[유머] 인플레이션과 금리에 대해 알아보는 만화

[루루쨩]

[야나콘다]

재밌네
좋아

[루리웹-5976568918]

그냥 존나 쉽게 설명하면
금리 2.5%인 은행이랑 금리 4.5%인 은행이랑
똑같은 조건에서 어느 은행에 넣을꺼며
중소기업 은행과 대기업 은행 둘 중 어느 은행에 넣을거임

[루리웹-5976568918]

왜 한국이 일본,미국처럼 돈을 무식하게 찍어내면 안되는 이유와
금리 인하가 왜 달러인상,물가 인상으로 이어지는지 저 질문 두개에 들어가있음

[비전문가]

한국이 미국처럼 돈을 찍어내면 안되는 가는 안 나온 것 같은데?
본문 만화 외에 추가 지식이 있어야 되는 거 아닌가?

[비벨라곰팡이]

물론 이 내용은 돈의 순환에 대한 이야기이므로... 그 이해에 대해서는 좋은 내용이다.
그리고 현실은 여기에 더해 더 다양한 이유로 돈이 돌게 되므로... 이것만 안다고 다 아는건 아니다.. ㅜ

[황금 깡통]

인플레이션이 소비를 조장하고 디플레이션이 저축을 조장한다는 거 맞는 말임?

만원짜리 치킨이 오천원이 되면, 더 처먹지 덜먹진 않을 거 같은데.
만원짜리 치킨이 만오천원 되면, 오히려 더 못먹지.
가격이 오르기 때문에 증가하는 수요는 투자재(부동산, 주식, 코인등)에 한정될 건데?

역으로 수요가 있으니까 가격이 오르는 거지. 가격이 올라서 수요가 생긴다?
오래전부터 떠돌던 자본주의의 낭설같음.

[황금 깡통]

물건이 안팔리면 가격을 낮춰서 가격 경쟁력으로 수요를 만든다는 거야 말로 일반적임. (고급화 제품 제외)

경쟁이 많으면, 일반적으로 품질은 오르고 가격은 떨어짐. (마케팅이나 브랜딩 요소는 별개로 쳐야겠지만)

[루리웹-0197545217]

가격이 올라서 수요가 생기는 게 아니라, 네가 가지고 있는 구매력이 점점 줄어들 거기 때문에 구매력(돈) 을 쓰게 된다는 거임. 특정 물건 1개만 가격이 오른다고 그거에 대한 수요가 생긴다는 게 아님. 이해를 잘못했음. 특정 물건 하나만 사격이 오르면 당연히 수요는 떨어지고 대체재를 소모하지.

[알뭐시기]

치킨같은 사치재라고 생각하니 오해가 생기는거지 제철소에서 쓰는 철가격이라 쓰면 다르게 보일 것

[황금 깡통]

모든 물가가 일정하게 올라도 소비가 줄어들긴 마찬가지임.

단순히 구매력으로 이야기 할꺼면, 노동자의 수익이 줄어들어도 (구매력이 떨어지니)소비가 늘어난다는 말이 되는데.
이게 맞는 말임?
돈을 못벌수록 돈을 더 쓰겠음?

[황금 깡통]

철은 투자재료니까 내가 이미 말한 예외 품목에 들어감.

[알뭐시기]

너한테는 투자재겠지 근데 그걸 원료로 쓰는 제철소에선 원자재잖아 제철소에서 철을 가공 안하면 뭘해

[황금 깡통]

재철소에서도 원자재는 소비재가 아니라 투자재잖아. 더 큰 돈을 벌기 위해 사는 거니까.
사람에게 주는 인건비도 투자재, 연구비도 투자재, 원재료비도 투자재, 전부 투자임.

[알뭐시기]

그럼 참치캔 공장에서 참치사는것도 투자고 빵가게에서 밀가루 사는것도 투자라고 생각해? 그럼 니말이 맞아~

[황금 깡통]

투자 2 投資 어휘등급
1.명사 이익을 얻기 위하여 어떤 일이나 사업에 자본을 대거나 시간이나 정성을 쏟음.
2.명사 이익을 얻기 위하여 주권, 채권 따위를 구입하는 데 자금을 돌리는 일.
3.명사 기업의 공장 기계, 원료ㆍ제품의 재고 따위의 자본재가 해마다 증가하는 부분.

(출처: 네이버 사전)

저기서 투자의 의미를 보라고. "이익을 얻기 위해서 자본을 댐"이잖아.
당연히 니가 말한 것도 다 투자지.
그럼 저걸 직접 소비하려고 사겠음?

[황금 깡통]

가격 오를 때 까지 안판다는 게 말이 됨?
당장 팔아야지.

사람들이 주식 가격 떨어지면 패닉 셀 하잖아. 주식 오를 때 까지 붙잡고 있음?
게다가 기업의 브랜딩이 공짜로 되는 거도 아닌데, 치킨 가격 떨어진다고 가게 문을 닫아?
그런 기업은 없음. 아예 망할 생각이 아니라면.

[황금 깡통]

그건 유통과 담합의 문제인 거지. 일반적인 인플레나 디플레의 영역이 아님.

[황금 깡통]

아니 무슨 소리야.

본문의 만화가 그렇게 주장하고 있으니까, 내가 그 주장에 반박하고 있잖아.

