[유머] 소아과가 멸망하는 EU

[아이젠 소스케]



출처https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/60969086?search_type=member_srl&search_key=5503735

돈 좀 덜 벌면 안되냐, 공공의사 도입하면 되는게 아니냐 등 여러 의견이 나오고 있지만 다들 잘 모르는게 있어

소아과 의사 자체가 부족한게 아님. 그리고 동네 소아과 폐업해도 의료체계 자체에는 큰 영향 없지

아무리 소아랑 성인이랑 다르긴 하다지만,

어린이/청소년은 동네 이비인후과, 피부과, 정형외과 정도면 다 커버 되거든.

가볍게 약 타거나 깁스 정도는 다들 해봤을거임

진짜 문제는 꼬꼬마 애기들, 그리고 소아 중환자임

상당히 많은 유게이들이

'아무튼 의사 늘리면 됨'

'나중에 빤스런 쳐도 일단 공공의대 지으면 됨'

'무한경쟁하면 됨' 식의 발언을 하는데,

이게 왜 옳지 않은지 얘기해 보겠음

1. '일단 의사 대가리수를 늘리면 소아과 문제가 해결된다?'

이걸 이해하려면 우리나라 의사 양성 과정을 이해해야 해.

의대 6년->인턴1년->전공의4년->전문의

이때, 의대6년 졸업과 국가고시를 치면서 "의사면허"를 따고 의사가 돼. 저 시점부터 의사인거임.

여기서 '공공의대 짓고 특정 과 의사만 양성하면 되는거 아니냐'가 틀리게 된다.

세상 어떤 나라에서도 의사를 저렇게 양성하지 않아.

의사는 의과대학에서 내과, 외과, 신경과, 정신과. 영상의학과 등 다양한 분야에 대해서 배우고,

모든 환자를 '진료/치료' 하는 법을 배우지. 바로 이것 때문에 의사 면허가 있으면 기본적인 진료/시술을 다 할 수 있게 되는거야.

특정 과만 양성하자는건 그 의사들을 치과의사처럼 양성하자는 거야.

당연하지만 기존의 의료인들은 그렇게 양성된 사람들 의사 취급조차 안할거지.

비행기에서 여기 의사 있나요? 하는데

"전 심장외과 의사입니다. 죄송하지만 그 환자는 내과 의사가 봐야 될 거 같네요 저는 아무것도 몰라요."

이런 광경 나오면 얼마나 어이털리겠어.

각설하고, 여기서 소아과 의사는 전공의 4년을 거치는 사람들이 '소아과 전문의'가 되는거야

인턴 수료를 완료하고 전공 분야를 선택해서 4년간 추가 수련을 하는데, 바로 여기서 소아과가 미달이 나는거야

쉽게 생각해서, 전공의 과정은 의사들의 대학원이라고 생각하면 돼.

소아과를 사람들이 선택하지 않는 이유는 여러가지가 있는데,

1) 미래와 비전이 없다. 이 나라는 출산률이 멸망이다

2) 조실부모한 듯한 진상이 너무 많다. 안그래도 미래가 없는데 하는 일마저도 힘들다

3) 이대목동병원 사건 이후로 의사들/의대생들 사이에서 소아과 이미지가 나락으로 떨어져버렸다

정도로 나눌 수 있겠어.

생각해봐. 의대생을 늘려서 의사가 늘어났어. 그 의사들이 전공을 선택해.

거기까지 간 의사들이 굳이 미래도 없고, 돈도 덜벌고, 힘든 과를 선택하겠어?

사명감? 의사들한테만 희생을 강요하면 안되지.

시켜만 줘 내가 할테니깐? 너가 저렇게 선택의 기로에 섰을 때, 다른 돈 되는 과, 워라벨 좋은 과를 냅두고 소아과를 선택할거 같음?

이대 목동병원 사건은 사람들 사이에서는 벌써 잊혀졌지만, 의사들/예비의사들 사이에서는 사명감으로 일하던 교수님들을 유죄추정의 원칙으로 심판하려던 대사건으로 아직도 기억되고 있어. 사명감따위 가져봤자 건수만 잡히면 일반 시민들과 정치권들, 그리고 경찰은 언제든지 자신들을 묻을 준비가 되어있다고 보게 된거라고.

그렇게 강조하는 사명감은 여기서 침몰해버려.

앞서 말한 "특정 과만 양성하기 어려운 이유"+"소아과를 선택하는 과정"이 합쳐져서 미달이 나는거야

의사 수를 늘리면 피부/성형만 늘어난다는건 여기서 기인하는거고.

2. "공공의대 지으면 왜 안됨?"

의사 증원은 앞에서 다뤘으니까, 여기선 의무복무에 대해서 얘기해볼게

진짜 많은 사람들이 '공공의대 세우고 의무복무 시키자' '평생 지방에서만 진료 보게 하자' 하는데, 이건 이미 훌륭한 선례가 있음

군위탁 의사들이 이걸 이미 거쳤고, 걔들도 의무복무만 대충 하고 다 빠져나가.

