[유머] e스포츠가 스포츠가 되지 못하게 하는 가로막는벽

[다나의 슬픔]

아무말 없이 문닫은 히오스 대회

2들어서 규칙이 크게 달라진 오버워치

[손주]

오버워치에서도 지 졷대로 리그 바꿔버린 적 있었지

[손주]

뭣보다 밸런싱이라는 명목 아래에 게임사가 ㅈ대로 특정 팀이나 선수를 밀어줄 수 있는 구조에서 벗어날 수가 없는데
어떻게 스포츠임

[카와시마 미즈키]

농구 좀 안 좋게 보는 사람들 많은 이유도 그거지
NBA 선수 개인 때문에 바뀐 룰이 한두개가 아니어서

[張星彩]

사실 실제 스포츠에서도 일어나는 일이긴 한데 해당 "종목"에 대한 권리를 일개 회사가 갖고있는 게 제일 근본적인 문제라고 생각함

[소서리]

양궁 - 한국선수들 저격 패치 존나함.

[손주]

그래도 결국 활 쏘기 라는 틀에서 벗어나지를 않잖슴
근데 게임은 특정 선수나 팀을 위해서 메타를 고정시커거나 바꾸는 패치가 가능함
게임에서 메타를 바꾼다는건 틀을 바꾼다라는 말과 같음

최근에 오버워치 대회에서 털린 것도 아 ㅋㅋㅋ 유럽팀 이기긴 해야할거 아니야
하면서 시메트라 너프 절대 안시켜서 그런거였고

[닉네임이대체뭔데]

그거 양궁...!

[야바이리스우]

어... 그거 양궁...

[손주]

그리고 메달을 많이 따게 해야지 ㅋㅋ 하면서 종목 존나 늘린 수영도
결국 수영 누가 더 빠르게(또는 오래) 하는가 라는 틀은 유지됨

근데 게임은 그 틀을 계속 바꿀 수 밖에 없음
심지어 스타도 맵으로 밸런싱 했는걸

[꧁⍤꧂]

수영도 미국이 메달 많이 따려고
지들한테 유리한 종목 늘렸다는 이야기도 나오고
특정 나라 내지는 선수에게 유불리하게 규칙추가하는게 게임만 그렇건아님

[EverAfter]

오버워치 안해서 뭘 어떻게 했는지 모르겠지만 수영 빠르게 같은게 틀이면 상대 핵을 깬다는 틀 같은거도 유지하는거 아님?

[손주]

안하는 사람한테 메타 설명하기 개빡센디 씁 ...
일단 오버워치는 님이 말한 핵 없음

[EverAfter]

ㅇㅇ 핵은 히오스식으로 얘기한거라
히오스에서 목적이 핵 깨는게 아니라 다른거로 바꿨다는 수준?

[손주]

ㄴㄴ 그런건 아니고

오버워치 리그는 극초창기를 제외하면 극한의 팀겜이라는걸 유지해왔음. 그게 의도된건지 아니면 능력 부족인건지 알 수는 없지만 아무튼.

그래서 모든 팀이 '팀합' 을 이루기 위해 극한으로 연습함. 슈퍼플레이어가 나오기도 하는 메타가 있지만, 보통은 그럼.

여기서 메타가 바뀌면 문제가 나오기 시작함. 기존 메타에 맞춰서 조율을 해놨을 때, 메타가 바뀌는거에 적응 못하고 고꾸라지는 경우가 많이 나옴.

선수별로 영웅 폭도 제한되어 있는 경우가 많음. 이 영웅을 잘한다고 저 영웅을 꼭 잘한다는 보장도 없고, 누가 봐도 자기 픽이 아닌걸 어거지로 하고 있구나 하는 양상도 꽤 보임. 그러면 여기서 메타를 조정한다는건 어느 팀&선수 저격이나 또는 띄어줄 수 있는 배경이 되는거임.

저번에 시메트라 같은 경우는 이 문제가 가장 극한으로 보였던 예시 중 하나임. 시메트라는 영웅은 조커픽은 되었어도 메인으로 쓰기는 아쉬운 영웅이었고, 라인시메라는 조합으로 리그를 호령했던 팀도 있지만 이것도 결국 그 팀만 쓰는거였음.

