[유머] 새조 명군론이 싫은 이유

[bugis]

1 일단 업적이라고 할만한게 세종이나 문종 치세에 8~90% 만들어 놓은 거 완성시킨 정도지 딱히 본인이 대단한 업적을 세운게 아님

2 세조가 한 일은 단종이 성인이 된다면 왠만큼 막장이 아닌 이상 충분히 할 수 있었던 일들임 그만큼 세종이 닦아 놓은 국가 시스템이나 명제상들이 많았음

3 본인들이 내 쫒은 황보인이나 김종서는 세종대왕이 점찍은 사람들이라서 청렴한 사람들이었지만 수양대군 일파는 집권 후 공신이 되어서 온갖 부정부패를 저지름

오히려 세조는 잘한게 아니라 왜 고작 그만큼 받게 못했냐이며

딱히 대단한 업적 같은 것도 없음

꼭 업적 같은 거 없어도 무난하게 잘 해쳐나갔으면 된 거 아니냐고?

그런식이면 딱히 폭정도 업적도 없어서 사람들이 이름도 기억 못하는 수 많은 임금들이 더 성군임

애초애 본인들의 측근들이 온갖 부정부패를 저질렀기 때문에

사실상 그 전에 세종 시절에 워낙에 국가기반을 튼튼하게 해놔서 그런 거지 

그게 아니었으면 연산군 취급 받았을 수도 있음

요약

세종대왕 때 만들어 놓은 인프라랑 인재들이 얼마인데 그 정도도 못하면 사람 새끼냐?

[Crabshit]

1. 업적이 없나? 있긴 함
2. 근데 그게 조카를 죽이면서까지 해야 하는 것이었나? 그건 아님...

[Crabshit]

태종이랑 자주 비교되는데 태종이었다면 한명회를 살려두지 않았을 것

[베르시나☆]

하륜이 천수누렸는데 이건 먼소리고

[Quasar1.1]

하륜이 한명회보다 더하면 더 했지 덜하진 않았는데

[Quasar1.1]

한명회도 매관매직으로 까였지만 후대 왕들이 각잡고 때리진 않았는데 하륜은 아예 세종이 직접 각잡고 매관매직 마스터라고 깠음.

[딩동유원지]

뭔소리임?

이방원은 하륜, 이숙번, 조영무, 조말생 등등 자기 공신들을 죽이지 않고 살려뒀는데

한명회를 살려두지 않았을거라는 보장은 어디에 있음?

[Ezdragon]

이건 뭔 헛소리여. 이숙번 친걸로만 태종이 공신 척결했다고 하는데 이숙번이 정종 대놓고 무시하는 것도 다 봐주다가 세종한테 물려줄때야 겨우 이숙번 하나 친게 태종임. 하륜은 그거마저 안하고 계속 봐줌.

[Lapis Rosenberg]

이게다 세종이 양녕이랑 수양 목을 안 처서 그런다

[s385sbhd]

근데 세종대왕이 자기 형인 양녕이야 처분할 명분도 능력도 다 가지고 있지만 봐준거니까 그렇긴 한데, 세종치세하에 딱히 문제 일으키지 않고 조용히 있었던 자기 아들인 수양을 죽일 이유가 없지 않았나. 수양이 왕권에 대한 야망을 가지게 된건 형인 문종 사후라고 알고 있었어서

[Jamison Fawkes]

럭키 연산군 같은 거군

[Lapis Rosenberg]

수양군이라고 해줌 되나

[Quasar1.1]

럭키 연산군 정도는 절대 아님.
연산군은 아예 체제를 붕괴시킨 인간이고

[루리웹-0750844711]

연산군도 재위 10년까지는 잘했는데 그 이후가...

[Estor]

저놈때매 정통성 다 흐려짐

[NNEE]

정통성 흔들론이 웃긴게, 세조때문에 왕조 정통성이 흔들렸으면 몇대 내로 국왕 성씨가 바뀌었거나 최소한 세조 핏줄 아닌 방계 왕족 국왕이 즉위했겠지

[장발토끼]

공신 이랍시고 쓰레기들 걍 냅둬서 왕권 등신 같이 만들고

그냥 쓰레기임

[Quasar1.1]

는 걔네는 성종 초에 다 정리되서 성립이 안되는 비판임. 그래서 연산군이 강력한 왕권을 갖고 초기 정치를 주도한 거고

[루리웹-0750844711]

연산군은 적장남이라는 정통성 기반 왕권이 세니까 연산군 예시는 좀 아닐거 같은데

[Merem Solomon]

좀 과격하게 말하면
세조 때문에 조선500년에 망조의 씨앗을 심은거나 다름 없음
시스템 파괴자였거든

[루리웹-4399797472]

망조로 500년이면 그건 개억지지

[상승장]

에휴 조선 망했네 (500년째)

[딩동유원지]

무슨 세조 때문에 조선 500년에 망조의 씨앗을 심은거나 다름없다고 헛소리를 하는거임?

아직도 이딴 소리를 하는 사람이 있네.

