논쟁이 생각하기에 따라서는
왕도 일개 양반과 다를 바 없다...는 논리도 가능하댔나.

[죄수번호출가]

저런 헛소리를 하는거 보면 공부 안하고 술만 마신거같은데

[루리웹-8922836781]

교토대라서 그런건가..

저따구 소리할 꺼면 지내 나라 역사 공부나 좀 하고 오던가...

[善悪相殺]

그 정도로 폄하할 건 아닌 것 같은데...
애초에 원서는 안 읽어보고 요약만 띡(심지어 유튜버가 어떤 의도를 갖고 포장했는지도 모름) 보고 판단하려는 게 참

[월급루팡6년째]

그냥 예송논쟁은 우리나라 외 다른나라에서 이해하기 힘든 물건이라 그렇지 않나 싶음
왕권신수설을 당연하게 깔고가니깐 왕은 유학자인가 아닌가를 들고오는 시점에서 왕정으로 바라보면 뭔가 꼬임

[루리웹-5437961680]

예송논쟁은 너 왕 맞음? 싸움에 가깝지않냐

[폭콜라]

그것 뿐 아니라 각 붕당이 내세우는 정치 방향성의 문제도 있었음
예송논쟁 때 가장 많이 부각되었던 게 서인과 남인의 서로 다른 성리학의 이기론 문제였는데, 이게 왕의 정통성 문제와 더불어 신분제, 재산 분배 등의 문제까지 연결되는 굉장히 민감하고 본질적인 거였거든
실제로 예송논쟁 이후로 조선의 실용 정치도 크게 영향을 받았다고 할 수 있음

[하권]

왕맞음? 까진 아니고 왕도 사대부인가? 같은느낌. 전자면 사화로 직행했을걸?

[동물애호박이]

왕 정통성을 가지고 따지고 들면 윗댓글대로 바로 역모죄로..

[옹기봇]

사람의 기본은 도덕인데 그걸 부정하려하느냐?

[PubEYE]

도덕이 사회 명사들에게 당연히 요구되는 덕목이여야 그나마 패악질이 덜하지
돈 많고 유명한 놈이 인간말종짓 하고도 '돈 많으니 그럴 수 있지' 하는 사회면 우리네 서민들은 뭐 먹고 살라고

[lIIllIlIl]

예송논쟁글 보면 항상 말하는건데 저건 도덕, 예절이 문제가 아니라 왕권하고 연관된 문제라 심각한 명분문제야..
저게 쓸데없는 논쟁이면 현대사회에서 법 가지고 싸우는것도 쓸데없는 논쟁임.

[브레넌]

유럽은 왕위계승을 인정못한다며 전쟁까지 터졌는데, 그것에 반해 예송논쟁은 젊잖은거임.

[드레드노트ㅤ]

정통성 문제라서 간단한 문제가 아닌데 저걸 저렇게 격하시켜서 날조시켜 버리더라....
왕 정통성 문제로 유럽은 전쟁치르는데 논쟁으로 끝낸거면 엄청난건데 저걸 격하시켜서 날조하려는 세력이 있은거 같어

[덤벨요정]

인간으로써 올바름을 가치관으로 삼아온 역사가 있으니

[6ix✰s6]

걍 헛소린데???

[필리아-00]

그걸 예의 바르다고 하기로했어요

[루리웹-8922836781]

저걸 도덕성 쟁탈전이라고 부르는게 야만적 소리임

그럼 도덕성 다.집어치우고 약탈하라는 소린가???

[보드카🍸]

저기서 말하는 도덕성은 유학에서 말하는 천리. 보편적 윤리.
그냥 뭐 소소한 도덕성 이야기하는게 아님.

[보드카🍸]

저 사람의 이야기는 어디까지 가 닿냐면, 한국 사회에서 도대체 왜 나이대별로 해야 할 일이 정해져 있는지?에 에 대한 것까지 포괄함.

꽤 타당한 분석임.

[보드카🍸]

그리고 오구라 기조 저 사람은 아예 한국철학사를 쓴 사람이라, 왠만한 평범한 한국인들보다는 한국에 대한 통찰이 더 깊을거임..

[보드카🍸]

그 계승권 논쟁의 핵심 근간에는 왕이든 사대부든 타고난 신분에 맞게 행위해야 한다는 도덕적 원칙이 깔려 있어서 그럼.

저 도덕은 현대적 표현으로 따지자면 거의 과학 또는 진리 같은거임. 한국인은 그런 보편 진리에 맞게 행동하려는 습성이 있단 소리.