'그럼 그 복무 몇년동안이라도 시키면 안되냐?' 하는데, 너희들이 말하는건

'의무복무 대충 하고 경험쌓은 의사는 서울로 보내고, 지방에는 다시 돌팔이 뉴비 의사들로만 충원해서 진료보면 되겠다'랑 다를게 없어

평생 군의관한테 진료 본다고 생각해봐라. 그냥 대도시 병원 가고 말지

그럼 평생 일 시키는건?

이건 이미 위헌이야. 헌법이 엎어지지 않는한 이건 걍 안된다고 보면 된다.

3. "의사 늘려서 무한경쟁시키면 알아서 소아과 가겠지."

첫째, 이거 굉장히 위험한 발상인게 이 사고방식은 의료민영화를 부르는 소리야.

둘째, 이미 동종업계에서 비슷한 선례가 있어. 그래서 간호사 무한히 늘려봤더니 간호사 충원되던? 장롱면허만 늘지

의사도 똑같아 소아과 면허는 장롱면허가 되고 다들 돈 되는 피부과 개원한다고

자 이제 몇몇 유게이들의 말을 반박했으니(질문 있으면 댓글 다셈) 진짜 중요한걸 보자

소아과 폐과로 가장 위험한건 앞서 말했듯이 소아 중환자와 '소아'를 볼 사람이 사라진다는 거야

가벼운 병은 동네 아무 병원이나 가도 좋아. 특히 청소년만 되도 말이지.

근데 소아과가 소멸해버린다면, 미숙아, 희귀 질환, 유전질환, 소아 중병 등 소아의 목숨이 달린 병을 볼 의사가 없어져.

난 이것 때문에 의사들의 인식과 대중의 인식 간의 괴리감이 발생한다고 봐.

일반인은 의사 부족하다며. 왜 더 안뽑아? 뭐가 문젠데? 라고 생각을 하지만, 의사들은 왜 소아과가 폐업을 하는지, 왜 소아 병원이 더 안세워지는지, 왜 대형 병원에서 소아과를 닫는 건지에 대해서 생각을 하거든

결론부터 이야기하자면, 소아과 의사가 부족한게 아니야. 소아를 볼 "병원, 응급실, 중환자실"이 부족한거지

소아과 의사들 폐업하고 피부과 개업했다는건 다들 한번쯤은 봤을거야. 

소아과 전문의가 부족한게 아니라,

그 전문의들이 먹고 살려고 다른 방향을 선택하는게 문제야.

그럼 소아병원이 왜 문을 닫느냐?

여기서 의사들이 그렇게 울부짖는 수가가 나오는거야. 수가는 건강보험공단에서 진료/치료를 할때마다 병원에 주는 돈이라 생각하면 돼.

우리나라 의료 구조는(보험 기준으로) 환자가 일부를 부담하고, 건강보험이 나머지를 부담해서 병원에 돈을 주는 식이야.

우리나라 의료비가 싼건 여기서 기인해. 우리는 건강보험을 통해 평소에 의료비를 내고 있는거기 때문이야.

여기서 수가가 비정상적으로 낮은 과 중 하나가 소아과야.

무려 30년동안 수가가 동결된 셈이지. 다른건 다 올랐는데 아ㅋㅋㅋㅋㅋ

이게 말이 되냐? 안되지. 그러니까 영세 병원은 박리다매라도 해야 어떻게 직원 월급이라도 준다는 소리가 나오는거야.

응 현실은 걍 폐업하고 피부과 여는거야~

대형 병원 입장에서도 눈엣가시인거지. 진료를 봐도 적자가 나는데, 그런 곳에 의사 대거 채용하고 간호사 대거 채용한다?

병원은 아무리 공공기관일지언정, 자선사업 단체가 아니야. 이국종 교수가 병원이랑 싸운것도 이런 배경에서 나오는거야.

결국 값싼 전공의 갈아넣는데, 이제 그 전공의들도 없네?

이래서 소아과가 멸망하는거야

* 난 퍼온 거임 

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[위님]

그렇군

[냐류냐류]

의사에대한 장점을 너무줘도안되고 없으면더안할텐데 좀,,그렇지,,
ㅈㄴ어려운문제인데 골수부터썩어서 이걸손댈방법이없음,

[深く暗い 幻想]

한줄요약: 요약 못 함, 진짜로 얽힌게 한두개가 아니라서
굳이 소아과가 아니라도 하는 사람이 잘 없는 과면 비슷한 문제가 곳곳에서 터지는걸 볼 수 있음

나도 알고 싶지 않았어

[냐류냐류]

흉부도 좀 널리 퍼져서, 의원급 처럼생기면좋겠어,,,심장질환이늘어나는데,,

[로보트택견V]

흉부가 보는질환은 흔하게 발생하질 않아. 기흉이나 판막질환이 메이저인데 드믈게 발생하는거라 개업해서 먹고 살만한 Q가 안나옴.
그나마 하는게 하지정맥류인데 이것도 동네에서 의원 한개가 직원들 월급주고 임대료내고 먹고살만큼의 환자가 발생하지는 않음.
흉부는 종병급에서 있으면 되는과지 의원급이 많이 생기긴 힘들어

[냐류냐류]

그것도 그렇지,,

[슈프림양념치킨]

한줄은 넘지만 요약 가능함.
의사들은 돈을 많이 버는게 중요하고 필수과는 대부분 기피과인데 거긴 수가가 낮아서 돈벌리는게 적고 의사를 늘려서 경쟁자 늘리기는 싫음. 수가가 적은건 의사들이 정한거지만 어쨌든 적음. 그냥 아무것도 하지마샘 의사들은 꿀빨거임. 이라고 이야기중임.