그런데 메타가 아닌데도 시메를 존나 쓰던 팀이 있는데 그게 다 유럽팀임. 오버워치 맨날 한국팀만 위로 올라가니까 유럽팀 좀 밀어줘야지 하면서 시메트라는 너프 절대 안하고 한국팀이 주로 써서 재미를 많이 본 영웅을 하나 둘 너프하기 시작함(레킹볼,트레이서 등).

결국 시메트라 쓰는 유럽팀이 우승함.

[EverAfter]

오우 장문 감사

[코스모스창고]

그렇게 말하지만, 사실 대부분의 프로스포츠는 종목에 대한 권리를 그 스포츠 협회가 가지고 있음.

울나라만 해도 kbo에서 룰 바꾸면 걍 룰 바뀌는 거임..
보복구 던지면 퇴장이라던가, 살인태클 하지 말라던가, 공 16초 안에 던지라던가 다 패치하는 거지.

스포츠는 패치 안한다고 생각하는게 이상한거.

[코스모스창고]

기존 스포츠도 좃되게 할 수 있음.
그렇게 생각안해서 그렇지..

당장 kbo 볼 판정으로 특정 변화구 던지는 선수들은 이득을 엄청보고, 손해 엄청 본 선수들도 있음.

프로레벨이니까, 적응하는 거지.

시메트라 너프 안한 거랑, 특정 변화구 던지는 선수들이 유리하게 볼판정법이 바뀐거랑 무슨 차이가 있음?

[코스모스창고]

그냥 기존 스포츠와 e스포츠의 가장 큰 차이는 메타 변화의 속도가 너무 빠르다는 거임.

기존 스포츠들은 메타를 바꿀때 1군 바로 적용하는 경우도 잘 없고,
보통 2군이나 서브리그에서 테스트하고 적용하는데,
심지어 그 시간도 보통 한시즌 정도 두고 봄..

근데 e스포츠는 뭐 3개월이 멀다하고 패치를 해제끼니..

[張星彩]

근데 크보 룰 이따구인거 꼬우니까 나가서 리그 차린다 라고 하면 국내 프로리그로 인정을 못받을 순 있어도 야구리그 만드는 거 자체가 막히진 않잖아

근데 게임같은 경우 회사 측에서 "싫은데? 너네 우리 겜으로 대회 못여는데?" 나 "응 너네 이 버전으로 대회 해야됨 꼬우면 하지마ㅋ" 하면 그냥 끝이라는 게 문제

[코스모스창고]

이론적으로 막히지 않을 뿐인거지, 막혀있는거랑 똑같은 상황인데, 별 의미 없는 소리지.

[뫼可ram]

프로스포츠는 그게 디폴트임

[찌머큰추종자]

블리자드의 업보로 영원히 기억될듯.

[닉네임을꼭지어야하나]

저건 블리자드의 업보가 아니라 E스포츠는 걍 죽었다 깨도 스포츠화 못 되는거야

[타카시]

마음만 먹으면 제작사의 의도대로 패치 가능 하니깐

[H.J.Heinz]

근데 그건 사실 다른 스포츠 협회들도 얼추 비슷하기는 해
특정 상황이나 기술이 너무 유리하거나 불리하면 대회 규정 변경해서 막거나 풀어주기도 하니까

근데 이스포츠는 제작사나 저작권자가 원하지 않으면 대회는 커녕 그냥 종목이 사라질 수도 있고, 멋대로 서버 운영했다가는 저작권 크리로 고소 맞을 수도 있다는 게 종래 스포츠랑 다른 문제점일 듯..

[사림]

사실 다른 스포츠도 경기인기를 끈다는 이유로 패치 많이 해. 특정팀이나 국가가 계속 독식하면 룰을 바꾸기도 하고 경기전략 변화로 경기가 길어지고 지루하면 아예 해당 전략이 통용안되게 시합의 점수제를 바꿔버리기도 하고. 더러는 아예 경기장 규격도 바꿈.