[갮]

여기도 도덕이고 뭐고 못배워먹은 개망나니가 있나보네

[회축]

원래 슈카형님 주전공아니면 커뮤니티 베스트글 정도의 신뢰도라 걍 재미로보시면될듯

[덤벨요정]

그냥 슈카형은 본인도 시사몰이 렉카라고 인정하고 있으니까 재미로만 보는게 맞지

[페어리스타]

도덕이 중요한건 맞는데 도덕에 집착하는 이유는 부도덕한 부분이 보이면 마치 내가 면책권이 있듯이 상대를 모욕하는 이상한 문화가 있기 때문이지

[루리웹-2096036002]

다른건 좀 이해는 하겠는데

예송논쟁은 존나 다르잖아 시발

[볼따구...말랑말랑]

그게 절대적인 도덕이 아니라고 생각하는건 로다주 같은 배우도 ㅁㅇ 문제가 있지만 그러려니 하는것 생각하면 절대 ㅁㅇ을 해서는 안돼 라기보단 다른 이유가 있다고 볼수있지 않을까?

[파인에플이아니라아나나스]

근데 도덕성을 안 따지게 되면 국민들한테 도덕적이지 않아도 된다는 시그널을 주는 거 아닌가?
그럼 법은 누가 지킴?

[po감마wer]

반대파 칼로 안 썰고 논쟁으로 굴복시키면 수준높은거 아님?
내로남불식 완전무결한 도덕성으로 요구하는건 문제가 있지만 도덕 기준이 높은게 뭐가 문제임.
저런 발상이 씹선비, 쿨찐이랑 같은 맥락임.

하고싶은 말은 알겠는데 예시가 많이 부실하네.

[루리웹-8922836781]

윗 댓글 보니 슈카에서 나온건가 본대.내가 저래서 슈카 존나 싫어함

배운 렉카질이 더 쩌네

[루리웹-1191965811]

딱히 문제란 소린 없는데...

[1반인1]

저거 예송논쟁하고 정치보복 오지게 들어갔디 않나 목숨은 난 오갔나?

[루리웹-54057344]

도덕적 결벽증에 시달리는게 어때서 ㅋㅋㅋㅋ

[Punkydreamer]

'북으로'감에 해당하는 사람들은 도덕을 싫어한다네요~ ㅋㅋ

[kor_선무당]

해외는 어떤지 모르겠는데 한국은 어떤 커뮤사이트든 일단 뭔가 깔게 생기면 어떻게서든 죽자사자 달려들지
근데 이게 장점으로 될때도 있지만 단점으로 될때도 있지

[루리웹-8922836781]

그건 인터넷.커뮤 특징임 딱히 한국만 특징이.아님

[피_클]

도덕적인게 나쁜건 아닌데 가끔 과한게 있긴하다... 나 조차도 스스로에게 가끔 너무 하지 않았나 싶을 때가있음.
도덕적인 것은 평가의 잣대가 되기 전에 행동의 기준이 되어야 한다고 생각함.
잘못하면 나와 남을 상처입히는 무기가 될 수도 있으니까...

[가챠하느라밥이없어MK-II]

하지만 이사회의 지도자들의 도덕성은 딱히 문제 안삼는건 일본과 똑같지

[bookkeeper]

예송논쟁은 사실 '지금 왕 정통성 없는 거 아님?'을 예법으로 돌려말한거라 심각한 정치적 스캔들이었음

[Brownrice]

요즘 보면 한두번 미끄러지는걸로 절벽에서 밀어버리는 경우는 없음
근데 선을 넘으면 재기의 기회도 어지간하면 안주려고 하더라
그 조나단 전의 흑인 게스트로 자주 쓰던애 생각하면
저게 일부집단에서는 불편할수도 있는데 딱히 틀린거라고는 생각 안함

[밖에비온다]

수틀린다고 대가리를 찍어버리는 것 보다는 낫다고 봄

[루리웹-9957243037]

누가누가 도덕적으로 깨끗하냐

인성이 바르냐 논쟁?

진짜로 도덕적으로 깨끗하고
인성이 바른 사람, 직업 앞에선 인성질하는게 한국사람임.

끝

[폭렬김선생]

나라가 반갈죽 되면서도 만력제님 못잃어를 유지한 나라니까

[니라민]

이런게 전부 명분론으로 귀결되는거. 코로나 19때 분석기사보면 다른나라랑 가장차이가 큰부분이였음. 일본이 타인에게 피해 안줄려고한다 어쩐다하지만 아니였고.

[니라민]

그리고 예송논쟁은 범위를 좁히면 왕도 사대부냐? 지만 넓히면 그럼 백성=사대부=왕 아님? 논쟁도 되는거라서 사실 내용이 무시무시한거임

[데쓰노트 소비에트에디션]

이건 때로는 답답해도 좋은거 아닌가....? 싶은데?

이게 틀렸다는 사람들은 사람 마음속 깊은곳의 괴물들이 보고 싶은건가?

"사람은 누구나 내면에 괴물이 있다. 하지만 우리가 괴물처럼 행동하지 않을 때 거기서 품위라는것이 생긴다."

