[유머] AI 광풍과 무관하게 컴퓨터시장이 점점 한계가 오는이유

[한우대창낙지덮밥]

cpu 및 그래픽카드, 램같은 연산 부품들에는

반드시 반도체 메모리같은 칩셋이 들어가는데

이게 그냥 막연히 컴퓨터 부품들이라고만 느껴질뿐이지

사실은 이게 나노미터단위의 트랜지스터를 수십억개 박아넣은

그야말로 최첨단 하이테크의 극의를 달리는 기술임.

근데 이게 점점점 한계가 오고있음.

이유는 간단함.

이 이상 성능업그레이드를 하려면 양자영역에 진입함.

[NGGN]

그래서 양자컴퓨터로 유게 풀옵 되나요?

[루리웹-9156900271]

양자컴퓨터로 유게하면 암컷유게이와 게이유게이가 중첩된 상태로 존재할듯

[닥터 맨하탄]

아얘 다른우주 유게도 볼수있을듯

[루리웹 7470428616]

... 뭐 될 수도 있고 ... 마 안될 수도 있고 ...

[불량프로필은 계정징계조치]

근데 이건 마이크로에서 나노로 들어갈때도 나온말이라
또 기업들이 존나 똥꼬쇼해서 뚫을수도 있음ㅋㅋㅋ

[바윕그라나윕니니봉]

진짜 양자영역 선으로 기술이 진입하면 혁명이긴 하겠다

[분탕종자어그로]

똥꼬쇼에도 한계가 있다고

블루투스 샤워기가 나올 수 없는 것과 같고
배터리가 근 100여년 간 큰 혁신이 없는 것과 같음

[Medand]

나노스케일에서 더 들어가려면 ㄹㅇ 원자의 한계를 뚫어야하는데

마이크로에서 나노가는거랑 차원이 다름

[루리웹-7869373590]

지금도 들어보니까 분자를 레이저로 초당 2번씩 쏴서 거기서 튕기는 분자로 회로를 파고 구리를 녹여서 붓는다고 하더라

[무지개목장갑]

이게 2년전

[일하자일]

와 이렇게 보니 미친 기술이었네

[XY[!]]

지금보다 더 미세하게 집적하면 현재의 전자가지고 하는 방식으로는 힘듦.
전자가 있을수도 없을수도 있는 상태가 되어서......

[루리웹-3373253200]

현재도 이미 전자1개단위의 집적도임.

[닥터 맨하탄]

양자부터 외계인 기술급인가보네

[고생물덕후]

이제 엑스컴처럼 외계인 납치해야지~

[지방활성화]

내생각에도 그래

AI가 아무리 잘나봤자 현실 물리를 어떻게 이기겠어?

날아다니는 자동차는 여전히 지지부진이고

뉴욕 ㅡ 서울 간 비행시간은 몇십년전이나 지금이나 여전히 15시간쯤은 걸릴것이고....

[지방활성화]

AI가 아무리 잘나봤자 현실 물리를 어떻게 이기겠어?

워프를 만들기를 하겠어, 핵융합발전 상용화를 시키겠어?

혁신은커녕 오히려 기존 사람들의 일자리나 빼앗지, 진정한 의미에서의 혁신은 전혀 못이루지 않을까? 정말 그런 절망적인 결론이 나면 어쩌지? 나는 두려워

[지방활성화]

이대로가며는 아버지 시절에 미어터져서 고생하시던 올림픽대로

아들 대에도 미어터져서 맨날 출근길이 힘들고

손자 대에도 여전히 미어터질 확률이 겁나게 높단말이야

엄밀히 말하자면,지금 미국과 이스라엘이 미쳐 날뛰는것도 근본적으론 같은이유임

지금 경제건 과학이건 인류가 별다른 진보 없이 정체상태에 머물러있는탓에 전세계사람들이 차츰 경제가 어렵고 미래에대한 희망이 없고 실직자들이 넘치니까 ㅡ 세계각국의 정치인들도 그 영향받아서 극단적으로 움직이는건데

이 지긋지긋한 변화 없는 정체를 왜 아무도 생각치않고, 뭔 스마트폰이니 모바일통신이니 태블릿이니 하는 장난감 가지고 인류가 겁나 발전한것처럼 떠드는건지 모르겠아. 유튜브 1만시간쯤보면 뭐 삶에 획기적인 변화라도 일어나나?