[루리웹-0197545217]

표현이 좀 애매한 거 같아 지웠는데 달았네 다시 설명해볼게.

인플레는 네가 번 돈 중 저축할 비율과 써버릴 비율 중 써버릴 비율을 늘림. 그래서 네가 계속 돈이 부족해지게 만듬. 소비라는 표현보다 네가 쓰는 돈과 네가 사는 물건을 구별해서 생각해야함. 네가 쓰는 돈은 많아지겠지만 네가 사는 물건 수량은 크게 변하지 않는단 거지. 네가 돈을 많이 쓰게 되면 그것도 소비 증가임. 넌 네가 받는 물건이 많아져야 한다고 생각하겠지만 그게 아니라고

[황금 깡통]

그건 본문 만화가 설명한 내용이 아니잖아.

1. 본문의 만화에서 인플레이션에 대해 읽어본다.
2. 내 주장을 문맥에 맞게 파악한다.
3. 본문의 내용과 상대의 주장에 관련 있는 내용을 쓴다.

이렇게 하도록 해.

[황금 깡통]

그게 내 첫 뎃글이라고. 이해가 안가?

물건을 사니까 가격이 오른다.
가격이 올라서 사는 게 아니다.

이걸 내가 아까부터 계속 말하는데. 넌 똑같은 말을 하면서 마치 반박하듯이 굴고 있네.

[루리웹-0197545217]

사회 전체의 물가를 전부 올리는 거랑, 특정 물건만 가격이 오르는 거랑은 전혀 다른 거다. 지금 우리가 말하는건 사회 전체의 물가를 올리는 건데 자꾸 특정 물건만 생각하면서 니가 잘못 생각하는거다. 사회 전체의 물가가 오르면 사람이 쓰는 돈은 늘어나게 되어있다. 그러니까 쓰는 돈 양이 느니까 소비가 증가한다고 하는거야

[루리웹-0197545217]

오늘 사면 2 개 사는데 내일 사면 1개밖에 못 사. 그럼 너 오늘 살래 내일 살래? 네가 사면 오늘의 소비는 늘어난 거야

[황금 깡통]

본문의 만화는 명확하게 '수요'가 증가한다고 명시하고 있다.

소비의 의미를 니가 재정의 할거면, 나한테 달지 말고 본문 만화가 틀린점이나 지적해라.

자꾸 덧글 지우면서 말 내용 바꾸지 말고.

[루리웹-0197545217]

오늘 물건 사려고 할테니까 오늘의 수요는 늘지. 내가 위에 달았잖아 오늘 2개 살래 내일 1개 살래? 네가 오늘 2개 사기를 선택한다면 오늘의 수요는 증가한 거야

[황금 깡통]

얘들아. 루리웹-0197545217가 할 말이 있데.

이 사람이 말하길, 본문의 인플레이션에 따른 소비 증가 설이 틀렸고, 단순히 쓰는 돈이 많아져서 그게 소비래.

[황금 깡통]

니가 말한 오늘 1개 살래 내일 2개 살래는 단일 품목의 가격이 오를 때나 하는 거고.
모든 물가가 일정하게 가격이 오른다고 했을 때. (그야말로 물가 자체가 오를 때.)

어차피 오늘도 똑같이 쓰고 내일도 똑같이 씀.

당장 우리나라 물가는 꾸준히 상향하고 있는데, 너는 지금 물가 오르는걸 걱정하며 미래에 쓸 물건을 미리미리 사서 집에 쌓아두냐?

[루리웹-0197545217]

아니 이렇게까지 쉽게 설명했는데 이해가 안간다고? 그래서 너 천원에 오늘 과자 2개 살래, 아님 내일 1개 살래? 너라면 오늘 과자 사서 쟁여두지 않을까?

[황금 깡통]

미래의 소비를 미리 땅겨서 할 정도의 인플레는 국가 부도급으로 화폐 가치가 추락하는 경우 뿐임.
너랑 니 주변 사람이랑 싹 다 알아봐라.
미래에 쓸 물건을 미리미리 집에사서 잔뜩 쌓아둔 사람이 얼마나 있는지.
건국 시기부터 현재까지 한해도 빠짐없이 인플레의 연속이었지만, 인플레 때문에 내일 살거 오늘 미리 사는 사람은 본 적이 없다.

(처음부터 말한 부동산 같은 경우는 제외. 이건 영끌애서라도 미리 사더라. 왜? 비싸지면 다시 팔 수 있으니까.)

[황금 깡통]

하루만에 물가가 2배로 뛰는 미친 상황이라면 니 말대로 되겠지.
국가 부도 사태라면 말이야.

근데 1000원짜리 과자가 내일 1100원 된다고 미리 고지하고 올리던?
니 말대로면 기업은 가격 올릴 때 마다 미리미리 고지해서, 사람들의 소비를 유도해야 하는데 왜 안할까?

오히려 기업은 가격 올리는 걸 은근히 숨기는데?
가격 올리는게 어려우면, 은근히 양을 줄이거나 품질을 떨어뜨리거나 하는데?

기업중에서 '다음달엔 물건값 더 비싸게 받겠습니다!' 하고 광고한 적이 있으면 말해봐봐.