[격창맨]

그거랑 좀 다른게 메이저 리그에서 룰을 바꾸더라도 kbo에서 굳이 따라야 할 필요도 없고 그러니까.
더 큰 문제는 게임사가 서비스를 접을 수 있다는거지.
현실스포츠는 피파가 우리 월드컵 안해요,협회 접습니다 한다고 사람들이, 나라들이 모여서 축구 한다는걸 누가 막을수 없는데 게임은 막을 수 있음

[타카시]

그런건 매우 소소한 영향을 준다지만
게임은 패치 한방으로 아예 캐릭터를 못쓰게 만들기도 함

[코스모스창고]

그건 사실 e스포츠가 디테일에 너무 목숨 거는거 + 캐릭터는 선택의 폭이 넓으니까 굳이 쓸 필요가없는 이유 때문임.

기존 스포츠에 특정선수가 불리하게 패치했다고 해서, 그 선수 안쓸거임? 어짜피 대체해서 쓸 애도 없는데?

[코스모스창고]

현실 스포츠에서도 비슷한 레벨로 대체 가능한 선수가 100명쯤있고,
특정 패치가 a라는 선수한테 불리하고, b라는 선수한테 유리하면,
a빼고 b쓰겠지.
근데 현실은 그게 안되니까..

[eriweirewr343432]

블리자드가 힙스터짓 하지말고 그냥 도타, 롤 처럼 만들면 어떻게 되었을까 궁금하긴함

[잉리시]

그런 미래는 없다 애초에 1대 셰프인 빠박이놈 제일 중요한 1년차에 SNS만 쳐 하다고 레딧에서 좋은 반응 얻다 하고 퇴근하던 놈이라 그리 나왔어도 똑같았을거

[귀네즘]

평생 따라다닐 낙인이지

물론 본인들 업보기도 하고

[A·A·A]

대부분의 스포츠는 몰라도 삘링~으로 즐길 수 있는데 E스포츠는 격겜 정도 제외하곤 그게 어려운 게 좀 아쉽긴 하지

스포츠가 아니다까지는 너무 갔다 생각하지만 '대중적 스포츠'가 되기 어려운 건 사실이라곤 생각함

[맨톨요거트]

스타 나 격 갬은 룰 모르고 봐도 대충 이해 되는데 롤 같은건 규칙 모르면 처음 부터 끝까지??? 이죠

[루리웹-6261653830]

갠적으론 스타도 우리나라에서 모르는 사람이 없어서 글치 아예 처음이라면 뭐가 뭔지 모를 사람 많을걸요? 직관적인건 격겜이나 더 쳐줘야 FPS 정도일듯함

[코스모스창고]

규칙도 규칙인데, 캐릭터마다 어떤 특성, 기술이 있는지 잘 모르는데,
캐릭이 작아서 잘 보이지도 않음..
심지어 보여도 모르니 그게 어떤 효과인지도 모르고.

[사트가]

그냥 문닫기 : 이해할수있음. 장사안되면 접을수있지
근데 관련 업종에 예고도안하고 기습 문닫기 : 뭐하는짓임?

[레미루벨]

애초에 일개 회사가 자기맘대로 룰 수정이 된다는 점이 좀 많이 에러임

[Deemo]

히오스 주위에 열심히 영업하다가
딱 저거 뜨고 나도 딴 겜으로 갈아탐...

[Flowey]

심지어 저때 대회도 무난히 잘 끝냈는데 대회 끝나고나서 쫌 지나서 저 지랄함.
내가 이 뒤로 블자겜 신작 거르기 시작했음

[0248]

e스포츠를 탄생시킨 블리자드가 e스포츠를 막아버림..

[루리웹-3096984951]

저작권이 있는 스포츠라는게 쉽지 않지

[대엘리]

이사태의 가장큰 피해자는 리치였지 한때 히오스의 페이커로 불렸는데
블쟈의 딸깍한번에 무직백수로 전락했으니

[루리웹-5437961680]

흑흑 블비쟝 서폿계의 희망이었는데

[파멸한세상]

리치라... 개 논란으로 팀 폭파되고
그거 대리고 오지 말라는거 대리고 와서 안 좋은 소리 들어가면서 경기한거자나

[파멸한세상]

피해자는 ㅅ...