[이나하]

요약: 게임으로치면 의사직종 간 밸패(수가조정)를 해야한다는 주장인듯
합리적인 부분도 있고 살짝 다른 생각해봐야할 부분도 있는듯

[일편단심세이버쨩]

법원 : '니가 소아과 전문의도 아닌데 수술 하는 바람에 환자한테 문제가 생겼네? 니 책임임 땅땅'
병원 : '우리 응급실에 소아과 전문의 없음 ㅈㅅ 다른 곳 가셈'

[YsEternal]

좀 다른거지만 예전에 "병원에 잘못은 없지만 님들이 도의적인 책임을 져서 환자한테 배상하셈" 이런 판결도 있었지 ㅋㅋ

[아니이게뭐야]

나랑 같이 일했던 원장님도 비슷한 말을 하셨었지
필수의료수가는 쥐꼬리만하고 그마저도 심사 칼같이 해서 이거저거 트집잡아다 회수해가는데 물리치료 건강보험 적용같은 비필수 분야에 돈 펑펑쓴다고
오죽하면 에피네프린 제조수가도 안맞춰줘서 생산업체에서 단종시키겠어

[냐류냐류]

페니라민같은거도좀 그렇지않나,

[ZGG852]

물리치료도 중요하긴 하지만 디스크 수술이나 심장등 좀더 집중해야되는 부분이 있으니 솔직히 좀 남용된다 싶은 쪽들은 줄여줘도 될거같긴함

[나르디안]

도수치료는 진짜 손봐야함.

[페즈나]

AI를 최대한 키워서 의사 한명이 커버할수있는 인원을 늘리는 수 밖에 없어보이네

[아이젠 소스케]

ai가 오판내리면 누구 책임이겠어

[찌머큰추종자]

인건비 아끼겠다고 의사AI도입한 병원 이사회겠지

[ZGG852]

이사회는 이미 의료법으로 단련된 변호사 군단으로 책입회피 오지게 굴어서 결국 그 ai닥터를 도입하게 한 영업사원과 환자유족들만 엿먹고 끝날확률이 크지

[ホシノ]

소아과가 힘든 건 시술이 힘든 것도 있음
어른은 금방 끝나는 시술이 소아과는 한참 걸림
자신의 증상을 명확하게 설명 할 수 없으니 시간이 더 걸리고
이걸 AI가 도와줄 수는 없잖아

한 명이 커버하는 인원 수가 늘어나면 다른 거 전공하러가지 ..

[루리웹-9979971793]

진료 ai제작사랑 ai를 쓰는 병원 법인 탓

[리덤☆]

내가 하기 싫은일을 남에게 하라고 강요하는것도 뭔가뭔가긴 하지...

[루리웹-76461616]

이제 님 공공의대 지지안한다고 린치당하는거 아님? 의사이야기때 항상 공공의대 현실성없다고하면 린치당하는 동네임 여기

[루리웹-76461616]

전문의 자체가 대학원이라는 개념조차 이해하지 않은 애들도 많고

[아이젠 소스케]

결론은 늘 의사는 적폐에 돌로쳐죽일 놈이란 결론에 이르름

[루리웹-8494281511]

그러면서 의사니까 희생하래 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅇrㄱlㅅr]

근데 그거 시간대에 따라 다르더라

다른말이긴 한데 간호법개정 이야기 나왔을때
정치이야기 가지고 오지 말라고 한적도 있고
동의하면서 바뀔 필요가 있다 라고 하기도 하고

시간대마다 반응이 왔다갔다 하더라고

[아니이게뭐야]

전문의가 석사급이고 교수급은 박사급인걸 생각하면 수입이 납득이 안되는건 아닌데 말이지

[루리웹-76461616]

보통은 그런데 이부분은 생각보다 반응이 그리 많이 변하지 않더라 개인 경험이긴한데

[로보트택견V]

첫댓이 모든걸 결정하지 ㅋㅋ

[아메바]

그런데 학사급인 일반의들이 미용하는것도 아니고 일반 의원에서 감기 몸살 진료만 봐도 소아과 산부인과 박사급인 교수보다 급여가 높은게 현실이지
누가 소아과 산부인과 하겠음?

[은빛 눈꽃]

결론은 돈 되는과(진료수요가 많은 진료과)는 수가를 줄이고 필수과들 수가를 늘리는게 답인가?