[루리웹-0197545217]

"초코과자 가격 상승"…오리온·해태, 내일부터 최대 20% 인상
https://m.newspim.com/news/view/20241130000056

[루리웹-586941486]

그냥 간단하게 만원짜리 치킨이 만오천원 되기전에 먹을려하는게 인플레이션이고
만원짜리 치킨이 오천원 될려하니까 그 가격이 될때까지 존버하는게 디플레이션 인거라 보는거아님?

[루리웹-0197545217]

뭐 근데 숨기고 싶어하는 것도 맞음. 그러니까 몰래몰래 과자 양 줄이지. 그래서 사람들이 눈치 못채고 사람들 구매력만 점점 떨어지니까, 정부에서 그거 방지하고 다들 뭐가 오르는지 미리미리 알고 사세요 하고 물가를 조사해서 발표하는거야

[황금 깡통]

1. 이건 뉴스임. 마케팅이 아니고.

2. 자 그래서 저 뉴스를 본 다음에 초코과자 애호가가 미리 먹을 과자를 박스 단위로 사놓을까? 그나마 비슷한 경우라면 2500원에서 4500원으로 미친 가격인상을 했던 담배 정도가 사재기 목록에 들어가겠네.

[루리웹-0197545217]

너 점점 네 논리가 궁색해지는 거 느끼지?

[루리웹-0197545217]

사실 이제 이해는 다 끝났는데 키배 지기 싫어서 계속 다는거면 말해주면 나 출근 계속 할게

[황금 깡통]

니 논리가 궁색한 게 아니고?

니 주장 -> 인플레는 수요를 창출한다.
니 근거 -> 인플레가 수요를 창출하지 않는다?

[황금 깡통]

애초에 넌 니 주장에 대한 근거를 댄 적 조차도 없는데?

걍 어이 없게 '하루만에 가격 2배로 뛰면 사람들이 내일 살거 오늘 산다.' 수준의 논리를 펼쳤는데?

그게 인플레가 수요를 창출한다는 말의 합당한 예시라고 생각해?

[황금 깡통]

넌 논리가 궁색한 정도가 아니라, 걍 논리가 없잖아.
위로 스크롤 해서 니가 한 말들을 찬찬히 다시 읽어봐.
너의 주장과 근거가 합리적으로 이어져 있는지.

[황금 깡통]

그니까 현실에서 실제로 일어나는 일을 보라고.
한국 사람이 수십년간 이어진 인플레이션 때문에 물건을 미리 사재기 해 두는지 어떤지.
너는 과연 물건을 사재기해두고 집에 쌓아 두고 사는지.

[루리웹-0197545217]

사실 물가가 오르면 우리 월급도 같이 오르기 때문에 사재기는 쉽게 일어나지 않지. 계속 얘기하지만 여기서 말하는 소비는 안 사도 되는 물건을 가격이 오르면 사게 만드는 게 아니라, 사뢰 전체의 물가를 올려서 네가 쓰는 돈의 양을 억지로 늘리는 걸 얘기하는거야. 네가 오늘 만원에 치킨하나를 먹고 내일 2만원에 치킨 하나를 먹으면, 네가 먹은 치킨 양은 같지만 네 소비는 두배로 늘었단다

[루리웹-0197545217]

그리고 치킨값이 오르는 걸 본 사람들은 아 시바 오르기 전에 하나 먹자 이러면서 사게 됨. 그게 수요 증가임

[루리웹-0197545217]

근데 그렇다고 무턱대고 치킨 1개 값만 미친듯이 올리면 수요가 계속 늘어나냐? 그렇진 않지. 대체재란 게 있으니까. 근데 대체재가 없는 쌀 같은 걸 이렇게 한다면? 수요(사람들이 먹는 양이 아님. 사람들이 사는 양임)는 계속 오르고 그와중에 가격 계속 오르고 사람들은 굶어죽겠지. 그러니 필수재는 정부에서 물가를 관리한다

[사랑은부지깽이]

인플레이션이 소비를 권장한다 는 틀렸는데
너가 말을못해서 계속 싸우고있는듯함 ㅋ

[띠링]

'하루만에 물가가 2배로 뛰는 미친 상황이라면'이 너 스스로도 사재기가 발생한다고 인정했잖아? 그러면 1.9배라면 어떨까? 1.8배라면? 1.7배라면? 원래,물가 상승에 따른 수요 증가는 어느 때까지는 완전한 0이었다가 어느 순간부터 갑자기 발생하는 게 아니라, 사재기 수준까지는 아니어도 조금씩 증가하는 거야.
너는 '인플레이션이 생기는데도 소비자가 사재기를 안 하고 있으니 저 만화가 잘못되었다'라고 주장하는데, 그게 잘못된 거지. 평상시 수준의 인플레이션이면 평상시 수준의 소비를 하게 되는 거고, 만약 '디플레이션'이 발생한다면 이전에 언급된 '평상시 수준의 인플레이션'이 발생했을 경우하고 비교해서 '상대적으로' 소비가 줄어들게 되는 거지. 어디에서도 '인플레이션이 발생하기만 하면 반드시 소비자가 사재기를 하게 된다'라고 주장한 적이 없는데 너는 엉뚱한 공격을 하고 있는 거고.

[황금 깡통]

전혀 그렇지 않음.

하루만에 2배라면 인플레이션이 체감됨.

저건 소비심리학의 영역이라서 소비자가 체감 할 수 있는지 아닌지가 중요함.
실제 가격 변동이 있더라도 소비자가 체감 못하면 인플레던 디플레던 실제 영향은 0이나 다름 없는거고.

