[유머] UMPC 단점들 한방에 해결 가능한 방법

[GFYS]

x86 기반 프로세로 인한

높은 배터리 소모량 + 발열 + 성능 저하 

가 지금 UMPC 최대 단점들 인데

스마트폰에 사용되는

ARM 프로세서 사용하면 저 문제점들

대부분 해결이 가능 함

근데 왜 사용 안하냐고??

게임들 대부분이 x86 기반으로 제작되서

ARM 프로세서 에서는 게임이 대부분

안 돌아감 ㅎㅎㅎ

그래도 미래에는 ARM 프로세서 탑제된 UMPC가 

많아질거라고 보는 중인데 

이유가

리눅스 공돌이 들이 

성능 저하 없이

x86 프로세서 기반 프로그램을

ARM 프로세서 기반에서 돌릴 수 있도록 

만드는 에뮬 제작에 성공 했거든  

FEX-EMU 라는 프로젝트인

밸브에서 예전부터 자금 지원해서

진행 한 프로젝트 임 

[김치칼국수]

역시 불가능은 공돌이를 갈면 해결된다

[MoonD4]

반대쪽도 공돌이 갈면서 성능 쭉쭉 올리고 있어서 미래는 어케될지 모름
메타가 잠깐잠깐 바뀌는거지 정답은 아직 안나왔어.
정답이 있었으면 인텔이나 AMD나 다 x86버리고 arm 올인하겠지

[루리웹-6416893631]

ㅋㅋㅋㅋ 목적성 뚜렷하네

[leaf]

또 당신이십니까 Goat

[겨울엔감귤이지]

2와4사이의 하프라이프 내놓지않는 이유 고트취급하지않겠따.

[leaf]

스팀덱에서도 문제없이 돌리는거 만들려고 지금 밑작업중이셔

[하이드로펌프코]

스팀덱 보다는
밸브 신규 VR땜에 만든거 같긴 한데
신규 VR부터 arm 프로세서로 기존 스팀겜 돌아간다고 발표함

[leaf]

조용해 지금 행복회로 돌리는중이란말야

[하이드로펌프코]

무료 오픈 소스에 스팀os포괄지원이라 다른 arm프로세서 기기들도 다 이용은 가능 ㅇ
근데 스팀덱은 애초에 x86이라서...

[마가야로]

사실 하프라이프는 거품 아님? 꼬우면 스팀사장은 후속작 내서 증명해봐라

[PC2]

성능하락이 없다고?

[빈뚱빈뚱]

로딩시간은 있는데 한번구현하면 그 프로그램 안에서만 뺑뺑 도는 게임같은건 로딩끝나면 거의 없는 수준으로 바뀌는 원리더라

[로또1등출신]

예전에는 에뮬을 만들 때 가상의 기계를 만들어서 그 상태를 변경하는 방식으로 만듬. 요즘은 기계어를 번역해서 추상화 한 다음에 그 추상화한 코드를 현재 머신에 맞게 새로 컴파일해서 네이티브로 돌림. 그래서 예전에는 에뮬레이션하는 머신 보다 훨씬 좋은 하드웨어가 필요했는데 지금은 네이티브로 돌려서 핸드폰에서도 닌텐도 스위치 에뮬이 돌아갈 정도의 시대가 됐음.

[루리웹-1558808811]

하락은 당연 있는데 어느정도 감안할 수준 정도?

[보급형 핫산]

아~ 완벽히 이해했어. 설명 잘 하네.

[Nisltincidunt]

추상화 코드가 제대로 돌아간다는 보장은 안되는거 같은데 잘도 이걸 해버렸네. C++언어쪽은 번역이 잘 안되는거 아니었음?