[루리웹-76461616]

그게 힘든게
돈되는과들은 다들 의료수가에서 안함
다 비보험이여

[냐류냐류]

예시가잘못된게

돈되는과는 성형임, 근데 진료수요가많은건 내과 정형외과 이런쪽임 흔히 바이탈과라 하지 ,
세금으로 그런과를 살리면 우린안중요 하냐 부터시작해서 정말 미쳐버리는거임,

[사용자유저]

그래서 비보험도 관리 하려고 하는 거고,
미용 쪽은 다른 쪽에도 오픈 하려고 하는 거지.
그래야 그쪽 의사들 수요를 줄여 버리니까.

[참깨라면치즈추가]

말처럼 쉽지안음 ;;

[루리웹-8494281511]

말이 비보험 관리지
사 보험사 수익만 보장하는쪽으로 계속 개악중인데 사람들은 또 그걸 좋다고 함 ㅋㅋㅋㅋ

[로보트택견V]

성형외과를 다른데 풀면 과연 다른데서 할수 있을까?
가슴 째고 실리콘 넣는걸 간호사 한의사 치과의사가 할수 있을것 같아?
해봤자 피부미용중 덜 침습적인 일부밖에 못품

[슈프림양념치킨]

의료기기 영업사원들도 수술 하는데 의사들이면 할 수 있지 않을까?

[식신시츄]

구미에 나름 종합병원이 여러개가 있는데도 만3세 아기 찢어진 혀를 봉합할 수 있는 소아 외상 전문의가 없어서 6시간 이상 병원 뺑뺑이를 돌다 대구까지 내려간게 현실임
병원, 의사가 부족하다기보다 증상별로, 특히 유아, 소아쪽이 필요한곳에 없다는게 문제인거

[냐류냐류]

순천향, 구미차 일텐데 소아과는 진짜,,특수영역임,,방법이없어근데 칠곡갔겠구나,,ㅠㅠ

[루리웹-8494281511]

광주 전남 유일한 소아과 전문의가 겪는 상황

[올드카우]

소아외과는 소아과가 아니라 일반외과입니다

[루리웹-8494281511]

넵

[슈프림양념치킨]

유족 측은 병원 의료진이 수술 이후 환자의 상태를 관찰하면서 진단·검사·처치 등에서 주의의무 소홀의 과실이 있다고 주장했으나, 재판부는 치료 과정의 과실은 없다고 봤다.

다만 수술 전 수술에 대한 설명의무를 다하지 못한 책임을 물어 손해배상 인정액을 2천만원으로 정했다.
=========
찾아보니 판결이 의료과실은 없고 설명의무 때문에 일부 배상 책임이 나왔네요.

그런데 사람의 생명이 달린 문제인데 소송 걸리는건 어쩔 수 없는거 아님?
자동차 사고 과실비율 때문에 소송가능게 다반사인 세상에 단순히 소송 걸리는걸 문제라고 하기엔 좀 아닌거 같음.

[루리웹-8494281511]

ㅇㅇ 그러니까 죽을거 같은 환자 안보면 됨

[아미]

의료 문제는 문제가 많은데, 각 문제마다 효과적인 대응방법이 달라서 생기는 문제.

큰 틀에서 보면 주로 논의되는 대안들이 다 필요한 건 사실임.

본문에서 말하는 공공의료도 그렇고.

그런데, 각 문제별로 어떤 방법이 효과적이냐를 따지기 시작하면

많이 복잡해 진다는 게 문제.

그래서 'A문제에 B방법은 효과적이지 않다' 라고 주장하면

'그럼 넌 B방법 자체에 반대함?' 이런 식으로 이야기가 이상하게 되지.

또 그 반대도 마찬가지. B방법이 분명히 필요한 방법인건 맞는데

A문제에 효과적이지 않다는 이유로 B방법 자체를 또 불필요한 것으로 만드려는 놈들도 똑같이 있음.

그래서 이게 참 쉽지가 않다.

[촤아아앗]

저출산도 계속 지속 될 것이고 결국 돈이 안 된다고 판단 되면 안 좋은 협소한 방향으로 가게 될 듯

[지랄마셈]

정성글에 충분히 납득할만한 글인데도 비추 이정도로 찍히는 거 보면 앞으로 소아과 문제가 해결될 일이 요원하겠음...

[루리웹-8494281511]

소아과만 문제가 아님
재활쪽도 수가 다 쳐내서 이제 늙으면 요양 병원도 못감
돈 없으면 방구석에서 죽을 날 받아놓고 기다리는 세상이 곧 온다

[Infoprotec]

당장 유게이들에게 사명감으로 처음 들어간 좇소 사장 밑에서 계속 있고 대기업 가지 말라하면 뭔 개소리임 할거 아녀
지금 소아과가 그럼
소아과 개업하면 동 직종대비 워라벨은 나쁜데 수입도 적음. 근데 마취과 같은데 가서 통증 페닥 지방으로 가면 앞자리가 3-4로 시작하고, 피부 미용은 전문의 4년 없이 먼저 시작하는데 수입은 더 높음.