인플레가 어떤 '임계점'을 넘어 버리면, 가격 증가가 체감되는 거지.

그런데 그 임계점을 넘는다는 게 무슨말인지 앎?
화폐에 대한 신용도 자체가 크게 추락하는 수준의 일이란 거야.

[황금 깡통]

니가 니 입으로 '사재기를 안한다'고 말했는데. 그게 뭔 말인지 앎?
결국 오늘 갖고싶은 걸 오늘 산다는 이야기임.

소비가 증가하지도 줄어들지도 않고 그냥 그대로 쓴다는 말인거지.

수요가 증가한다는 건, 즉 더 비싼걸 사거나 더 많이사거나 둘 중 하나야.
아주 조금이라도 미리 사두기를 안했다는 말은 그 자체로 수요가 증가하지 않았다는 증거라고. 왜냐면 오늘 쓸 물건을 오늘 샀을 뿐이니까. 어제와 마찬가지로. 내일도 똑같이.

[띠링]

만화에서는 인플레이션이 발생하면 수요가 증가한다고만 되어있을 뿐이야. 네가 말한 '체감'여부로 '수요 증가'가 사실인지 여부를 판단하려면, 어떤 방식으로 하지? 네가 말한 소비자가 매우 다양한 사람들이 있으니 어떤 사람은 전혀 체감하지 못할 수도 있고, 어떤 사람은 자신이 구매할 물건의 가격이 급등해서 체감할 수도 있잖아? 일반적으로는 통계 자료와 그것의 해석을 통해 그걸 가늠하는데, 너는 어떻게 '체감하지 못했다'라고 단언할 수 있는 건데?

[띠링]

예를 들어서, 소비자 10명 중 1명이, 평소에 물건 100개 살 걸 110개를 사서, 전체적으로 1%정도 수요가 늘어난다고 해도 '사재기'수준의 엄청난 수요 증가는 아니지만 '수요 증가'로 판단될 수 있지. 오히려 나는 '사재기 수준의 폭증이 아니면 수요 증가가 아니다'라고 네가 단언하는 이유가 이해되지 않아.

[황금 깡통]

니 말대로 통계와 자료의 해석을 통해서 가늠하는데.
어떻게 인플레가 수요를 늘린다고 장담할 수 있냐?

만화는 장담하고 있으니까, 저거 낭설 아님? 하는 게 내 주장인거고.
니 말대로 본문의 만화도 자료와 통계 없이 인플레가 소비를 촉진시킨다고 하니, 만화가 틀린거네.

[황금 깡통]

사회 현상에서 전체적으로 '변화'가 1%정도 증가한다고 하면 그건 측정 불가야.

애초에 통제 실험이 불가능하고, 수요에 관련된 요소가 한두개가 아니기 때문에, 현존하는 그 어떤 과학도 이론도 AI조차도 수요와 공급에 관한 절대적인 자료를 내놓지 못해.
(그런 완벽한 자료가 있었으면 교과서에 부터 실렸겠지.)

사회 현상에선 최소한 수십%의 변화 이상은 관측 되어야 가설이라도 세워볼 수 있는 거.

그런데 자료도 없이 인플레가 수요를 부른다고 하면, 말 그대로 근거없는 소리겠지.
너의 근거 그대로 말이야.

[황금 깡통]

니 말만 정리해봐도 답이 나오잖아.

니가 한 말: 통계나 자료가 없이는 단언할 수 없다.

팩트: 그런데 사회 현상에서 1~2%변화는 그 어떤 인과관계나 상관관계를 증명할 수 없다.

결론: 그러므로 본문의 인플레가 수요를 부른다는 주장은 단언할 수 없는 소리다.

내 주장: 저거 낭설 아님?

[루리웹-0197545217]

네 말대로 물가상승률이 적은 상황이면 물가가 오른다는 사실 자체를 인식을 못하거나 소비를 늘릴 유인을 못 가질 수도 있어. 그건 맞음. 위에도 말했지만 그렇기에 정부에서 물가를 조사해 발표하는 거기도 해. 물가가 미세하게 오른다고 알아본다면, 머리좋은 사람들은 자기 소득이나 자산이 그거보다는 상승해야 한다고 알아챌 수 있으니까. 일반인이면 평상시엔 눈치 못채고 있다가 4~5년 지나 복리로 물가가 증가한 다음에 가서야 뭐야 왜 갑자기 몇천원 올랐어! 이러고 화내겠지. 하지만 실제로는 물가는 조금씩 계속 상승중이고, 네 눈에 띄지 않을 뿐 상인들이 조금씩 손해를 감수하다가 감수하지 못할 수준이 되면 계단식으로 물건 가격을 올리는 거야. 10년 전 짜장면 가격은 4천원이었어. 한국의 10년간 평균 물가상승률은 고작 2%지만, 복리 때문에 가격이 엄청나게 상승하는 거야.

네가 말한 대로 당장의 인플레가 눈에 안 띄어서 자기 수요, 자기 소비를 늘리지 않는 사람들도 물론 많아. 하지만 그건 멍청한 짓이고 경제를 몰라서 그러는 거야. 똑똑한 사람이면, 이걸 자연스럽게 이해하고 물가가 오르면 소득을 올리려고 노력하게 되지. 그게 자본주의야.

아직 이해 안됐니?

