[유머] 아즈텍 식인썰 반전의 반전

[제로콜라마시자]

[그냥남자사람]

스페인 정복자도 나쁜놈이긴 햇어도

저상황보고 안 빡칠리가 없지..

[indora8888]

에르난 코르테스: 와 ㅅㅂ 내가 막 살았어도 이 놈들은 사람이 아니다!

[웅히히]

피사로나 콜럼버스 같은 다른 콩키스타도르보면 코르테스가 특이케이스임

[루리웹-3272265354]

숫자와 수치의 차이는 있을지언정
저 개ㅈㄹ이 실제하긴 했단거잖아...

[메데탸☔🐬🌲🐚🌽⚒😈]

하긴했는데 그정도론 안했다 겠네

[루리웹-0114726476]

흔히 생각하는 일상적인 대학살이 아니라 제의로서의 인신공양에 대한 문화적 공감대가 중세 중남미에 존재했던 건 맞음.

결국 그건 규모의 문제인데, 아즈텍 말기의 꽃의 전쟁이 급증하면서 인신공양의 정도가 심해진 건 맞지만 그걸 감안해도 유럽쪽 과장한 값 근처도 못 갈거라 추정됨

그리고 그 규모가 증가한 아즈텍도 결국 인신공양에 기반한 제정일치 체제를 감당 못하고 고꾸라지기 직전(저 패전기록 급증한 시기와 인신공양 횟수 증가 시기가 겹침)이었고

[맹목밤바스피스]

저 영향이 지금도 남아서 산타 무에르테 같은게 있는거

[루리웹-8329133273]

애초에 아즈텍만 한 게 아님.

스페인이 아군으로 받아들인 틀락스칼라도 마찬가지 문화였었음.
그래서 대신 돼지를 쓰라고 우선해 가져다줬느니 일화들이 남아있는 거고,
애초에 '식민통치자, 침략자 시선에서의 기록이라 왜곡되었다'만 주장하기엔
정작 거기 붙어먹은 현지세력, 바로 그 틀락스칼라 또한 자기들은 우대받으면서
이런저런 기록들을 마찬가지로 남겼다는 거. ㅋㅋㅋ

[루리웹-8329133273]

그래서 '아즈텍에 대한 모든 나쁘고 미개한 이미지는 침략 정당화를 위한
스페인의 음해와 누명'이라 주장하는, 정치적 사안으로 역사를 봐야한다고
열성적인 인간들은 도리어 마찬가지의 이웃이었고, 식민지가 되고나선
스페인측에 대한 협력의 댓가로 사회적으로 상당한 지위를 누린
틀락스칼텍 사람들에 대한 건 의도적으로 쏘~~~옥 빼놓고 외면함.

[널차버릴꺼야mk2]

[알뭐시기]

그냥 둘이 싸워서 틀린쪽이 잡아먹히는걸로 하자

[아키로프]

양자가 자의로 동의한거 맞지..?

[Acek]

중남미에서는 모두가 하던거라 상호동의긴 하지

[하나사키 모모코]

과장은 있을지언정 전혀 거짓은 아니라는게 더 무서움

[루리웹-0575019615]

남미쪽이 문명 발전이 늦은 점 감안하면 인류사를 돌아봤을 때 대부분의 문화권이 거쳐간 수준 정도아 아닐까 함

[루리웹-5140009367]

저 시대 다른 부족이나 도시국가들도 식인 기록이였던지라 아즈텍이 없다고 보기에는 이상해지지 ㅋㅋ

[데스사이즈헤]

인신공양은 아시아나 유럽이나 다 있었음

[흰빵검은빵누른빵]

한창 유게에서 이주제로 불탈때 어떤놈이 이악물고 '아즈텍은 그정도는아니다'하면서 식인썰주장하는사람들을 지구평평이급으로 내려치는새끼 있었는데ㅋㅋㅋㅋ

[행복한소녀♡하와와상]

[평타]

마지막은 꽃전쟁으로 적대감이 쌓여서 나온 내려치기라고 생각하면 그렇게 까지 이상한건 아닌거 같은데

[환상의구루텐]

그것보단 식인 외적인 의미에서 저런 소리를 했을수도 있음. 당대 아즈텍의 물자 수탈은 진짜 악랄했다고 하니까. 오히려 식인은 제사적인 의미로만 하는 거라, 그걸로 사람 먹는 걸 '빵 가져오는 거나 마찬가지'라고 표현했을 것 같지 않음.ㅋ

[교양창고]

[중력을못이겨낸콩콩콩귀신]

순서 바꿔서
그레이트 시발놈인 줄 알았더니
그냥 시발놈이긴 했다는거네 정도

[파킨]

식인 관련 다 구라라는 사람이 있고, 아니라는 사람 있어서 이제 난 모르겠어...
진짜로 화내면서 싸우는거보고서 그냥 그때부턴 발언을 삼감...