누가 했던 말이 던가.

[니라민]

사이다 패스들이 원래 많을 수 밖에 없는거.

[kaccao]

도덕이란 사회규범이고 사회규범은 대체적으로 사회가 형성하는 공리와 맞물리는 경향이 크다.

[PowerWithin]

일본이 한국사회 분석이나 하고 있을때는 아닌듯

[非우로부치식전개]

문화적으로 고립되었다 문화폭탄이 계속 터진 것과 별개로, 도적적 헤이에 의해서 터진게 많이 있었다보니까 안보여지는 룰이 정해지지

[아크바일]

예송논쟁이 왜 당대에 중요했는지 대학시절 교양과목만 들어봤어도 알텐데
그야말로 개소리군

[유부녀콜렉터 조조]

그러십니까

[루리웹-0183967436]

아니 아무리 셀럽이라도 도덕성이 부족하면 욕먹는거고, 오히려 사랑받는 만큼 더 깐깐하고 사고치면 더 욕먹을 각오를 해야지

[로티세리 치킨]

댓글 보니 슈카월드랑 그거 퍼온 사람 덕에 엄한 학자만 욕먹는거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[RARRR]

대충 일부만 따와서 뭔소리 하고싶은지는 모르겠지만 K인성 바른 생활 하는 bts 기타등등 아이돌들 세계적으로 잘나가는거 보면 옳다

[루리웹-8072088574]

도덕성을 얘기하는건, 결국 권선징악적인 마인드가 강한거라 본다.

나쁜 놈은 벌 받아야하고 때론 조리돌림으로라도 징벌하고. 착한 사람은 돈쭐내주는 식으로 상을 주고.

아주 나쁜것도 아냐. 세상을 올바로 만들기 위한 행동들이니

[루리웹-8072088574]

사회 상위측일수록, 결국 도덕은 제쳐두고 능력주위로 뽑으면 패악이 어마무시 하거든... 정치인 판검사 의사 등등등

[루리웹-4912503360]

조리돌림으로 징벌한다는 것은 도덕적인건가? 그러다 나쁜놈이 자.살하면 도덕적이라 하지 않고 숨기만 하고, 조리돌림 한 사람도 도덕적 명분을 잃는데 이게 정상적인건가?

[루리웹-8072088574]

정상이냐 하면 비정상이지. 허나 그런 고발ㄷㅇ을 통해 억울한일이 풀리는것도 사실임.

난 방치되는게 옳은건지 그렇게라도 처벌되는게 더 옳은건지라 하면, 후자가 더 나은듯

[루리웹-5023122116]

일본사회야말로 도덕적으로 살길 강요하는곳 아니었나...? 이걸 일본인에게 들으니 당황스럽고
현대 사회가 보기엔 정말 쓸대없어보이는...? 말이 상복이지 결국은 왕의 정통성 문제인데 이게 현대라고 쓸대없다고 할만한 수준은 절대 아닌것 같은데

[왤케왤케]

예송논쟁 쓸데없는 거로 싸운거라고 하는데 서양에선 이런 문제갖고 왕위계승전쟁 일어나도 이상할게 없는 문제였음
명예혁명 때 왕당파랑 외회파는 무슨 성찬성례를 뭘 어떻게 하느냐 같은 이상한 문제가지고 실제로 전쟁을 벌여서 나라가 뒤집힘
우리가 보기엔 별 쓸데없는 거지만 그 시절엔 사람이 죽고 죽이는 사안이었음

[한바레]

지금의 도덕은 마치 전리품이나 장식품임.
겉으론 올바르다고 말하지만 좀 더 들여다보면 도덕을 구실로 타인을 찍어누를 무기가 필요한거지.

마치 페미나 PC들이 지네들 주장 안들으면 인간말종이라 욕하는것처럼.

[놀란양겨자]

도덕쟁탈전 하니까 도덕적인 우위에 서려고 경쟁하는 것처럼 보이는데, 실상은 사회적으로 우위에 선 사람을 끌어내리는 수단으로 도덕적 결함을 침소봉대하는게 잘먹히는 것일 뿐.

[루리웹-4912503360]

도덕을 목표하는 가치가 아니라 명분으로 쓰니까 문제라는 거임. 넌 이런 부도덕한 짓을 했으니 욕먹어도 되, 무슨 이유든 기소 당한 것만으로 넌 나쁜놈이야, 전후관계 상관 없이 니가 때렸으니까 나쁜놈이야, 말을 그런 식으로 하면 매장당해야 해. 나쁜놈한테 욕하는 것도 부도덕인데 상대는 이미 부도덕하니, 내가 욕하는건 옳다는 식으로 하잖아

[스테퍼케이스]

일본인 교수가 저랬다고 그냥 감정적으로 발끈해서 욕하는 댓글들이 재밌네