[띠링]

'니 말대로 본문의 만화도 자료와 통계 없이 인플레가 소비를 촉진시킨다고 하니, 만화가 틀린거네'이런 식으로 왜곡된 해석을 하지 않았으면 좋겠어. 자료와 통계가 없다면, '입증되지 않았다'고 할 수 있을 뿐, 틀렸다고 단언할 수 있는 게 아냐. 네가 그것을 이유로 주장하려면 '본문의 만화에서 자료와 통계가 없으니 입증되지 않았다, 받아들일 수 없다 라고 말하는 것으로 그쳐야 해. '너는 만화의 내용이 '입증되지 않았다'라고 할 뿐이 아니라 틀렸다고 단언하고 있잖아? 그러면 그에 대한 입증은 네가 해야하는 거야.

[띠링]

너는 '사회 현상에서 전체적으로 '변화'가 1%정도 증가한다고 하면 그건 측정 불가야.'라고 말하고 있지만 그건 상식이 아니니, 만약 네가 그걸 모르는 사람에게 설명하고자 하는 의도가 있다면 그걸 모르는 사람이 알아들을 수 있을 정도로 좀 더 구체적으로 설명하려 시도하는 게 좋을 거야.

[루리웹-0197545217]

그리고 말이 1%지, 국가 전체에서 놓고 보면 엄청나게 큰 금액이다. 당연히 눈에 띄지. 그러니까 국가에서 조사할 수 있고 사람들에게 널리 알려 경제활동에 도움을 주는 거지. 이미 전세계 국가들이 이 경제 이론으로 수백년을 살아오며 데이터가 쌓옇고 이론이 성립된 건데 왜 네멋대로 낭설이라고 우기냐.

그리고 내일 살 물건을 오늘 산다고 똑같다고 하는 건 틀렸어. 왜냐하면 내일은 모레 살 물건을 내일 구매하게 되거든. 그렇게 계속 반복하고, 점점 스노우볼이 굴러가며 경제규모는 계속 커져가기만 하는거야

[루리웹-0197545217]

정확히는 오늘 안 쓰고 내일 쓰려고 했던 돈을 오늘 써버리게 되고, 모레 쓰려고 했던 돈을 내일 써버리게 된다는 게 좀더 이해하기 쉬울려나? 거기까지 가면 할인율과 NPV개념까지 나오니까 제발 좀 여기서 알아들어 줬음 좋겠다

[황금 깡통]

1%의 변화를 포착할 수 없다는 게 아니라.
1%의 변화가 '왜 생겼냐?'를 알아낼 수가 없다고.
왜냐면 그 단 1% 변화 안에도 수백가지의 서로 다른 원인이 얽혀 있으니까.

당장 두쫀쿠가 이렇게 유행할지 알아챈 경재학자도 사회학자도 심리학자도 유명쉐프도 없어.
고작 유행 한개도 예측이 불가능한데. 인플레이션과 수요관계를 명확하게 증명할 수 있겠냐고.
아니, 이 분석이 진짜 가능하다면 그냥 말만 떠들지 말고 인터넷에서 레퍼런스를 좀 알려줘.

니 말대로 주장을 명확하게 근거할 자료나 통계가 있으니까 그 주장을 계속 미는 거 아니야?
통계나 자료가 없으면.

정확하게 네 주장대로 '단언할 수 없는 소리.'일 뿐이야.

게다가 틀렸다고 단언하지도 않았어. 첫뎃부터 읽어봐. '낭설 아님?' 하고 명백하게 의문으로 끝냈어.

[황금 깡통]

만화가 무조건 틀렸어 -> 난 이렇게 말 안함.
만화 속 이론은 낭설 아님? -> 난 이렇게 말했음.

[황금 깡통]

걍 네 주장을 들이밀지 말고 근거를 좀 가져와봐.
넌 주장을 하고, 또다른 주장을 덧붙이고, 거기에 또 다른 주장을 추가하고, 이러고 있어.
주장에 주장만 계속 이어간다고 신뢰가 생기는 게 아니야.
근거가 있어야 주장에 힘이 생기지.

[루리웹-0197545217]

야 이건 자연 현상이나 마찬가지야. 그냥 닥치고 외워. 인간 본능을 관찰해서 알아낸 다음, 그거에 맞춰 그냥 그렇게 돌아가도록 우리가 세팅을 해놓은 경제 구조인데 뭔 근거가 있어. 사과를 허공에 놓으면 중력 때문에 떨어진다는 거랑 마찬가지야. 물건이 미래에 비싸진다면 사람들은 지금 소비를 늘려. 너한테 뭐 인간 습성에 대해 강의를 해야 되니? 무슨 근거를 원하니? 말을 좀 해봐라. 너도 솔까 지금은 다 이해했는데 근거 없다고 억지 쓰는 거 아니냐? 뭐 역사책에 나오는 위인이 한 말 옮겨줄까? 논문 복붙해주면 니가 가서 외울래?

[루리웹-0197545217]

물가 오르는데 원인이 뭔상관이야. 원인 따위 상관없어. 원인이 백개든 천개든, 심지어 원인이 아에 없더라도 물가가 오르는 현상이 생긴다면, 사람들은 현재 소비를 늘린다고.

