[유머] 페이트)은근 햇갈려하는 조켄 타락 이유

[알케이데스]

본편에선 사악하고 뒤틀린 영감이지만,

젊을적 '원래는' 좋은(정의로운 쪽의) 인물,

불로불사 원한것도 '수명을 늘려서라도 내 목표를 이룬다'

정도의 과정이지 최종 목표는 아니었는데

육체 계속 갈아타고 오래 살고 하면서

'혼'이 썩어서 타락

타입문 세계에서 수명 늘릴꺼면

육체는 바꾸거나 개조하면 계속 버틸 수 있는데

그 안의 혼은 못 버텨서 나중엔 죽음

여튼 점점 혼도 썩고 해서 현재의 조켄이 됐고

이 혼도 무한한건 아니라서 본편(5차)시점에선

'다음' 기약 힘듬

사실 조켄만 그런게 아니라

인간이 '무리하게 자의로 본래 수명보다 오래 살 경우'엔 

꽤 뒤틀리는 경우가 많음

[DDOG+]

강제로 수명늘리기가 ㅈ되어버리는건 반지제왕 시절부터 유구한 클리셰였지

[Digouter TV]

일본에선 불새와 은하철도 999가 지대한 영향을 미쳤고

[Ezdragon]

뭔가 외부적인 이유로 마음 꺾이는 일이 있었다 같은게 아니라, 단순하게 너무 억지로 오래 살다보니 혼이 썩어버리고 그 결과 원래 목표도 잊고 연명에만 집착하는 벌레 괴물이 되어버린거지 ㅋㅋ

[치킨앤후라이드]

목적 못이룰거 같고 타락해서 선넘을거 같은걸 인지할때 스스로 죽는단 선택을 못하는건가

[알케이데스]

이 부분은 오피셜은 안 나왔지만 조켄이라면
젊을 적엔 '할 수 있다 나라면!'하다가
'할 수 없다 나는...'정도의 느낌이었을것 같음

음...약간 첫 타락때는
'목적을 위해서라면 어쩔 수 없어' 하다가
결국 선 경계 조차도 모호해진? 그런 종류일 느낌

[스틸레이지]

그 선택지 하기엔, 이 양반의 목적(인류의 구제)에 대한 열망이 너무 컸어서..

[시현류]

앞뒤를 맞추자면, 그 자각을 놓친거라고 봐야겠지.

[파워2001]

5차에서 특별히 마토가에 사고 없이 지나간다 했을때
대부분의 경우에서 조켄은
너무 심한 혼의 마모 때문에
치매-> 이후 사망을 탈것이라는

[나는능이버섯이다]

카니발 판타즘 조켄은 치매 상태였구나..

[카스둥이]

똑같이 몸뚱아리만 바꾼 프렐라티는 왜 멀쩡한거지?

[듐과제리]

원래 썩은 수준이라?

[티아라멘츠 코코미]

스포 안 되는 범위에서 말하자면 걔는 태생이 인간이라고 할 수 없음.

[Ezdragon]

나중에 좀 더 자세한 정체가 나올거라...

[적방편이]

육체를 개조하는건 안되는데 종족이 흡혈귀가 되면 혼썩는게 방지되는 매직

달세계 사도 계열은 외계인의 힘이 있어서 그런가..?

[티아라멘츠 코코미]

정령이나 영령을 신령으로 끌어올리는 영기재림하고 비슷한 개념인듯.
역대 로아들도 분명 태어날 때는 인간이었는데 로아 정보 받아들이는 순간 흡혈종으로서의 특성을 갖추니까, 영혼까지 변질시킨다고 보는 게 맞음.

[엘베]

설정상 사도는 영혼 레벨까지 변하는거임
사도가 되는 순간 인간이랑은 육신만 아니라 영혼까지 다른 종족이 되는거임

[시현류]

사도가 되면 아카식 레코드 단위에서 개체값이 바뀌는거니까 뭐.

[루리웹-3196247717]

근데 엄청 오래사는 양반들도 있지 않나? 그런양반들이 좀 특이한건가?

난 마술사들은 전부 일반인보다 수명이 좀 긴줄 알았어

[스틸레이지]

마법사 같은 특수한 경우나, 종 자체가 다른 종인 경우(흡혈귀 같이) 말고는
조켄보다 오래 산 '인간'은 없을 거임. 저 양반 나이가 500살이라

[코파카바나]

사도가 되어서 영혼단위로 바꾸지않는이상 인간으로는 못함

[시현류]

페이트 서술문에서 말하기를, '인간은 잘해야 5백년' 이라고 했음.
그러니까 뭔가 다른 수단을 썼던가, 개체가 특별하던가 겠지.