[루리웹-8412946654]

너말대로 물리적인 변화는 크게 와닫게 느껴지지 않겠지만 스마트폰 보급이 겨우 20년된건데
2000년대 슈퍼컴퓨터 연산능력의 5배나 빠른게 너 손안에 있는거야

너가 말한 장난감들로 인간이 타자기에서 떠날 수 있게 된거고 높아진 연산능력으로 디지털분야에서는 이미 퀀텀점프를 여러번 넘었어

조금 있으면 신약들도 ai로 기본적인 연구 후
실증하려 하고 있고

전세계 경제가 어려워진건 이제 고령층의 증가로 인구부양비에서 노동인구의 수익으로 복지로 가는 돈이 기하급수적으로 증가하니 이런 문제가 발생하는 것도 있고 중국도 발전할만큼해서
저가로 만드는게 불가능해지고 미중갈등으로 세계화가 끝나니 정치인들도 표받으려고 그런거지

이미 너는 못느끼겠지만 디지털트윈 같은 기술이 우리 삶속으로 들어오고 있어

너와 내가 변했구나 느낄땐 이므 돌이킬 수 없을정도로 변화된 뒤인거지

[코스모스창고]

일반인이 타는 비행기는 현실 물리가 아니라 돈을 못이기는 거...
현실 물리를 못이기는 비행기는 최신형 전투기 까지 안가도 콩코드 마냥 돈 부으면 더 빠르게 가능함..

[헥토파스칼]

실제로 핵융합의 불안정한 자기장 제어를 위한 알고리즘이 ai 로 해결된 상태임. 편견이 사로잡혀서 안될거다라고 단정짓지 말고 조금만 세상의 변화에 관심을 가져봅시다

[[피젯트레이닝] 토범태영]

업계인들이 하나같이 AI 발전속도 무섭다고 하는데는 다 이유가 있을 듯..ㄷㄷㄷ 나중에 더 발달하면 기계손이나 휴머노이드같이 노동력과 자가생산도 가능해지는 미래도 있어서 이쯤되면 유토피아나 인간멸망 둘 중 하나로 갈라질 수도 있고..

[NSXBPS]

그건 공정의 발달이고, 원자 자체가 나노미터급이라
이제 직접 기술은 한계가 곧 오겠지
회로 설계를 최적화하거나, 다른 방법을 계속 찾아야겠지

[✨️✨️✨️]

100년동안은 엄청나게 바뀌긴했는데...
당장 스마트폰 첫 제품때는 1500mAh였던 거 지금은 다들 5000mAh 깔고가잖아

[단신슴규]

진짜 근시안적인 시각이네

인터넷 스마트폰의 보급으로 이제 은행에 가지않고도 대출이나 은행업무를 볼 수있고
등기우편으로 주고 받거나 인편으로 전달하던 서류들도 간단히 메일로 전달가능하고
설계프로그램의 개발로 엔지니어 능력도 올라갔는데
무슨 텔레포트라도 되야 세상이변한거임??

[분탕종자어그로]

얘는 갑자기 논점이탈이네

[분탕종자어그로]

과학은 결국 이미 존재하는 물리법칙 안에서 이루어진단 말을
지금까지 이뤄진 모든 과학을 부정하고 있는 말로 오독하는게 참

[루리웹-92736366]

맞음! 몇 나노 이하 물리적으로 안될거라고 인텔이 포기했다 저꼴 남

그리고 그 전에.. 대략 하드디스크 200gb일때 물리적으로 더이상 용량 못올린다 말하던 시절도 팄었음

응~~ 결국 그짠것 없음, 기업들은 결국 답을 찾음

그리고.. 양자영역??
푸하하!
개인적으로 양자컴퓨터니 뭐니 하는것들, 21세기 연금술이라 본다!
이론적으로는 가능할듯 한데, 현실구현은 불가능란 영역

언젠가 기술한계? 사실 온것일수도 있음, 단일 CPU 속도는 그닥.. 발전을 안하니.. 하지만.. 결국 편법이든 똥꼬쇼든 극복하리라 봄

[띵호와의 증인]

그럼 웜홀 샤워기 쓰면 돼!

[무명 나그네]

오우

[루리웹 7470428616]

... 아니 날면 비행기고 굴러다니면 자동차지 ... 날아다니는 자동차는 뭔 ...