[루리웹-0197545217]

https://www.bok.or.kr/portal/bbs/P0002455/view.do?menuNo=201669&nttId=10089987
한국은행 BOK 경제연구
우리나라에서 주택 등 부동산은 가계자산의 70% 이상을 차지하면서 장기간 인플레이션과 정(+)의 관계를 보여오고 있다.

이제 됐냐?

[황금 깡통]

가격이 오르기 때문에 증가하는 수요는 투자재(부동산, 주식, 코인등)에 한정될 건데?
(내가 처음부터 달았고 계속해서 첨언했던 이야기)

너 아예 이 대화에 관심 없고 그냥 자존심 때문에 말싸움 이기고 싶은거지?

어떻게 처음부터 시작해서 여러번 반복해온 예외사항을 네 주장의 근거랍시고 가져오냐?

[황금 깡통]

[황금 깡통]

데이터도 없고, 권위도 없고, 현실적인 이야기도 아니고.

그저 우기기 원툴.
인간의 본능을 관찰해서 세팅해놓은 경제 구조래 ㅋㅋㅋㅋ

넌 인간의 '수요'를 세팅해놓고 경제를 설계 햇다고 보는 거야?
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대화하기 싫음 하지 마라.
대화하는 척만 하지 말고.

[황금 깡통]

주장만 반복하는 것좀 하지 말랬더니, 바로 주장만 반복하는 덧글을 2개나 연솔으로 담.
근거를 가져오랬더니 처음부터 예외사항으로 뒀던 그대로의 예시를 가져옴.
그리고 그게 진리래 ㅋㅋㅋ

이게 대체 무슨 대화지?

[루리웹-0197545217]

일단 투자재랑 소비재에 대해 왜 사람들이 다르게 행동한다고 생각하는데? 넌 전제 자체부터가 틀려먹었어. 너야말로 아무 근거도 없이 그 둘이 왜 다르다고 박박 우기냐? 우리보곤 근거 들이밀라면서 왜 너는 그 둘이 다른 거라는 근거 없이 우겨대는데?

https://wealthinsights.metrobank.com.ph/bworldonline/higher-inflation-expectations-fuel-household-spending-study/
“Our empirical results indicated that households tend to increase their planned consumption in the near term when they expect higher prices. This is particularly true for essential commodities like food and non-alcoholic beverages, fuel, and utilities,” the researchers said.

식료품이라고 명확히 나온 자료가 없어서 외국 거 붙여준다. 왜? 기대인플레이션 효과는 식료품이건 주택이건 상관없이 자기가 살 모든 것에 나타나니까 걍 다 소비라고 퉁쳐서 표현하거든. 너처럼 멍청하게 소비재에만 효과 없다고 우기는 바보가 없어서 그래

[황금 깡통]

투자와 소비가 다른 이유는 그냥 다르니까 다르지.
이걸 물어보는 것도 이상하다.

투자 2 投資 어휘등급
1. 명사 이익을 얻기 위하여 어떤 일이나 사업에 자본을 대거나 시간이나 정성을 쏟음.
소비 4 消費 어휘등급
1. 명사 돈이나 물자, 시간, 노력 따위를 들이거나 써서 없앰.

서로 다른 행동에 붙여진 이름이니까 다른게 일반적이고 둘이 똑같다면 그거야말로 더 이상하지 않음?
서 있기와 앉아 있기의 차이를 물어보는 것 만큼이나 이상한 질문이라서 더 뭐라 답해줘야 할지 모르겠네.

[루리웹-0197545217]

소비자가 사는 건 대상이 소비재든 화폐든 코인이든 식량이든 건물이든 다 똑같은 구매 행동이니까 하는 말이다. 네 논리가 이해가 안 되니까. 내가 뭘 가져다 근거를 대던 '그건 XX만 그런거 아님?' 하고 우길 수 있지 않겠어? 이해도 안 되고 말이지.

다 필요없고 그래서 이젠 좀 이해가 됐니? 응?

[황금 깡통]

일단 니가 준 자료도 얼마나 자료가 없었으면 외국 것까지 긁어와야 하는지 안타깝네.
그렇게 지당한 진리라면 한국 자료도 쉽게 찾을 수 있을텐데 말이야.

https://www.bok.or.kr/portal/bbs/B0000347/view.do?nttId=10084588&menuNo=201106
한국은행 피셜 이야기도 들어봐봐.

걍 구글에서 '인플레이션과 소비' 검색하면 첫줄에 딱 나오는 내용이야.

[황금 깡통]

소비와 투자가 단순히 구매행위라면 네 말이 맞겠지.

그런데 소비는 구매에서 끝나는 행위고.
투자는 판매까지 포함된 행위인데?

[루리웹-0197545217]

이건 인플레이션 '이후' 영향이고 본문의 미래 인플레이션, 즉 기대 인플레이션과는 전혀 다른 상황이다. 본문과 위에서 설명한 모든 게 다 기대 인플레이션이지 인플레이션 이후 상황이 아니다. 당연히 인플레이션이 어느정도 진행된 이후라면 사람들 구매력이 떨어져 물건 못 사게 되고 수요도 감소하지. 위에 말한 쌀값 두배가 이미 진행되어 사람들이 쌀 못 사고 굶어죽기 시작하는 단계다. 가서 기대 인플레이션으로 다시 찾아봐라

[루리웹-0197545217]

소비건 투자건 간에 인플레의 본질은 화폐 가치를 떨어뜨려서 화폐를 무조건 쓰게 만든다는 거다. 당연히 미래에 대한 예측으로 생기는 화폐 사용이니까 오래가는 물건을 사는 성향이 크고 자산 구매가 많지. 하지만 장기 보유가 가능하면 당연히 식료품도 잔뜩 산다. 쌀이나 술 같은 게 대표적이다

[황금 깡통]

구글 검색하면 가장 윗단에 나오는 AI 의 말.