[루리웹-4399797472]

그럼 네가 연구를 해서 주류 학계 의견을 바꾸렴

[Lapis Rosenberg]

학계의 허락이 필요해?
세조자손들인가

[루리웹-4399797472]

이건 또 뭔소리여

[상승장]

보통은 그걸 왕족이라고 불러요

[루리웹-4399797472]

소설이 아니고 역사적 인물의 평가에 대해서 정확한 연구없이 자신의 생각을 정론이라고 떠들면 안되요

[쿠쿨스 도안]

주류학계에서 명군이라고 규정을 했나?

[루리웹-4399797472]

아니. 그보다는 공과 과가 복합적인 인물이라고 규정하는 편이지

[루리웹-4399797472]

그런데 조선의 기틀을 만든 사람이라는 평가는 동일함

[Quasar1.1]

도덕적으로 결함이 있으나 조선왕조의 기틀을 완성한 군주
라는 평가를 깨보기 위해 지난 수십년 간 뒤진 대학원생들의 시신부터 넘어야 함.

패기롭게 세조 까다가 대가리 박살난 대학원생 또는 학부생들 많음.

[Ezdragon]

왕으로서 유능했다가 학계 주류임.

[bugis]

조선왕조의 기틀을 다졌다는 근거는?

조선왕조의 기틀을 다진 건 세종이잖아

세조가 뭘 했다고

[베르시나☆]

한글 보급, 경국대전 편찬, 여진족 팬거 등등 요즘 gpt로만 검색해도 꽤 나와

[루리웹-4399797472]

이렇게 나오시면 더 이상 이야기를 할수가 없습니다

[Ezdragon]

경국대전의 완성이 성종인데, 그 성종이 세조의 손자임. 애초에 성종이 성종이라는 묘호를 받은게 경국대전을 완성해서 그런거라. 그리고 조선왕조의 기틀 이야기하면 세종 때도 아직 완성이 안되서 세종 아들대에 또 골육상쟁이 일어난거고. 국가 체제 잡는건 그렇게 간단한 문제가 아니여....

[덱짜는 파라기르수💯🗞]

세종대왕 때 만들어 놓은 인프라랑 인재들이 얼마인데 그 정도도 못하면 사람 새끼냐?
-> 수나라 : 앉아봐라...그거 유지한 것만으로도 꽤 한거다...

[라이클란드 이단심문관]

수 양제...
어?

[루리웹-222820150]

수나라까지 갈 거 있나
영조, 정조에서 이루어 놓은거 순조 때 세도정치로 바로 쩝

[사뮤엘슨]

이 놈은 군인급이지 통치자급은 아님

[찢어버리는여우]

군인이라기에도 보법 도입, 갑사 약화, 창기병 약화 등 후대에 단기간 극복 못하는 똥 싸고 감. 여기에 능력 좋은 군주가 명종 때까지 적기도 했고 능력 좋아도 우선 순위 한참 밀렸음. 결국 스노우볼로 돌아옴.

[돛새치 800g15500원]

세조가 성군이면 성종이랑 영조는 대왕이고 세종은 신이야

[하이드로펌프코]

엥 맞는데요

[루리웹-8838502527]

반대로 내려쳐서 세조 때문에 조선 망조들었다는 사람도 있으니
극과극은 통함

[베르시나☆]

또 세조 정훈교육턴온거냐

[220.462262185lb]

님 글 맞춤법좀...

[Ezdragon]

미리 쌓아둔거 못살린 인간들 존나 많다.

세조는 자기가 할 수 있는 선에서 자기 과제 처리한게 적지 않다.

아니 진짜 학계에서도 왕으로선 괜찮았다고 평가하는데 커뮤밈으로 아득바득 까내리는건 대체 왜 그러는거야.....

[루리웹-7709324027]

정통성에 환상을 가져서

[루리웹-222820150]

세조 명군론은 모르겠고
순종 때의 신하들이 권력먹은 거 생각하면
겨우 12살이 왕위에 오른 단종 때라고 안 그랬을꺼라 못 한다는거지
거기다 단종이 외척이랄 것도 없고 위로도 할아버지, 외할아버지 쪽으로 뭐 기댈 사람도 없고
왕족 어르신들이라는게 양녕같은 놈이니
(세종이 태자가 되기전에 양녕이 했던 짓거리라던가 거기다 양녕 이 놈은 세조한테 노산군을 죽이라고 한 놈이니 더 볼짱도 없고)

김종서가 정말로 어떤 인물이였을지는 속마음까진 알 수가 없으니
작성자가 하고픈 말은 알겠는데
나는 세조가 안 먹었으면 순조 때 시작된 세도정치가 단종 때부터 일어났을지도 모르지
그렇다고 세조가 잘 했다는 건 아니다만 최소한 신하들이 설치는건 막지 않았나 하는거얌
조선말기가 망가진 큰 원인이 세도정치라고 생각하는 쪽이라서 ㅎ

[오사마 빈 라덴]

황표정치로 할거 다 하던 양반들이긴 했음.