[루리웹-7066539292]

근데 걔는 걔대로 일베하던거 걸려서 불쌍하다는 의견이 한순간에 싹 사라졌지
계다가 지금은 롤프로로 꽤 잘나가고있으니 전화위복되기도했고

[대엘리]

딱히 성적과 별개로 논란될만한 짓은 많이해서 마냥 옹호는 안함
잘한건 잘한거고 못한건 못한거고 선을 긋고싶을뿐

[루리웹-7066539292]

근데 또 마린이랑 칸은 일베만 안하지 전적 엄청났는데 일베는 안한다는 이유로 안까였었어 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5406158589]

반대로 뒤집어보면 그런 놈들도 안하는 일베를 한다는 것이 본인에게 얼마나 큰 흉으로 남는다는 건지를 알려줌

[Hawthorn]

일개회사에 전권이 있는게 스포츠가 되기는 힘들지

[루리웹-21723649]

다른거보다
아무견제 없이 제작사 단독으로 할 수 있는 밸런스 조정 아니겠음?
게임은 그래도 되는데 스포츠는 그러면 안되지.

[파멸한세상]

스포츠도 엄청 하는구만

[시현류]

모터 스포츠는 하잖아?

[루리웹-7066539292]

타이거우즈룰, 마이클조던룰...

[코스모스창고]

많이 안 할 뿐 다 합니다..
울나라 최고 인기인 야구만 해도 사람들이 잘 몰라서 그렇지, 일년에 룰이 3-4개 정도씩 바뀌고 있음..

[코스모스창고]

핵심적인게 아닌 것만 바뀐다고 하기엔,
공 던지는 시간 제한, 볼 판정, 살인 태클 금지, 홈에서 공없이 몸싸움 금지 등등 생각보다 경기 자체에 영향을 주는 것들 꽤 많이 바뀜.

[시현류]

특정 선수 저격룰 말임. 생각해보니 농구도 있네.

[파멸한세상]

농구 엄청 심했지
압둘자바, 조던, 바클리, 파출리아 등등
유도도 하단 잡기 삭제한게 그걸로 강한 선수들이 나오는데 몽골이 엄청 강하니까 삭제하고

[SimpleDance]

저격룰 졸라 심하고
양궁만해도 울나라선수들이 다해먹어서 그동안 바뀐룰이 얼만데,

[수중맨]

룰이 바뀌는게 중요한게 아님. 축구는 피파가 대회안염 해도 사람들이 공터에서 공차고 할수있음. 농구도 장대 하나 달면 가능하지. e스포츠는? 안되지

[SimpleDance]

그럼 펜싱 이런건 왜 있는건데
수영은 물없으면 못하네?
도쿄올림픽때는 서핑이 종목으로 들어오기도 했었고,
별의별 종목이 다 들어오는데 무슨 ㅋㅋㅋ

[수중맨]

지금 롤이 체급이 크니까 그런가 하는거지 스포츠의 범주에 끼지 못하는 요소가 한둘이 아님. WCG e스포츠 종목이었던 붉은보석, 로스트사가 스포츠로 인정함? 아마 아무도 안할껄.

[바니걸 토키]

스타리그 때도 화면 안보여서 pp 치고 퍼즈 걸어야했는데
안보이는 상태에서 ppp 쳤다고 실격 먹은 적도 있어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[파멸한세상]

기존의 카스, 스타, 워3 이런 애들은 모체가 닫아도 자신들이 서버를 열어서 놀면 되니까 문제가 들 했는데
aos 처럼 상시 온라인 접속이 바탕이 되는 애들이 저런 문제가 있는거고

[체력없음]

저렇게 말한 최재원 선수는 아직 스2대회 중계를 하면서 "블쟈겜 안해"를 온몸으로 체감하고 있다

[요긩🐝🦁👶]

크랭크 요새 진짜 경기 덜보긴 해..
사우디 형님들이 다시 스2도 껴줘야

[건전할수도있는닉네임]

당장 롤만해도 저격패치 신나게 해서 욕 바가지로 처먹으니
완전하게 '스포츠'가 되려면
쌩 리얼 보드게임이나 겨우 될 듯.
바둑, 체스같은거.

[코스모스창고]

사실 바둑도 특정 선수를 저격하는 건 아니지만,
시간 계속 줄면서 장고판 선수들은 작살이 났음.