인플레이션이 소비에 미치는 영향
구매력 하락 및 소비 위축: 물가가 오르면 같은 돈으로 살 수 있는 물건이 줄어들어 가계의 실질 소득이 감소하고, 이는 전반적인 소비 둔화로 이어집니다.
소비 패턴 변화: 필수품(식품, 주거비)의 비중이 늘고, 의류나 사치품 등 비필수 소비재에 대한 지출은 줄어드는 등 소비가 필수재 중심으로 재편됩니다.
초기 소비 증가 (일시적): 화폐 가치가 떨어지기 전에 자산을 사두려는 심리로 인해 일시적으로 소비나 실물 자산 구매가 늘어날 수 있습니다.

https://www.a-ha.io/questions/4b6eaac475e488cba1ca569a29e51439
(구글 검색하면 나오는 두 번째 내용. 역시나 인플레는 소비심리를 위축시킨다고 한다.)

https://www.medallia.com/ko/blog/inflation-effects-consumer-behavior-data-trends/
(이건 세 번째 자료. 소비자는 필수품에 집중하기 위해 지출을 줄이고 있습니다. 라고 명확하게 언급되어 있음.)

걍 자료 여러개를 비교 분석해봐도 인플레가 소비 욕구를 떨뜨린다는 말이 있지 오른다는 이야기는 거의 없어.

[루리웹-0197545217]

그리고 인플레가 즉시, 당장에 생길 게 눈에 보인다면 유통기한이 짦아도 짧은 기간 내 소비를 위해 사게 된다. 냉해로 사과 공급 문제가 즉시 생겨 사과값 인플레가 발생한다는게 바로 예측된다면, 사람들이 마트에 몰려 사과를 잔뜩 살거다. 마트에서 매일매일 일어나는 일이다. 니말대로 개개인에게 개별품목의 인플레는 잘 눈치 채기 어렵지만 그래서 사람들이 신문 열심히 보고 정부 발표 물가를 보는거다

[황금 깡통]

코인 오른다 가즈아 -> 흔함.
주식 오른다 가즈아 -> 흔함.
부동산 오른다 영끌하자 -> 흔함.

치킨 오른다 가자 -> 없음.
옷값 오른다 가자 -> 없음.
램값 글카값 오른다. 사자-> 없음.

논문이나 통계까지 보지 않더라도.
뉴스는 커녕 나무위키 조차도 안본다 쳐도.
하다모해 유게 반응이라도 종합해보면, 소비와 투자에 대한 반응이 완전히 다르다는 것 정돈 알텐데.

[루리웹-0197545217]

그냥 인플레로 검색하니까 인플레가 진행된 이후의 결과값만 나오지. '기대 인플레이션'으로 다시 검색하라고. 인플레가 상시 진행되는 상태에서 미래의 인플레가 현재 소비에 주는 영향을 검색해

[황금 깡통]

마트에서 매일 일어나긴 무슨......

기업들은 가격 상승을 숨기려고 노력하는데. 그게 안되면 양을 줄이거나 품질을 줄이는 꼼수를 써서라도 어떻게든 가격 인상을 속이는데.
니 말대로 가격 인상해서 잘팔리면, 개나소나 광고판에 가격 올린다고 적겠지.
기업이 바보라서 니 말을 모르겠음?

[황금 깡통]

기대 인플레이션 검색 결과.

그냥 기대 인플레이션 이야기만 나오지 소비에 관한 이야기는 거의 안나온다.
이걸 검색해서 뭘 보라는 거야?

[루리웹-0197545217]

왜 기업이 스스로 밝혀야 되는데? 위에도 적었지만 언론이나 정부가 조사해서 발표하지. 대기업인 경우 스스로 발표하고 올리고. 치킨값도 기업들이 직접 발표하는데. 걔넨 바보라서 하겠냐? 실제로 일어나는 일인데도 부정하냐?
https://www.ytn.co.kr/_ln/0102_201703110311135388
BBQ가 스스로 치킨값 10% 올리겠다고 밝혔다

[황금 깡통]

헉. 글카값 너무 올랐네요. 1080아 조금만 더 힘내자. 알았지?
글카: 죽여줘......

-> 유게에서 밈마냥 흔하게 나왔던 소리.

AI발 이슈로 앞으로도 글카 가격이 계속 오를 전망인데 왜 사람들이 안살까?
니 말대로면 유게에서 클카 사서 인증하는 글로 넘쳐야 하지 않을까?

렘값은 어떨 거 같아? 앞으로 더 오르기 전에 지금이라도 컴퓨터 사라는 사람 있냐?
아니면 언제 떨어질지 모르지만 일단 존버하자고 하는 사람이 있냐?

너도 눈이 있으면 다른 건 몰라도 하다못해 유게 밈이라도 보긴 봤을 거 아니야?
그것도 본 적 없다고 할래?