[s385sbhd]

순조 때 말하는건가?

[루리웹-222820150]

?? 갑자기 순조가 왜?
어린 순조 때(11살에 왕위에 오름)부터 세도정치 신하들 힘 커진거 생각하면
단종 때(12살에 왕위에 오름) 왕의 외척세력같은 다른 견제세력없이 오직 김종서의 황표정사로만 굴러가던거 생각하면
신하들이 파워게임에서 이겨서 똑같이 굴러갔을지도 모른다고 한거?

[루리웹-222820150]

아 위에 잘못썼네 순조인데 순종이라 써났네 ㄳㄳ

[s385sbhd]

지금보니까 나도 자세히 안보긴 했네 위에는 순종이라고 하고 밑에는 다시 순조라고 적긴 했구만. 위에만 보고 나도 순간 헷갈렸었음

[Medickim]

이전에 섭정왕, 친왕 개념이 없던 게 아닌데,.. 굳이 정통성 있는 왕으로부터 사실상 왕위 찬탈하고, 반란이 일어나고, 군으로 강등시켜 끝내 죽일 것까지.. 너무 잔혹했음..

[새누]

이게 아들 잘못임 아버지를 세조로 안했으면 욕 덜 먿었읓거야 세조가 어울리는 왕은 아님 ㅋㅋ

[神算]

일단 성군일수가 없잖아 조카 피를 묻혔는데.
유가철학 사회에서 뭔 짓을 한들 어떻게 성인이 되나 그게.

[Ezdragon]

애초에 세조 옹호하냐 아니냐를 떠나서 아무도 세조가 성군이라고 안함...

[ZGG852]

내가 생각하기엔 세조가 이룬 업적들은 나름 중요한 업적이라는 말들은 이해는 하지만 쿠데타 를 이뤄가면서 해냈어야 할 업적인가 에는 의문을 못지움
세도정치의 시작기간을 앞당긴다는 위험성은 있지만 나이든 양녕에 비하면 왕실쪽 웃어른으로서의 역활도 충분히 가능한 혈통적 명분이 있기에 김종서 등 신하들이 폭주할때 억제? 견제? 가 되어줄 가능성이 높았으니 단종에게 조언등을 통해서 좀 느리더라도 진행할만한 업적들이 아니었나 이런생각을 함
옛날에야는 계승정당성 등을 이유로 까는쪽이었지만 요즘와서 보면 굳이? 쿠데타를 해야할만큼? 이런 생각부터 하고있음

[NNEE]

그런 대승적 이유가 아니라 가만있으면 본인 모가지가 위험하다는 지극히 현실적인 이유로 쿠데타를 했겠지

[루리웹-222820150]

그렇게 굴러가면서 단종이 성인이 되었으면 참 좋겠지만
12살짜리 왕 아래서 김종서쪽 세력이 수양을 정치적으로 죽일려고 시도했고
어느 정도 먹혀들어간게 문제지 ㅎ
수양이 김종서를 견제한다. 그것도 어느 정도 정치적으로 목소리를 낼 수 있고 힘이 있어야 가능하거든.

[ZGG852]

물론 우린 결과를 아는 if론적 이야기에 불과하지만 이러니 저러니 해도 조선 정부는 왕권에 권력집중이 잘 된 정부였고 정치 체계도 왕권에 집중을 주는 유교 체계였으니 세조가 좀 정상적인 사람이었으면 어차피 뒷방노인네 양녕 빼고 자신을 중심으로 왕실 종친회 같은거 꾸리도록 하먼서 단종에게 김종서를 좀 말려달라 이런식의 뭔갈 했을 가능성도 있었겠지
결국 그런거 안하고 대뜸 각이다 하먼서 쿠데타를 저질렀으니 대대 좋은소리 못듣는건 지팔지꼰이지 뭐...

[NNEE]

세조를 필요 이상으로 억까하니까 역풍이 부는거임
그냥 권력에 미친 패륜아 왕이라고 욕하면 누구나 동의하고 아무도 뭐라고 안할텐데, 있는 업적은 부정하고 500년의 시스템을 무너뜨렸다질 않나 대체 무슨 소리들이냐?

[루리웹-3529258267]

세종문종 황금라인 찍어 누르고 추하게 조카왕권 뺏어서 왕 될 정도의 구국의 결단이었냐 하면 아니지

[루리웹-7100320339]

애비닮아서 킬사촌하는 건 빼박이긴함

[루리웹-3821282525]

구라니까 싫지
암군이지 선대 유지도 못하고 조선왕조 말아먹은 최악의 임금

[딩동유원지]

너 댓글 읽어볼 줄 모르냐?

댓글들 읽어보면 세조는 암군은 절대 아니고
선대 유지를 잘 유지했고
딱히 조선왕조를 말아먹지도 않았고
최악의 임금도 아닌데

혼자서 무슨 개소리를 하는거냐?

제대로 아는게 없으면 글을 쓰지 말든가

[스토커붙어서닉바꿈]

어지간하면 말 안하는데, 맞춤법 진짜 심각한데....