[MD브루노]

일단 페그오에선 베디비어는 엑칼 파워인지 1500년간 목적을 위해 살아가긴 했음

[스틸레이지]

엑칼 힘으로 육신은 불노가 된거 맞음.
근데 정신도 영혼도 거의 한계였는데 그걸
아르토리아와의 기억으로 버티고 있는 걸 멀린이 손봐주고 6장으로 보내준 거죠

[대혁명]

'죽어서 영웅으로 남을 것인가, 살아 남아 악당이 될 것인가'의 산 증인

[파블로프의자명종]

망자네

[루리웹-5994867479]

대세는 토우코식 수명 연장이다!

[밀 우]

혼? 그딴거보다 그냥 같은 기억을 가지면 동일인물임

[시현류]

그건 자아 정체성에서 압도적이어야 하는거라 답 없음.

[알케이데스]

사실 토우코 인형도 육체는 완벽해도 혼 자체는 무리일꺼라

[킬링머신고나우]

토우코 100살도 못 살았잖아

[Lifeisgambling]

그쪽은 불로가 아니라 불사잖아
평범하게 늙어 죽겠지

[시현류]

엑스트라 쪽에 개입하는거 보면 영향 제로는 아닌거 같지만, 확언은 안했으니 뭐.

[득템만세]

아오코는 5법 때문에 노화가 멈추지 않았나
그럼 자매 싸움은 결국 아오코의 승리네...

[루리웹-1377022096]

토우코는 기억만 전사하는 형태라.
혼이 있는지도 잘 모르것음

[코파카바나]

쉽게 말해 치매옴

[루리웹-0369307672]

힘 없는 정의 같은 건가? 버틸 힘이 없는 정의는 악!

[psydriver]

가치관이 가치관이다 보니 왠만해서 저러기 전에 후계자에게 넘거야 했음에도
넘기기가 쉽지 않았다 보니 성배에 관여하기 전부터 슬슬 타락해 가고 있다가
결국 목적과 이유가 주객전도가 되어버리고 맘.

[케모노A니멀]

그러면 인간을 포기한 상태에서 오래살기를 목표로 하면 되는거임?

[PlatinumWing]

보통 그런 이유로 사도가 되지

[시현류]

마술사가 사도로 건너가는 이유 태반이 그거임.

[득템만세]

에미야 노리카타가 사도화 연구하던것도, 에미야 가문에서 추구한 근원 도달 방식이 '시간을 엄청 빨리 돌려서 우주의 종말까지 가면 근원 접속 가능함'이라서 그럼

이론 자체는 훌륭한데 몸이 못 버티니까 생명연장 방법으로 사도화 연구하던것

[시현류]

엔리코 푸치 : (솔깃)

[득템만세]

마음이 꺾이기 전 마지막으로 기대한게 성배를 통한 인류 구원인데, 그걸 위해선 사랑하던 유스티차를 갈아서(문자 그대로 갈아서) 대성배의 재료로 써야 했다지 아마?

그래서 더 포기 못하고 악착같이 목숨 연장하다 타락해버린게 아닐까 싶음

[득템만세]

타입문 월드의 부작용 없는 불로불사법
1) 진조, 환상종 같은 다이아 수저로 태어난다
2) 사도가 된다
3) 제2법을 달성해 평행세계의 나를 끌어다쓴다
4) 제3법을 달성해 영혼의 노화를 막는다
5) 제5법을 달성해 매순간 엔트로피를 역전시킨다
6) 인형으로 예비 육체를 만들고 죽을때마다 세이브파일 로드한다

[왕이승리하면?짐승]

진짜 불로불사 되려면 3법 성취해야 되는데 문제는 그것도 몸과 마음이 호문쿨루스처럼 된다는 점에 인간성을 유지할수있을지는 모르지

[스틸레이지]

서번트 유니버스 보면 꼭 그 루트만 있다는 게 아니라는 걸 보여주긴 하죠.
잔느 등이 아마쿠사의 계획을 반대한게, 인류는 그 루트를 찾을 수 있다는 믿음이었고

[시현류]

그냥 " 배드 섹터가 나서 손상을 피할 방법이 없음" 인거지 뭐.

[Gold Standard]

젤리치는 웨 멀쩡함???

[득템만세]

젤릿치는 사도임

[왕이승리하면?짐승]

그양반 사도잖어

[티아라멘츠 코코미]

월희 세계는 흡혈귀라서
Fate 세계는 시간개념을 초월한 존재라서

[알케이데스]

그놈은 종 분류가 인간이 아니라 사도라서

[Gold Standard]

페이트 세계관에서도 사도임??

[시현류]

이미 인간 아님.

[시현류]

명확하게 확언은 안 했는데, 월희 설정 까면서
'평행세계 이동하면서 몸을 옮기는 거면 인간으로 돌아오는거 아님?' '영혼이 바뀐거라 무효임' 이라고 했음.

[나는능이버섯이다]

수명 늘리다가 본래 목적을 잊어버리고 그냥 오래살기가 되버림

[MD브루노]

엑칼 덕분이긴하지만 그저 왕을 위해 조켄의 세배의 세월을 맨정신으로 보낸 충절의 기사

[시현류]

??? : 충절에 기스나서 기스 떼우는데 걸린 세월인데요