[암바들어가]

이거 그랜라간에서 본거같은데 ㅋㅋㅋ

[710AN]

어디 갇혀있다 나오셨나. 과학이 현재 별다른 진보가 없다는게 뭔말인지 모르겠네.
핵융합 발전은 실제로 가능하고 빠르면 10년 안에, 느려도 20년 안에 상용화 될 수 밖에 없음.
날아다니는 자동차나 비행기 비행 시간은 원래도 단축이 가능했고 상용 운용 했기 때문에 기술적 문제가 아니고 에너지적인 문제임.
현재 기하급수적으로 기술이 발전하고 있고, 속도도 더 빨라지고 있어서 각종 업계에서 난리인데 과학이 정체상태? ai가 장난감 수준?

비전공자인 개인이 암걸린 자신의 반려동물 살리려고 개체 맞춤형 mRNA 백신을 ai로 만들어 내는 마당에..

장난감 수준 ㅋㅋ 본인이 기술을 못따라가면 기술이 정체된건가? ㅋㅋ

[leincarnation]

히히전자발싸

[땅콩크림]

가장 유게이 다운 댓글이다.

[감염된 테란]

그래서

양자컴퓨터로 퀘이크 돌리기 가능?

[SADD-943187]

그게 안돼서. 그리고 성능 테스트는 당연히 둠이지.

[루리웹-1797495949]

양자컴퓨터는 0, 1만이 아니라 중첩상태도 포함되서 아예 프로그램을 새로 짜야할걸

[루리웹-0520408944]

그래서 그냥 이제 양으로 때려박자 는 결론이고 전기!! 전기!! 하고 있는 거겠지

[Kerty]

양으로 더 때려박으면 전기 전기 안해도 됨.

gpu던 cpu(특히 데탑)은 스윗스팟 애저녘에 뚫어서 미친듯이 빨아먹고 있는거라서...

지금 나오는 씨퓨들 밥 반만 줘도 성능 반이하는 커녕 15프로 내외만 떨어짐ㅋㅋ

[단노우라 팔척도]

기술 한계점 봉착?

[레식시즈의정상화]

나중에 가면 양자컴퓨터도 나오겠지

[루리웹-2128098680]

그럼 걍 현재까지 발전된 딱 양자 영역단계 진입하기 전의 제품들을,
기존 대비 이런 저런 개선을 거쳐 비용적으로 저가화하는 전략을 내세우던가,
하다 못해 가격 유지해서 팔기만 해도 괜찮은데...

무슨 뉴트로 붐도 아니고 옛날 사양의 부품들까지 죄다 싯가화가 돼가니까 미치겠는거 ㅠ

[리엇]

이제 저가화 전략은 안될걸

기술개혁으로 백날 저가생산 해봤자

유통에서 마진이올랐네ㅋㅋㅋ 해버리면 그걸로 끝장이고

그럴바엔 생산자 측에서 직접 비싸게 팔지

[SADD-943187]

저가화는 아니고 발열을 잡고 명령어를 추가하고 전력을 덜 소모하고 다이 크기를
합리적인 선에서 늘리거나 줄여서 단가를 맞춘 제품을 만드는 쪽으로 가고 있다고 함.
예전에는 기술력 온리로 경주마처럼 뛰었다고 하면 이젠 각자의 분야에서 파고드는 중이라나.
그러니 이것도 되고 저것도 되는 PC는 점점 설 자리가 애매해지는거..

[ump45의 샌드백]

그래서지금 위로적층하고 면적비 성능에 집중하고 쿨링성능올리고 별짓다하는중이라
몇년간 문제없음

[루리웹-1329248937]

공짜 점심은 또 끝났습니다
sw분들 최적화 뺑이치십쇼

[이루실선관위]

이거 레알

[루리웹-5]

어디서 빌게이츠 목소리가 들린다 ㅋㅋㅋㅋ

[유리탑]

오히려 이게 정답인거 같네.
하드웨어는 정체되니
소프트웨어로 미는데
ai가 있으니까
ai가 최적화 해서 기계어 코딩하면 되겠네

[학생회장 한나]

계속 꾸준히 상위 라인업은 내야겠는데 성능격차는 현재 기술로는 크게 못내고
그러다보니 자연스레 전기를 더 많이 처먹는 괴물이 되어가는....