[Acek]

아니 저 사람들도 식인 자체를 부정하는게 아니라고
중남미에서 제의적 의미의 식인은 그냥 디폴트로 깔고 가야하는데
문제가 되는건 아즈텍이 유독 잔혹하고 주변국 가축처럼 부리던 악의 제국이었다.
는 근거가 없다는건데 왜 있냐 없냐의 0 or 100의 관점으로 보냐고

[제로콜라마시자]

아즈텍은 그중에서도 좀더 식인이 있었으니까 그게 더 과장되서 퍼졌다는거 아닌가?
완전히 아 그당시 디폴트였다고~하는 수준은 확실히 넘었다는거같은데

[루리웹-2388525374]

뭐가 진실인 것이지?

[중력을못이겨낸콩콩콩귀신]

한쪽은 100이라 주장하고 한쪽은 0이라 주장하는데
50정도였다가 적절

[ekqqp]

걍, 사학계에서 진작에 인간 가축, 대규모 식인설이 구라라 밝혀졌었는데, 2020년쯤에 멕시코 시티에서 해골탑 새로 발견되자 레딧에서 나온 찌라시를 한국에서 그대로 가져온 거.

[루리웹-2388525374]

50 이나!

[중력을못이겨낸콩콩콩귀신]

그렇지 50도 놀라운 수치지

[루리웹-2388525374]

아!

[제로콜라마시자]

해골탑은 또 뭐여 시벌

[ekqqp]

일종의 공동 묘지. 모두 석회로 발라서 보존 상태 좋았고 이빨 자국과 같은 식인의 흔적은 없음. 스페인 용병이 주장하는 수만의 해골탑을 뒷 받쳐주기는 초라한 양임.

[ekqqp]

매듭 말고는 글로 적는 문자가 없어 아즈텍이 기록이 워낙 적어서 스페인쪽 걸 참조할 수 밖에 없음. 해당 논리로 외계인이 프랑스 카타콤 보면 대규모 식인 했다고 생각할 거임.

[제로콜라마시자]

어우 디자인이 좀 그럴뿐인 공동묘지지 헉 해골탑!하면 떠오르는 그런 오브젝트가 아니였다는거구나

[제로콜라마시자]

지식이 늘었다!

[🦊bry]

팩트는 코르테스와 콩키는 식인을 하던 말던 정당화고 뭐고 죄다 쓸어버리고 식민지로 만들었을텐데 굳이 식인에 대해 기록했다는거임

[Acek]

일본인들도 그냥 식민지로 만들면 되는데 굳이 조선인들은 게으르고 역사 내내 누군가의 지배를 받은 노예 민족이라고 기록을 했다는거임

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

솔직히 기독교 믿던 애들이 산채로 심장꺼내고 사람고기 씹는거 목격하면 규모고 나발이고 야이 ㅁㅊㅅㄲ야 박지않을까...?

[웅히히]

현실은 카톨릭 포교하러 넘어온 선교사들이 콩키스타도르 패악질을보고 기겁을하고 스페인 왕실에 항의서한까지 보냈음

아즈텍에 지배당하던 원주민들이 한세대도 안지나서 아즈텍시절을 더 그리워했으니 말 다함

[루리웹-5676137989]

그런데 또 스페인이 본격적으로 개지랄하기 시작한 시점은 코르테스 짤라버리고 압스부르고 왕실이 본격적으로 통치하기 시작한 시점이라던데 정확히 시점이 어케 되는거지?

[웅히히]

걍 콜럼버스 피사로만봐도 이게 콩키스타도르 평균인거고 코르테스가 아웃라이어인거임

그 코르테스도 스페인에 통수맞고선 남미에서 쌓은거 다 무너졌는데 뭘

[루리웹-5676137989]

생각해보니 코르테스도 쿠바 총독에게 항명하고 탈주 박은 다음 정복한거였잖아?

[웅히히]

ㄹㅇ ㅋㅋ

[TTLWR]

아즈텍이 청동기 문명이었던 걸 생각하면 인신공양 풍습이 있는 게 이상한 건 아님. 유럽이나 중국에서도 이딴 건 그만해야한다고 하면서 들인 게 기독교고 유교잖아.