[아니이게뭐야]

박명수씨 와이프분이 전문의 안하고 일반의로 피부미용 했었는데 그 당시에 의사들 사이에서 욕 엄청 먹었었지
물론 지금은 다들 선견지명 대단하다고 인정하고 있음

[루리웹-4942610529]

일단 피부과나 안과 성형외과 비교하면 수익을 낼 거리가 없다.
비보험(본인부담)도 별로 없고
저출산이라 환자도 없어지고

울동네 소아과도 이번달까지 한다더라...

[부분과전체]

수가가 제일 문제네

[슈프림양념치킨]

수가를 정하는게 의사들임.
사용 가능한 총액은 정해져 있어서 필수과를 올리려면 다른과를 깎아야하는데 개업의들 수익 줄어든다고 필수과 인상에 반대하는게 의사들임.

건보를 더 걷어서 올리는 방법도 있는데 문제는 의사들이 필수과를 올려줄지 개업의들에게 몰아줄지는 모름.

[록희😸]

미용을 간호사에게 푸는 건 어떻게 생각해? 미용의사가 월 삼백 정도 벌고 필수과 의사가 월천 벌게 되면 필수과로 인력이 좀 갈까?

[루리웹-76461616]

풀으면 유의미하게 수익이 낮아지긴 하겠는데
편한건 어찌 못해서 잘 모르겠음

솔직히 어린이들 진료 지옥이잖아

[루리웹-8494281511]

미용 페닥이 300 버는데 병원에서 돈도 안되는 필수 기피과에 왜 천을 줌 ???

[아메바]

그리고 그쯤되면 그돈받고 의사할바에 의사안하지 가되서 의대 자체를 안감

[슈프림양념치킨]

미용은 솔직히 기계가 다하는거라 굳이 의사가 할 필요가 없음.
간호사에게 풀어만 줘도 미용 가격이 하락해서 소비자도 좋고 의사들을 다른과로 유도 할 수 있음.

[슈프림양념치킨]

그럼 의대 쏠림 현상이 해결 가능해지는거 아님?

[아메바]

대신 그냥 절대적으로 의사가 없어지겠지
감기 진료볼때 동네 가정의학과 예약걸고 3개월있다 진료보러 가면 되는거야.

[루리웹6493129948]

의대 경쟁률이 떨어지는 건 좋은 거지

지금 한국의 사회문제가 뭐야 사회의 엘리트들이 의대를 가는 거잖아

[아메바]

그건 필요한게 맞아.
다만 그방법이 지금같은 방법은 잘못됬다는거지
실제 의대가 인기있는 이유는 안정적인 수입이 큰 비중을 차지하는건 사실이니까

다른 직업들에 대해 사회적으로 인건비가 충분히 상승해줘야 능력에 맞춰서, 적성에 맞춰서 자기 하고 싶은 일을 골라서 할수 있는 세상이 올수 있는데, 우리나라는 전반적으로 인건비에 대해 너무 박하게 취급하고 있잖아.
뭐만해도 인건비, 즉 급여를 깍으려 들고, 최저임금 조금 올리는것 조차도 그런 난리가 없었지
사람의 한시간을 빌려쓰는데 만원도 못주겠다고 하는것 자체가 너무 하잖아.
최저임금 부터 해서 전반적인 임금 상승이 와야 한다고 봄

[프리할래?]

노동력에 대한 취급 자체가 바뀌지 않는 이상 의사쪽 문제는 뭘 하든 해결 하기 힘들거임

사실상 보면 노동 강도가 약한 수준이 아닌데

[올드카우]

나도 한때 소아과 생각했던 의사인데 대충 동의
4년전이었나 소아과 4년제에서 3년제로 바뀌긴 했습니다

수가가 낮으면 내과처럼 박리다매로 외래를 엄청 많이 보거나 비급여 수액같은걸로 떼워야하는데
소아과는 특성상 수가는 엄청 낮은데 협조는 안됨 + 진료시 아이부모 포함 최소 2-3명이상 상대해야해서 도저히 수익내기 어렵더라구요

[루리웹-8494281511]

???:의사니까 "희생"하시라고요 !!! (방구석에서 키보드만 치면서 ...)

[올드카우]

사명감이나 희생으로 유지되는 시스템은 보기엔 훈훈해도 절대로 오래 지속될순없다고 생각..
요즘처럼 명예나 소속감보다 개인의 삶이 우선인 시대라 더 붕괴되는것도 있구요

[아니이게뭐야]

예전엔 바이탈과에서 환자 살리는 도파민에 취해 일하시는 분이 계셨다고도 들었는데 죄다 그놈의 의료소송때문에 다 접으셨다고...

[스티브잡송]

수입도 상대적으로 별로인데, 진상 보호자들까지 상대해야됨

[shafe123]

상대가치수가는 의협에서 정하지 않나
내가 아는바로는 필수과한테는 외면하고 개업의한테 유리하도록 수가를 정한다고하던데

[슈프림양념치킨]

맞음. 필수과 수가 올리는거 자기들 돈 버는거 줄어든다고 반대하는게 같은 의사들임.
건보를 더 걷는다고 필수과 수가 올려줄까?
제가 보기엔 개업의 많은 과로 또 수가 올릴거임.