[로또1등출신]

C++ 번역하고 그런게 아니고 이미 기계어로 되어 있는 것을 추상화된 기계어로 바꾸고 그걸 다시 타겟 플랫폼에 맞는 기계어로 번역하는 방식임. 예전에는 언어별로 각각 기계어로 만들었는데, 물론 아직도 그런 언어도 있음, 그게 낭비라고 생각해서 일단 추상화된 기계어로 만들고 다시 타겟 플랫폼 기계어로 만드는 방식이 등장함. 이렇게 하면 추상화에서 최적화 같은 걸 하기 더 쉬움. 한 번 만들면 다른 언어에도 다 적용이 되니까. 이런게 만들어 지고 나니 기계어에서 추상 기계어로 만드는 게 어렵지 않고 거기 까지 만들면 타겟 플랫폼에 맞는 기계어로 만드는 건 너무 쉬움.

[Nisltincidunt]

설명 ㄳㄳ

[네코미미]

에뮬레이터인데 성능하락이 없다고?

[맹달]

스팀os도 따지고 보면 에뮬임. 원본 os(윈도)가 ㅂㅅ이고 리눅스쪽이 최적화가 잘되서 에뮬인데도 동급 이상의 퍼포먼스가 나옴

[캡파쌉고수]

Arm에서 지원하지 않는 명령어셋을 이용하는 경우는 에뮬레이팅이 되야하는거 아님?

[밀 우]

아 아니네 그건 dxvk얘기고 이건 찐 명령어를 변환해주는거하함

[캡파쌉고수]

아 api단을 변환하는거구나
이거 문제생길여지가 많아보이는군요!

[izuminoa]

암 윈도도 나오기만 했지
아무도 안쓰는거 생각하면
과연 될까?

[평양시청건축과🇰🇵]

어림도 없지 암, AAAAARRMMMMMMM!!

[루리웹-2226290839]

암 윈도에서도 돌아가는게 별로 없어서 안 쓴 거

[쿠~우]

저 지금 쓰는데 이젠 호환성 문제 없습니다.

[루리웹-9629822115]

암도우가 쓰레기라서 에뮬레이팅쪽으로 성과가 나오는 중
어차피 돌아가면 그만이라

[그냥번호-6285598117]

arm 지원 되면 안드로이드에서도 가능한가?

[Arche-Blade]

ㅇㅇ지금도 winlator라고 있어서 이거로 겜 돌릴 수 있음
최신겜은 힘들도 한 10년정도는 된 겜 수준이어야하긴하지만

[료슈_내_아내임]

스타 1같은 경우는 십 년 전에도 폰으로 돌렸던 기억 있긴 한데

[그냥번호-6285598117]

태블릿으로 원격 걸고 패드로 게임했었는데
이제 잘하면 로컬로도 가능해지겠네

[그냥번호-6285598117]

ㅇㅇ 그거 나 고딩때 스타 좋아하는 형이 자기 폰으로 할테니까 덤비라고 하더라...

[Theatre]

최신겜 가능함 winlator보다 gamehub쓰면 쉽긴 한데 보안 이슈가 있어서 gamenative는 덜하다고 하고,

암튼 https://www.reddit.com/r/EmulationOnAndroid/ 여기가 젤 활발한듯
스냅젠8엘리트도 사용자 드라이버가 드디어 개발되서 왠만한 건 잘 돌리는듯

[Arche-Blade]

일단 ap나 안드 버전을 타는게 젤 문제인듯
지금은 좀 나아지긴했는데 2년전까지만해도 특정칩셋은 되고 안되고가 넘 심했어

[Theatre]

지금도 뭐 스냅 아니면 버려야 함ㅋㅋ

[Arche-Blade]

지금도 wine이랑 winlator 오류 토하는거 보면 개빡쳐서... 제대로 된 arm 기반 에뮬이 나오면 좋겠음

[루리웹-8724404824]

와 미친 스팀덱 다음 버전이 저런거 달고 나올 가능성 높겠네 스팀덱 구매 각인가

[아무로・레이]

arm은 언젠가 x86을 대체할 것이다.
하지만 그런 미래는 오지 않았다.

[아마미드래곤=상]

arm이 x86-64 수준으로 성능 올리면 발열 때문에 방열판 달고 팬도 달고 배터리도 달고...
그래서 기존 x86-64보다 압도적으로 좋냐고 하면 그건 또 아니라서 그냥 쓰던거 쓰기

[네코미미]

arm으로 온라인게임 가능한거인가!!!!