[따뜻한고무링우유]

스포츠를 한 회사가 소유한드는건 문제지

[커리마왕]

결국 회사가 위인 이상 스포츠로서 제대로 성공하는건 어려운거 같음

[쓸애기]

히오스가 살아나려면 업데이트를 늘리거나 리그 부활이 우선이 아니다.

일단 엔진부터 엎어야한다... 그렇다. 진짜 대대적인 레메이크 없이는 회생불가다.

죽은자실 부ㄹ알 만지기 밖에 안되.......

[코스모스창고]

ㅇㅇ 스2 엔진 특유의 그래픽이 너무 벼롤임.

[라스피엘👓🐈‍⬛]

그래서 e스포츠가 저런 의미에서의 스포츠 경기로 운영되려면 오픈소스 게임이 필요하다고 생각함

게임사 주관의 리그가 잘못되었다는건 아니지만, 게임사의 개입이 있는 이상 완벽한 공정성 추구는 힘드니까

[검은듀공]

근데 결국 저작권이 귀속된 게임인 이상 어쩔 수 없지

[히로히토]

스포츠 : 밸런싱 패치를 협회가 함.
E스포츠 : 밸런싱 패치를 영리기업이 함.

더 업데이트 없을 예정인 게임이 아닌 이상....

[키쥬]

협회가 직접 게임 서버 만드는 거 아닌 이상 무리지.

[포도는영어로]

오버워치도 2넘어가면서 6인큐에서 5인큐로 통보없이 축소하는 바람에 큰 이슈가됐었지.

[스타더스트메모리]

축구라고 룰이 바뀌지 않는건 아니지만

판세가 기울정도의 변화는 없으니까.....

차라리 스타처럼 밸패가 끊겨서 더이상 게임사의 개입요소가 없어지면 또 모르겠네

[펭귄부리귀엽]

페이커, 케리아 응원하고 lck 롤드컵 등등 대회도 챙겨 보지만

사실 e스포츠가 흔히 말하는 스포츠와 같이 묶을 수 있냐 하면 나도 뭐라 못하겠음

스포츠들도 뭐 기업에 휘둘리네 룰을 협회들 맘대로 바꾸네 어느 나라를 저격하네 하지만
그게 대놓고 공식으로 인정되서 그렇게 해도 어떻게 할 수 없는거랑 어쨌든 떳떳하게는 못하는 건 다르다곤 생각함

어쨌든 난 e스포츠는 걍 e스포츠라고 하고 스포츠랑은 분리해서 생각함

그리고 솔직히 그게 뭐 어때서 싶음

[이청자]

e스포츠는 지들 권리라고 기존에 대회열던놈들한테서 대회 뺏들어가놓고는 무책임하게 내다던지는 ㅂㅅ같은 꼬라지를 보면 참...

[오노미치오]

롤드컵 다가오니까 잭스가 보고싶어요~
상향 딸깍 ...이게진짜 충격이였슴

[득템만세]

하지만 정작 잭스는 픽밴률 밑바닥에서 놀았음

[루리웹-6261653830]

솔랭이 폭파됨. 그 때 르블랑, 오리, 잭스 필밴이라

[루리웹-5814936885]

축구농구같은건 누가 독점하는게 아닌데 겜은..

[감바소주]

진짜 게임이 스포츠로는 인정 되더라도

대회 같은 공식적인 대회를 인정 못하는 이유 중 하나지

스포츠로 칠 순 있음 ㅇㅇ 스포츠 사설 대회 연다고 뭐라할 사람 없으니까

근데 이게 국가 단위의 약속과 계약으로 이루어진 공식 대회는 절대 못됨

왜? 그럼 국가가 게임사를 제제하고 규정해야 하는데 그럼 또 법으로 문제거든
근데 그대로 놔두면 게임사가 특정 팀이나 캐릭터를 밀어줄 수 있어서 문제임 ㅇㅇ

그래서 죽어도 못됨.

[삼도천 뱃사공]

블리자드가 대표적인 사태를 일으켜서 그렇지 지금 제일 잘 운영된 예인 롤만 해도 코로나 시절 35핑 강제당한 사건이라던가 ㅋㅋ

[SaillingDay]

기존 스포츠가 특정인이나 단체에 의해서 저작권이 귀속되어있지 않으니까

막말로 피파가 축구 못해먹겠다고 축구를 없애버릴수 있음?