[아메바]

그게 전에 흉부외과 쪽에 하지정맥류 수가 이야기일건데...
흉부외과수련해도 대학병원급에 남아서 일할곳은 없고, 그렇다고 흉부외과로 개원은 못하니 그거라도 수가 올려줘서 흉부외과 수련하고 나온사람들 이거 해서 돈벌면된다고 일종의 유인책으로 올리기로 했다고 알고 있음
그리고 상대 가치를 떠나 전체 수가 파이를 거의 늘리지 않는 상황이다 보니 그안에서 주고 받아봤자 서로 싸우기만 할뿐이지 뭐가 제대로 진행될리가 없지

[shafe123]

확실히 그런문제네
근데 전체수가 파이를 늘린다고해도 필수과 수가 조금 올리고 다른과 수가 더 올려버리면 말짱도루묵인데
하 이걸 어떻게 해결해야될려나

[아메바]

문제는 수가 범위내에서 진료를 한다고 봤을때 다른과는 보험수가 말고 비보험진료로 충분히 수익을 낼수 있음
하지만 소위말하는 필수과는 거의 대부분이 보험진료라서 비보험 진료가 없어서 보험수가로 버는 수익이 대부분임
심지어 보험 진료에 맞춰서 진료하다가 비보험 좀 잘못끼워넣으면 불인증 비급여던가 그걸로 걸려서 받은돈 다 뱉고 과잉진료 낙인찍혀야함
그러핟고 다른과 한테 너네 비보험으로 돈 많이 버니까 너네 한테 가는 가중수치 보험과에 주자 라고 하기에는, 그럼 우리과에 보험진료는 중요한 진료가 아니냐? 라는 질문에 부딫히게 됨
보험수가로 묶인 처이나 약은 결국 건강을 유지하기 위해 꼭 필요한 시술, 수술, 약이라는 뜻이게 되거든
결국 정부가 선택한 방법은 수가를 그대로 두고 그 과들 자체에 직접적으로 지원금을 부어주는 방법을 선택했는데,
이것도 참 ㅂㅅ같은 제도 임. 지금 시범사업으로 굴리는 중인데 하는 꼬라지 보면 내년에 없어질 가능성이 높음

[비전문가]

수가 올려서 비수가 수익을 맞추기는 불가능에 가깝지.
애초에 의사 본인들이 의사 늘려봐야 새로운 분야 만들어서 수익 낼 거라고 하는데?
흉부외과도 그렇고 외과 전반도 수가 늘린 적 있지.
그래봐야 일시적으로 늘었고 결국 비필수 분야 소득이 증가하니 다시 부족해졌고.
산부인과도 수가 올리니까 개원이 유리하다고 개원을 해버리니 대형병원에 산부인과 의사들이 부족해지고.
그러니 걍 비필수분야로 의사들이 가고도 남을 정도로 의사를 늘려야지.
애초에 그냥 시장에 맡기는 미국조차도 의사들이 부족해서 카이로프랙틱이 의사하고 경력 있는 간호사들이 클리닉 개업하고 물리치료사도 자기 분야 클리닉 열고 영업할 수 있지 않나?
흉부외과 의사 돈 많이 받지만 여전히 부족하고.
물론 의사만 늘린다고 특정과 부족이 해소되기는 쉽지 않겠지만 의사를 안 늘리고 해결하는 건 훨씬 더 어렵지.

[아메바]

문제는 의사를 늘리는게 어떤이득이냐는 거지
의사를 늘려서 의료접근성이 늘어나면 의료이용 횟수는
더 증가할수밖에 없음
지금도 우리나라가 다른나라평균 3배의 진료횟수를
보이는데 여기서 더늘어난다면?
보통의사들이 만들어내는 수요는 비보험 수요가 많은데 그렇게 늘어난 진료 횟수가ㅜ비보험 진료만 볼것이냐 하는것이지
보험진료 횟수가 늘어난다는건 그만큼 보험재정을 쓴다는건데 지금 구조상 그걸 감당할 재정이 되느냐 하는것도 생각해야 하고
그리고 수가를 올려서 비보험 진료민큼 벌겠다 가 목적이 아니라 힘들고 어려운 술기나 중증환자 진료를 본거면 거기에 맞게 수가를 책정하라는거임
산과 분만수가 올리니 다 튀어나갔다고 예시를 들었지?
올라간 수가가 일반 질식분만만 올리고 제왕절개는 거의 안올라감
그리고 그 올라간 수가 가산을 받으려면 조건이 굉장히 복잡해서 제대로ㅠ받기도 힘듬
그런데 대학병원급은 중증 고위험이 많아 로컬보다 제왕절개 비율이 높아서 그 가산 혜택을 많이 못받음
그리고는 대학병원에서 하는 고난도 수슐 수가 3배 올려줬다고 자랑하는데 애시당초 그 수술하는 병원이 전국에 다섯손가락에 드는 그런 수술임 ㅋ
그렇게 로컬에서 자연분만 많이 받아야만 수혜를 입게 만들어놓고 다들 로컬로 나갔다고 불평하면 어쩌란건지 모르겠더라

[비전문가]

흉부외과 수가는 왜 무시하냐?
그래서 고난도 술기 올리면 오긴 하고?
미국은? 왜 거긴 시장에 맡겨 놨고 그래서 흉부외과 소득 많은데 왜 부족하고?
애초에 정부나 기관에서 임의로 정하는 게 시장상황이랑 안 맞을 수 있지.
그런데 대놓고 시장에 맡겨놓은 곳도 실패하는데 한 두발 늦게 시장 따라가는 상황에서 돈으로 의사를 유인하자는 개 가능할 것 같나?
그리고 한 두 발 늦게 시장 따라가는 것도 정부나 건보에서 독단으로 하는 거 아니잖아?
의협 의견 들어가지 않아?