[루리웹-6306991652]

그니까 하긴했는데 막 사람들이 아는것만큼은 아니었다 그건가>

[건강한 언어습관]

뭔 씨1발 심장뽑기 전용 시설이 16코어로 있어

[루리웹-5676137989]

아즈텍 제국이 흔히 제국하면 생각하는 중앙집권 제국은 아니고 그냥 주변 도시들에게 패악질 부리는 지역 패권국이었댔나

[루리웹-0114726476]

꽤 오래된 논문이긴 한데, 아즈텍 말기에 꽃의 전쟁과 그에 대한 인신공양을 의례 수준을 넘어 일종의 프로파간다로 삼아서 전쟁을 정당화한 시기가 있었다고 하더라고.

규모 부분에서 유럽측의 사료, 특히 식인을 통한 식량공급은 칼같이 반박되지만 당시 아즈텍에 적대적인 집단들이 아즈텍을 악으로 삼을 정도로 비상식적 수준에 달한 건 맞다

[루리웹-0114726476]

는 결론이었음

중남미연구소에 있는 한국 교수의 논문이었는데 제목이 뭐더라...

[루리웹-5676137989]

나도 내가 기억하기로...저 본문에 테노치티틀란이 개털린 리스트 표 기재된 논문에서 봤던걸로 기억하는데
아마 그 때 테노치티틀란이 전사 계층의 전쟁->대규모 동원 체계를 갖추려고 하면서(=정규 제국화) 패악질이 더 심해졌고 정작 전투력 자체는 더 낮아졌댔나

[시현류]

나 같은 놈은 그냥 구경만 하는게 답이구만.

[망간나트륨]

제의적으로 인신공양이 있었다, 까지는 꽤 연구가 있어서 신뢰할만하다고 생각.
그 수량의 방대함은 다소 과장되었을거라고 보는 편.

그리고 일상적으로 식인을 했다...는 좀 신뢰하기 힘든거 같음.
제례 후의 음복행위 비슷하게 식인 풍습이 있기는 한거 같지만

[돛새치 800g15500원]

굳이 옹호하자면 유럽인들에게는 식인이 문화적으로 통용된다는 거 자체가 너무나도 충격적이어서 이 새끼들은 완전히 쳐돌았어요라고 과장했을 가능성...

[조선족의중국몽]

그래서 지금 중남미 카르텔이 그렇게 까지 잔인한 이유가 저거임?
다른 나라 마피아들은 그정도 까지 잔인하게 안죽이던데
그냥 종특이였네

[루리웹-0575019615]

그냥 남미쪽 치안이 개판이라 정부의 경찰력으로는 통제가 안되서 뻑하면 지들끼리 쌈박질 하는데
이런 상황에서 주도권 잡은 세력이 지역 주민과 적대 세력 통제하기 편한 수단이 공포심을 심어줘서 통치하는거라

[조선족의중국몽]

다른 치안 박살나거나 치외법권 수준의 외진곳도 21세기에 저렇게 잔인하게 통치 안해

[루리웹-0575019615]

그건 그만큼 경쟁해야 할 이유가 없어서 그런거고 남미쪽은 바로 위 미국이라는 거대한 ㅁㅇ시장 + CIA 지원받아 개척했던 각종 ㅁㅇ루트 덕분에 여기에 걸린 이권이 어마어마함
그리고 워낙 남미 ㅁㅇ 카르텔이 유명해서 그렇지 별 조명 못받는 아프리카 군소 군벌들 보면 남미 ㅁㅇ 카르텔 못잖게 악랄하고 잔혹함 손발 자르는건 애교임

[하렘왕칼-엘]

마지막 주장은 근거가 빈약한데? 그렇게 따지면 중국은 유목민족한테 줘터질 때도 저거 오랑캐라고 했는데 그게 사실 중국이 더 강했어라는 증거가 안 되잖아

[거북행자]

몇 년 전에 사그라든 떡밥인데 또 올라오네

[비전문가]

콩키스타도르가 왜곡할 이유는 충분히 있지.
선전포고를 안하고 먼저 공격한 건 단순한 사실이고 참여자들이 다 입을 맞춰서 거짓말을 하지 않으면 드러날 수밖에 없지.
애초에 그 정도는 별 문제 아니라고 처음엔 숨기지 않았을 수도 있고.
그러다 자기들 행위가 문제가 되니까 정당화하려고 있긴 했던 식인행위를 과장했다고 하면 말이 되는 것 아닌가?
과장이라고 해도 본인들도 식인이 어느 정도 수준인지 정확히 몰라서 자기들끼리 말이 좀 안 맞아도 큰 문제는 안되고.

[Tsugumi Seisiro]

저렇게 매년 인신공양하면 인구수는 괜찮나;

[나오하]

비추 왜이리 많음?