아니지.

근데 라이엇이 아 이제 롤 서비스 안해 하고 롤 없애버릴수 있음.

이게 가장 큰 문제임.

지구상 그 어떤 스포츠도 그 스포츠의 가장 큰 단체가 없애뻐림다고 할수가 없음

근데 e스포츠는 가장 큰 단체가 없애버린다고 하면 진짜로 없어짐...

[최소는영어로민이라고해]

옵치가 지멋대로 규칙바꿔서 하루아침에 주전1명 빼야함 ㅋㅋ

[악튜러스]

예를들면 축구공을 제작사가 마음대로 변형 가능하고 특정 팀이 유리하게 실시간 조절도 됨. 근본적으로 평등하게 될 수가 없어

[킴아저씨]

수시로 변경되는 밸런스 문제
서비스 종료되면?
중국머니 파워로 롤이 아니라 모바일레전드가 종목 체택되면...?

[MomoGom]

히오스나 오버워치리그나 사실 성추문 스캔들이랑 팬데믹 전후로 우리 이제 더 이상 유지할 돈도 인력도 없음이 사유라 작은 규모의 비인기 스포츠에서도 종종 리그나 대회가 폐지되는 것처럼 이해못할 건은 아님 특히 후자.
문제는 히오스의 경우 선수 및 관계자들에게 ㅈ같은 타이밍에 일방적인 통보를 하고 런했다는 것. 물론 회사가 문닫을 수도 있던 빅 스캔들에 급했다곤 해도 어디까지나 지들이 싼 똥이고 최소한의 도의적인 책임은 졌어야함.
근데 히오스 담당하던 팀1 날아간 꼬라지보면 책임 질 새끼들이 없을만도 했음. 짐승새끼들.

[험토]

지들맘대로 패치하는데 ...음ㅋ

[나마스땡]

게임사가 저작권 포기하고 만국공용으로 프리선언 하지않는이상은 선천적으로 불가능한 얘기임.

[시발몽키]

언제였더라. 코로나때 롤드컵 결승을 보는데,
중국팀이랑 T1이 붙는 거였는데
중국 선수들이 코로나땜에 자기네들 숙소에서 한다더라?
그거까진 그렇다하는데, 중국 선수들 편의만 엄청 봐주드만.
그러고 결국 중국팀이 이기는데, 그거 보면서 씁쓸한 기분만 들었어..

거기다가 게임회사가 프로팀들한테 이래저래 선택을 강요하는 것도 있드만.
모든 권리가 회사에 속해있는 이상,
아무리 규모가 커져도 지금처럼 하는 게 한계일 것같아.

[야자와 니코의(소꿉친구)남친]

보고 싶은 캐릭터 안 나오고. 맨날 똑같은 것만.

그리고 각 나라마다. 티어표가 다르고.

개인적으로 스포츠를 안 된다는 생각이 듬.

[페퍼로니피자조아]

벨런스 패치야 그냥 보통 스포츠에서도 하는거라 이거는 별 와닿지는 않음
이스포츠 장점이 그나마 장르?가 같으면 다른곳으로 게임을 옮길 수 있음
그것뿐이긴 함 문제는 겜사가 섭종하면 그 게임 끝이라
그 선수들이 같은 장르에 다른게임으로 넘어가는게 끝
물론 옮긴다고 그 실력 유지가 되느냐 그건 알 수 없지만 잘 하는게 보통임
일단은 이스포츠는 이스포츠대로 즐기면 되고 일반적인 스포츠는 스포츠대로
즐기면 될 듯

[solska12]

결국 게임의 저작권, 수명이 문제임.

30년 뒤에도 축구는 여전히 프로리그가 있겠지만 그때까지 롤이나 배그가 있을것같지는 않음. 스타도 오래 하다보니 한계가 오는데 신작 나오면 밀려나고

[루리웹-7530132]

근본적으로 대중적이지 못함 자기들만의 리그잖아 e-스포츠라는 이름도 솔직히 많이 준거지