[비전문가]

의료 이용 횟수가 는다고 해봐야 일부러 더 아플 수도 없는 거고 한계가 있으니 건보 재정 비용 증가는 어느 정도 억제되겠지.
비필수분야로 일하는 의사들 늘면 그쪽 평균 수입이 낮아지고 필수과와 격차가 줄어들테고.
그리고 입결이 낮아지면서 사명감을 갖고 의사 하려는 사람들에게도 기회가 더 돌아가겠지.

[아메바]

고난도 술기에 대해 맞는 적정수가를 올려도 올까말까 걱정되면 그거부터 올리고 생각해야지 올려도 올까말까 모르니 니가 체외순환기 돌려서 가슴열고ㅠ심장 수술라면서 14시간 개고생한거랑 앉아서 쌍꺼풀 6개 그린거랑 버는돈이 같은 환경이 지속되면 흉부외과 하고 싶겠냐?
무슨 말도 안되는 소릴 하는거야
미국처럼 시장에 맡겨도 하는 사람이 없다면 그건 그만큼 ㅈㄴ 힘든일이야
그 디져라 힘든일 시킬거면 최소한 돈은 바닥에 깔아놓고 시작해야지
하는 사람이 없으니까 너가 죽어라 고생하든 말든 개선안하고 주변에 꿀빠는거 같아 보이는거 하나하나씩 박살내볼게
박살내다 보면 누군가 하러오지 않겠어? 하는게 옳은건가?
너가 말하는대로 미국에서 돈 그렇게 많이줘도 안하는데 돈은 쥐꼬리만큼 주는데 퍽이나 하겠다고 줄서겠다 ㅋㅋㅋ
진짜 사람 없어서 구해야 하면 돈을쓰던 교수나 전공의들한테 도게자를하든 뭘해서라도 허게 만들생각을 해야지 ㅋㅋ
잘 생각해보라고
힘든일 하는 사람들 그거ㅠ몇푼 주는거 아까워서 수가 안올려주고 그나마도 삭감때리고 반성문 쓰게 만들면서 의대생 많이 뽑으면 언젠가는 흉부외과 의사가 늘겁니다 하는 정부랑 그래도 어떻게든 버티고 있는 흉부외과랑 어디가 더 나쁜놈인지 말이야

[아메바]

지금도 문제가 되는게 의료쇼핑인데 한계가 있다니…
진짜 의료시장이 어떻게 돌아가는지 모르는구나…
일부러 더 아플수는 없겠지만 일부러ㅜ병원을 더갈수는 있어요
같은 병으로 병원 두세게 투어하는 사람도 많고 사실 병원올 필요도 없는데 괜히 와서 감기약 타가고 소화제타가고 물치받는 사람이 얼마나 많은데요
세상보는 눈이
너무 꽃밭이시네…
그리고 비필수분야 수입이 줄어도 근무 여건 차이가 있어서 결국 쉽게 넘어갈일도 없고 정말 넘어갈정도로 비필수과 수입이 떨어지는 시절이 온다면 필수과 수입이 유지될리도 없거니와 그정도 되면 다들 의사안하고 알아서 다른거 하러 가겠죠
그리고 그 사명감 소리는 그만하세요
세상 사는게 사명감만으로 되는것도 아니고 그런 무형의 존재에 기대서 시스템이 운영되기릉 바라는것 만큼 어리석은건 없답니다

[비전문가]

수가는 시장에 맡기듯 올려서 사람이 더 오게 해야하는데 의사는 계속 소득 올라가는데 공급 늘리는 게 안되냐?

[비전문가]

다들 의사 안하고 알아서 가는 상황 좀 보자.
그렇게 되면 나라도 공부해서 의사하겠지만.

[비전문가]

그리고 세상은 생각보다 사명감으로, 혹은 이거 말고 다른 거 하는 것보단 나으니까 어쩔 수 없이 굴러가는 곳들이 많다.
의사는 이거 말고 어쩔 수 없이가 비수가 장사로 안 되니까(그래도 사람 살리는 거 보람 느끼면서 남아 계시는 분들 많은 거 같은데) 문제인 거고 비수가 장사를 못하게 해야지.