[루리웹-0114726476]

만화가 쭉 가다가 결론이 왜이래로 빠짐

[흰빵검은빵누른빵]

유게아즈텍 사랑꾼들이 우리아즈텍쨩은 그정도아니라는!하면서 몇년전에 존나 식인썰자체는 개ㅂㅅ취급해놓고 반박나오니까 개화나서 여론제압할려고 비추박는거임 ㅋㅋㅋ

[uspinme]

식인 풍습이 있으면 있을 물리적인 흔적이 없다는 이야기는 반박도 못하고 아무튼 콩키스타도르가 기록했다 동맹도 식인했다고 기록했다 따라서 물리적인 흔적은 없어도 식인은 있다 이 소리하는게 본인 아니고?

[uspinme]

걍 까놓고 툭 까놓고 말해 그때마저도 인신공양이 있는것은 맞는데 제도적 식인의 흔적은 없다였는데 대체 뭔

[uspinme]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/72941498

"규모가 이거인데다가(약 600구 가량)

가짜유골까지 섞인데다가 식인 흔적은 또 안나와서 용도불명임

석회로 보존되어서 보존된 잘된 편

참고로 인신공양≠식인이라서

인신공양이 부정되는건 아님

다만 촘판틀리나 기타 고고학적 발굴로 인신공양의 규모도

상당히 미심쩍은 부분들이 많음(축제마다 10만 단위라는 과장된 수치)

특히나 스페인이 올때면 아즈텍은 국력 약화 및 통치의 실패도 있거니와

역으로 꽃의 전쟁에서 연달아서 패전중이었으니까

BODA에서 사학자들 나올때도 아즈텍 얘기 나오니

국내 학자들은 죄다 서구권의 심각한 왜곡이 무조건 들어갔다고 보는등

사실 학자들은 스페인측 기록을 거의 거르고 봄"

반박글도 이거고 여기에서도 집요할 정도로 식인과 도축에 관련된 흔적이 없다고 지적하는데 이건 본문에서조차 반박 못하는데 왜곡 아니냐?...

[uspinme]

애초에 반박글은 누가 무엇을 어떻게 반박했는지 무엇을 근거로 반박했는지 적어두었는데 저기에 물리적으로 식인의 흔적이 없다 이 부분 반박한 자료있음?

[uspinme]

[uspinme]

[uspinme]

[uspinme]

걍 까놓고 식인썰 코어(집단적인 도축의 물리적인 흔적, 인육의 가공흔적) 자체가 이 글에서조차 입증이 되지 못하는 혼자 식인썰 기정 사실로 가정해놓고 아무튼 식인썰 반박한 놈은 아마추어 이러는거 진심임?

[사용상주의사항]

그럼 저 작가한테 이 내용을 보내봐.작가가 다 논파하지 않았음?

[사랑은화력전]

이건 인터넷 ↗문가가 석박사들 주류학설을 개↗깐거 아닌가?
굳이 ↗문가들 한줌소리를 들어줘야할 필요가 있나 싶은데

[루리웹-1780924667]

2000년대도 미개했다고 염병떠는 세상이니 날선 반응도 이해가.. 는 개뿔 ㅅㅂ ㅋㅋ

[백제팔성]

스페인 본토 : 야 보고서 왔는데 읽어봐라 얘네 소설 쓰냐? ㅋㅋㅋ

[十姉妹]

결론은 인신공양과 식인은 했을 것이지만, 인터넷에 떠도는 것처럼 막 수 만 단위로 째?지는 않았단 소리구나

[uspinme]

인신공양은 다들 인정함 다만 규모에 대해선 논란이 있다고 식인은 개별 사례는 있을지 모르는데 제도적 흔적이 존재했나는 모르겠다 정도 물리적인 흔적이 발견안되서

[uspinme]

당장 이 글에서 본문에서 인용하는 만화중에서 "식인의 물리적인 흔적은 발견되지 않았다" 이 부분은 아예 언급도 안하고 지나감 반박 자료없으니깐

[uspinme]

짤에서 인용하는 만화의 일부인데 이 부분만 교묘하게 아무 말 안하고 제도적, 대규모 식인이라면 있어야할 식인의 물증이 발굴된 적이 없다 이 부분만 교묘하게 입다물어버림

[十姉妹]

뭐 식인이 제도적으로 존재했다손쳐도, 익히 알려진 규모만큼 시행된 거면 흔적이 발견 안 될 수가 없을테니... 실제로 존재했다고 하더라도 식인 자체는 소수에서만 시행되었겠네

[uspinme]

나중에 다시 고고학적으로 재발굴되면 모르겠는데 지금은 모르겠다 옛날 인신공양 흔적에 대한거 거의 발굴되는 와중에도 식인 관련 흔적은 안발굴되니(위에 말한 뼈에 남은 치흔같은거라던가)