[루리웹-8412946654]

그런데 온디바이스로 기기안에서 ai를 굴리거나 광통신같은 기술로 전력소모를 극단적으로 줄이려는 연구도 진행중이긴 하더라

[데차악귀]

근데 10년전만해도 8나노 벽 넘기 힘들다 이랬는데 이래저래 어쨋든 성능은 2나노급 성공 하는거 보면 다른 방법이 생기지 않을까

[하이하일 하이드라]

나도 이생각함 10나노때도 똑같은 이야기 나왔음

[루리웹-3801306585]

그 나노급 이렇게 나오게 된 이유가 실제로 몇나노 이하로 떨구면 양자중첩뭐 이런 이름의 현상이 나오는데 요게 0,1 말고 0이거나1이거나 하는 이진법상으로 죽은 부위가 생겨서 더 미세하게 가는 대신에 최적화만 오지게 박아서 몇 나노급이라고 하는거임 사실상 배터리 처럼 완전히 문제 해결한 배터리 나오는식으로 나오지 않으면 이진법으로는 성능항샹이 없어진다는뜻이라 근데 ai떔에 후루룩 짭짭하고 있으니까 나올수도 있음

[Kerty]

32나노때부터 그말 나왔고 실제로 지금은 게이트 피치 자체는 3~40나노 수준임. 되려 28인가 32나노때가 선폭자체는 제일 얇았다

괜히 급이라는 단어가 붙은게 아님

[Kerty]

양자 터널링이야기하는거 같은데

보통 전자가 통하면 1 안통하면 0인데 너무 얇아서 뚫리는 거라 1/0구별이 안가지는거임. 반도체가 도체가 되버린다는 의미

나올수도 있기야 하겠다만 속도후달려서 안될걸...?

[하와와와]

2나노라고 말하는게 실제 2나노가 아님.....10나노까지는 실제 선폭이랑 비슷비슷하게 갔는데 이제 몇나노급 이라는건 그냥 마케팅 용어로 봐야해

[kangdol]

12나노 까지 10나노 부터는 다들 7나노라고 하더라고

[미소녀TS기원1일차]

뭐 정 안 되면 나중엔 글픽 카드 같은 거 더 크게 만들고 하면 되지 않을깡...?

[루리웹-5140009367]

지금 하는게 그 짓이니까 ㅋㅋㅋ 글픽이 커지고 전기만 쳐먹는게 그 이유

[llillliill]

집적도 높이는 이유가 크기가 커지면 기하급수적으로 전력, 발열이 커지기 때문임

[허어연곰]

이거보다 작아지면 전기는 오지게 처먹고 열은 하늘을 뚫는데 효율은 쬐끔 좋아지는 상황까지 왔다고는 들었음 ㅋㅋㅋㅋ

[디바장인하고싶다]

그래서 예전에 추론인가로 돌아가는 로직이 들어간 칩들 있지않았나

단순 성능으로 꼬라박는게 아니라 다음계산을 추론으로 생략한다음 결과만 검산해보고 맞으면 통과시켜서 성능향상을 꾀하는

[Skyblue185]

분기예측 말하는거면 이미 오래된 기술이야

[디바장인하고싶다]

ㅇㅇ 그거

[Kerty]

그거 팬티엄부터 넣은거다

낼모레 40년됨

[디바장인하고싶다]

쓰읍 그거말고 더 최신에 뭐 있었는데 라이젠이었나

어디서 봤던거같은데

[Kerty]

그 40년간 분기예측 시스템도 계속 발전해서 아마 그중 하나 일거야 아마.

[Skyblue185]

혹시 이거?

[kangdol]

라이젠에서 홍보한건 분기예측이 더 빠르고 정확해졌다는 거임

[猫ケ崎 夏步]

그럼 지금까지는 친자였나요
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[분무전사]

반도체 가문의 대를 잇기 위해 양자라도 들여야 할판 ㅠ

[오나의마영전]

get out 고든 램지 쨜

[배고픈고라니]

예전에 어디서 봤는데 우리가 알고 있는 몇 나노 공정 이런게 실제 그 나노크기가 아니라고 들었는데 맞나..?