[아메바]

무슨 소리하는건데 진짜
수가올리는걸 무슨 시장에 맡기듯이 올려요
올해 수가 인상율 물가인상률만큼도 안올랐고 이상한 가산치 후려쳐대면서ㅜ제대로 올라간것도 없구만
그리고 공급을 늘릴거면 제대로 늘려야 한다고
의사가 모자란게 아니라 지방갈 의사가 어뵤고 종병에서 중증 보고 개고생하고 당직설 의사가 없는거지
그게 단순히 의사만 늘린다고 해결되냐고
우선 면허따고 나온 의사등이 수련받고 싶은 환경을 만등어줘야 거기에 맞춰 가는거지
그렇게 나온애들 수입줄면 필수과 들어간다고?
그거 기다리려면 10년20년은 걸리는데 그동안 필수과 사람없어서 망하고 환자들 죽는거 구경하면서 의사욕만하면되니 참쉅다 그죠?
지금당장 돌릴수 있는 가용자원등 다 버려놓고 주구장창 의댜생만 많이 뽑으면 다해결된다고 하는데…
있는 가용자원들이나 잘쓸생각을 해야지

[비전문가]

장사를 못하게가 아니라 장사가 잘 안되게

[비전문가]

그러니까 수가 올려서 거기에 들어가는 의사 공급을 늘리자는 얘기한 거 아니었어?

[비전문가]

있는 가용자원 잘 쓰는 대책 내놨었는데 걍 한꺼번에 다 싫다고 파업했잖아

[아메바]

그래 간만에 의견 일치하네
비보험 장사 못하게 해야지
환자들 입원하면 수술중에 피 아무리 많이나도 보험기준에 맞게 지혈제는 하나만 쓰고 실도 녹는실 쓰지말고 항생제도 아무리 중증 감염이 의심되서 폐혈증 넘어갈려고 해도 광범위 항생제 바로 쓰지말고..
신기술 신약 나오는거ㅜ다 비보험이니까 감히 쓰지말고 도입하지도ㅠ말아야지

ㅅㅂ
내가 왜 환자 좋으라고 좋은약 쓰고 좋은도구 쓴걸 심평원에
반성문 내야하냐고
그냥 비보험진료는 싹 불법으로 막고 보험진료만 하게 만들어야지

[아메바]

그래 대책 쩔었지
지방의료를 살리기위해 수도권에 대형병원 분원을 많이 허가하겠습니다
필수과를 살리기 워해 그 수도권에 새로짓는 분원들에
전공의 수급 차질없도록 의대생을 늘리겠습니다
아 지역 의사를 늘여야 하니 서울삼성병원과 서울 아산병원에서 일할 의사를 늘리기 위해 성균관대와 울산대에 증원된 인원을 배정하겠습니다

ㅋ

지역의료가 살아나고 필수과가 살아나는 훌륭한 가용정책이었네
박수 세번 쳐주마

[비전문가]

너는 그걸 '장사'라고 하는구나?
나는 피부미용 같은 거나 킬레이션 줄기세포 주사 같은 거 염두에 두고 말하는 건데.

[비전문가]

그것밖에 없었나? 병원들 간 역할 구조조정도 있지 않았냐?

[아메바]

아 혹시 수련안받고 도망가면 안되니까 인턴2년해야 개원할수 있는 개원 면허제도 도입하려했지

[아메바]

병원들간 역할조정 ㅋㅋㅋ
환자 로컬로 돌여보내면 한번에 5천원주는게 역할조정이다
그환자 돌려 보내고 5천워누받을까 내가ㅜ진료보고 진료수익 올릴까?

[비전문가]

병상 수 조정하고 중증환자 비율 늘리라는데?

[비전문가]

병원에서 당직도 지역 내 여러 병원들이 돌아가면서 하는 식으로 대책 내놨었고.

[비전문가]

특정 진료과? 특정 분야 당직.

[아메바]

원래 다 하던거
중증환지 비율 얼마이상 되야 상급종합 유지시키는거는 이미 의정사태 전부터ㅜ하던거임
중증도 낮은 환자ㅜ밤에 응급실오면 열이 펄펄나든 아파죽을거ㅜ같든 입원안시키고 돌려보낼려고 발악하게 만든제도임
특정분야 돌아가며 하는 당직도 의무 참여 아니고 참여하더라도 패널티가 커서 다른과는 모르겠다만 우리과는 그냥 참여 안함
참여 안해도 그거랑 상관없이 그 질환환자 그냥 막보냄 ㅋㅋ
그럼 무슨 의미기 있냐

그리고 추가로 네트워크 사업이라고 전원관련 사업도 하는데 이것도 개판쳐놔서 중간에 끼인 우리만 아래위로 욕먹고 개선은 하나 안되고 더 악화되는 상황임
그거 의미없다고 말하는거 씹고 강행하더니 아주 ㅈㄹ남

[비전문가]

그럼 수가 얘기만 줄창하지 말고 그것도 얘기해.
왜 의협이나 의사 단체 하는 얘기는 수가밖에 안 보이는데?

[비전문가]

그리고 개판쳐 놓은 게 정부가 개판친 게 맞긴 해?
의협이 일부러 개판친 거 아니고?

[비전문가]

그리고 위에 5000원 안 받고 환자 받는다면서?
근데 중증도 낮은 환자 밤에 응급실 오면 돌려보내고?