[루리웹-0197545217]

https://blog.naver.com/mosfnet/221348509527
인플레이션 상승 폭이 클 것이라고 생각하면 소비자들은 미래에 할 소비를 당겨서 할 것이기 때문에 현재 인플레이션이 상승하게 됩니다

[루리웹-0197545217]

올랐네요 다 멍청아. 오른대요 가 아니라고. 오른 이후에 나오는 소리잖아 어휴 진짜

[황금 깡통]

이건 뉴스지 광고가 아니라.

넌 뉴스에서 기업에 악재인 이야기가 나와도 그게 광고라고 할 셈이냐?

[루리웹-0197545217]

당연히 오르기 전에 지금 컴퓨터 사라는 사람 널리고 널렸다 아 진짜 개ㄸㄹㅇ 같네

[루리웹-0197545217]

와 진짜 개... 왜 '광고'에서 가격상승 발표해야만 니가 만족하고 기업이 공식적으로 자기 홈페이지에서 발표하면 안되냐? 진짜 개미친 논리네

[루리웹-0197545217]

https://sinsungbag.co.kr/article/%EA%B3%B5%EC%A7%80%EC%82%AC%ED%95%AD/1/11328/
원자재 가격 상승에 따라 제작 단가가 모두 상승하여 불가피하게 상품 가격을 인상하게 되었습니다.

https://nemostorage.com/noties/?bmode=view&idx=15913545
요금인상 안내의 글

와 진짜 싸패 같네

[황금 깡통]

아니......

가격이 오르기 전에 발표를 해야, 사람들이 오르기 전에 사먹지. 그게 니 이야기였잖아.
가격 오른 이후에 발표하는 건 아무 상관이 없잫아 ㅋㅋㅋ

이젠 니 이야기도 잊어먹으면 어떻해?

[루리웹-0197545217]

위에 올린 글들이 오른 이후 발표냐? 오르기 전 발표고 오르기 전 보도지

[황금 깡통]

아니 그냥 가격이 오른다고 공지한 글을 가지고 와서 어쩌란 거야?
진짜 이해가 안가네.

너 지금 문맥을 전혀 이해하질 못하고 있잖아.

[황금 깡통]

그래서 연애인들이 TV나 유튜브에 나와서 광고하는 그런거에 '앞으로 우리 가격 올릴거임' 하는게 흔하냐고?
수천만, 수억단위 광고에 그런 짓을 하냔 말이야.
이해가 안가?
너 지금 존나 말돌리기 하고 있어..

광고의 말 뜻도 모르는 사람이 아니라면, 그냥 넌 씹새끼처럼 말하고 있을 뿐이야.
아무거나 갖다붙이지좀 마.

광고라고 광고!

[황금 깡통]

이젠 광고의 단어 뜻이 뭔지도 내가 알려줘야 하는 상황에 이른거임???????????

걍 말싸움 이겨 먹으려고 초딩도 알만한 단어조차도 어거지로 비틀어서 뉴스기사 퍼오고 광고도 아닌 공지를 가져오고 이딴 짓거릴 한다고???????

[루리웹-0197545217]

간만에 보는 참신한 돌아이네. 물가상승을 왜 광고에서 공지해야만 된단 거지? 그게 물가상승 시 소비 증가한단 거랑 무슨 상관이 있니?

[황금 깡통]

제발 상식중의 상식인 것 까지 하나하나 설명하게 하지 마라.
너도 아는 단어를 비틀어가며, 너가 너 자신까지 속여가며 이 의미없는 말싸움을 하는 이유가 뭔데?
아니면 진짜로 저능아라서 단어 뜻조차 햇갈리고 있는거야? 그건 아니잖아.
왜 자기 자신까지 속여먹냐고?

[황금 깡통]

그걸 위에서 말했잖아!

니가 물가 오르면 사람들이 더 많이 산다며?
그럼 기업들은 가격 올릴 때 마다 돈을 벌기 위해 가격 올리는 걸 공지하는 게 맞는 거 아님? 그래야 사람들이 물건을 더 사지.

불과 몇개의 뎃글 전에 나온 이 쉬운 내용을 또 물어본다고?

아니 왜 했던말 또하고 또하고 또 하게 하냐?

[루리웹-0197545217]

그 공지를 왜 꼭 광고로 해야만 하지? 그리고 공지 아예 안해도 물가 오를 게 예상되면 사람들은 그냥 돈을 써. 공지 안해도 상관없어. 니가 맞다고 하건 말건 관계없어

[황금 깡통]

소비가 증가한다 -> 물건이 팔린다.

광고 -> 물건을 팔기 위해 제품 정보를 알리는 행위.

그럼 니 말이 맞다면, 가격이 오르는 걸 광고해야 맞는 거 아니냐고?

실제 광고는 어떻지?
우리 물건이 더 쌉니다. 합리적인 소비입니다. 가격대비 성능이 우수합니다.
이런 식이지.

왜냐? 싸야 더 팔리거든.

[황금 깡통]

돈 벌리는 공지가 있는데 그걸 광고 안하면, 기업이 바보인거 아니냐 ㅋㅋㅋ
이젠 누더기인 논리를 맞추겨고 기업이 쉽게 돈버는 방법도 던지는 머저리라고 우기는 거냐?

[루리웹-0197545217]

ㅋㅋ 미친 논리네. 그럼 사람들은 광고를 안하면 물건을 아예 안 사니?