[PleSeries]

n나노가 마케팅 용어가 된지는 10년정도 됨
실제로 지금 n나노 하는건 다 예전 평면집적 기준으로 그정도 급이다 하는거고

[루리웹-9653264731]

맞음
원래 n나노라는 게 전류의 흐름을 조절하는 채널의 길이를 말하는 거였는데 얘가 짧을 수록 성능이 좋아지고 공정 난이도가 올라감
근데 아예 트랜지스터가 1차원 선 채널 방식으로 한계가 오니 3차원 기하학 구조를 복잡하게 바꿔서 성능을 올림
최근에는 GAA라고 전류 통로를 외부에서 전부 감싸서 통제하는 구조를 씀
근데 성능 측정 기준으로 그냥 옛날 방식 기준 이론적으로 N나노급이다 하는 거

[kangdol]

대충 인텔 기준 14나노 다른 회사 12나노 이하 부터는 실제 나노 크기가 아님

[RangiChorok]

점점 양자의 영역으로 간다니..

[자유의날개]

어차피 지금도 공정은 마케팅 용어가 된거라
나중에 0nm공정 나올수도 있음

[ㅇㅍㄹ였던자]

?? : 그래서 네이버 깔림?

[SEADOGE]

그냥 컴퓨터 크기를 키우면되는거아님?

[루리웹-1329248937]

거리가 가까워야 응답속도가 빨라서 단순히 큰걸론 안됨

[호시마치 스이세이]

다이 크기를 키우는 건 레티클 한계가 있다는듯

[분탕종자어그로]

실제로 그냥 무식하게 양으로 승부하는게 요새 하이엔드 트렌드

[라스트리스]

스케일러블하게 확장하는 건 딱 정해진 작업을 n빵쳐서 스레드별로 분배 가능한 특정 작업들에서나 유효한 전략이지, 일반 소비자들이 하는 작업에선 효과가 거의 없는 방식임.

[ump45의 샌드백]

cpu 크기를 늘린다 -> 다이사이즈가 커진다 -> 수율 ㅆㅊ난다 -> 가격 수직상승

[Skyblue185]

그 문제 때문에 tsmc에서 만든 칩 두개 붙이는 기술이 있음
다만 소비자용에 쓰일 날이 올까 싶어

[SADD-943187]

이미 컴퓨터가 코끼리만하던 시절에 그런 개념을 고안해내서 테스트하신분이
계시고 실증도 하셨고 당시에 문제점도 도출되었음. 그러나 , 그 실증 이후로
기술적인 발전이 그다지 크지 않다보니. 현시창인거. 이론상으로야 3차원 개념의
CPU를 만들면 여러가지 장점이 많은데 발열이 제어가 안되는 심각한 문제가 생기는걸로 암
이거 잡아내면 떼돈 벌거임.

[kangdol]

이미 소비자용에 잘 쓰이고 있음 라이젠에 3d 캐시가 그 기술로 붙인거고 얼마전에 m5프로 이상 들어간다는 퓨전 아키텍쳐가 그 기술임

[llillliill]

칩을 키우는게 아니라 병렬 컴퓨팅을 하는거지

[호시마치 스이세이]

뭐 적층이나 소재변경이나 패키징 등등 미세공정이 아닌 다른 방법으로 온몸 비틀기 중이라서 앞으로도 성능향상은 있을 예정

[앍혀]

듀얼코어처럼 다른 방법을 구현하지 않을까

[블랙미노타우르스]

하드웨어 계왕권 2배권 마냥으론 안나올거 같긴함

[호시마치 스이세이]

그것이 칩렛

[Skyblue185]

기존 방식으론 한계가 있으니까 엔비디아도 ai 기능 만들잖아

[SADD-943187]

그런건 됐으니까 제발 저 잣같은 램 슬롯 좀 큼지막하게 늘려서 꼽기 편하게 해주고
메인보드 아랫쪽에 그 악세사리랑 전원핀들 하나도 못알아보겠으니 좀 색색깔로 칠하던가
이름표를 달아놓던가 표준규격을 만들던가 아휴. 보드 하나 갈때마다 그 핀 배열 찾느라고 썡고생임.
또 하나 달자면 아놔 시밤 쿨러는 왜 표준규격화가 안되는거야. 시부럴거.

[耀橌]

그럼 4배로

[라스트리스]

사실... 저건 소비자들이 걱정할 일은 아니긴 함. 기업들이 알아서 할 일이지.

그럼에도 기술 한계에 봉착한다? 괜찮음. 나 혼자서만 업글 못하는 게 아니라 다 같이 못하는 거라 실질적인 체감 격차는 없음.

[뺴에엑]

집정도에 물리학적 한계가 와서 새로운 작층기술을 쓰는게 Hbm 이잖음