[청새리상어]

결국 영원한 최강자라는 없는거라 여러 회사가 생기고 여러 시스템이 생기는걸 반복할거라
상호 호환성문제는 중요하긴 함

[경단_]

에뮬이 아니잖아

[지구파괴군]

cpu 문제 해결된다해도 그래픽카드 호환성 문제로 결국 여전히 게임은 안되는거 아님?

[아행행2]

스팀덱 꼴을보면 안티차트같은 보안 프로그램쪽이 더 문제가 큰거같긴해
글카쪽은 호환성보단 dessert fsr xess의 품질차이는 있을지언정
굴러는 가는것같고

[아행행2]

아 ㅅㅂ 자동완성 뭐임 dlss

[하이드로펌프코]

밸브 데커드 관련 자료 검색 ㄱ

[영원의 폴라리스]

EAS 쓰는 애들은 잘 되는데 배틀아이 먹이면 무조건 칼밴이긴 하더라 리눅스라 그런가

[Immergreen]

역시 공돌이를 굴리면 답이 나오는구나

[영원의 폴라리스]

개같이 벌어서 정승같이 쓰는 회사의 표본 그 자체

[아행행2]

암드랑 리눅스가 이상하게 친한것같긴하더라
580으로 인디아나랑 둠닭 돌리는거보고
저 프로젝트도 잘굴러가면 개쩔것같다는 생각을 했어

[하늘물총새]

그보다는 엔비디아가 리눅스 진영에 적대적임
애초에 드라이버도 오픈하지 않는 기업이라서
ARM 진영은 안드로이드가 리눅스 커널을 쓰니까 당연히 협조적일 수밖에 없고 인텔이나 AMD도 오픈소스 드라이버가 있음

[게이형 멀린]

저런걸로 라이브서비스 게임 돌리면 정지당하겠지?

[코크럴]

보안 프로그램들 구동 못해서 컷당함

[영원의 폴라리스]

안티치트를 뭘 쓰냐에 따라 다름

EasyAntiCheat는 잘 되는데 배틀아이 같은 건 컷이더라

[아마미드래곤=상]

보안프로그램 있는거는 대부분
외부런쳐 구동해서 켜는 겜들 상당수 못함

[루리웹-1250759365]

난 이걸 애플이 돈좀 쓰길래 해결되나 싶었었는데

[IlIlIlllIIIlIl]

성능차가 날수 밖에없는데 뭐래

[Life_on_Mars]

사랑해요!!!!! 스팀!!!!!!!

[영원의 폴라리스]

??? : 우린 밸브라고 ㅅㅂ

[Life_on_Mars]

꼭지도 사랑해~ 쪼옥~

[서 린]

올

[XY[!]]

성능하락이 없다고?
성능하락을 최소한으로 한거겠지.
거기에 100%호환도 아니고......
그러고보면 애초에 스팀OS도 리눅스 기반 아니었나?

[루리웹-4958]

결국 네이티브가 아닌데 어떻게 x86 > ARM 변환과정에서 성능손실이 안일어날수가 있음???

[루리웹-4958]

x86-AMD64가 지금도 그렇게 크-으게 문제 있는 것도 아니고, ARM이 그렇다고 x86-AMD64보다 성능이 앞서거나 효율적인것도 아니고

x86도 전력소모 줄일라면 루나레이크처럼 극단적으로 줄이는것도 못하는것도 아닌데 대체 ARM이 뭐라고 저리 빨리는건지도 모르겠네

[루리웹-4958]

x86처럼 파편화가 안되있으면 모를까, ARM계열은 파편화도 심하고 OS단에서도 하필 리눅스계열이라 호환성 문제 심각한건 컴퓨터 조금 만져봤다하면 다 아는 사실 아닌가...

스팀OS가 리눅스 치고 굉장이 윈도우처럼 규격화되어있어서 잡음이 안나오는거지 라이브서비스 게임도 못돌리는 OS가 윈도우를 잡아먹겠나 과연...

[용달이]

휴대기기의 효율성만 보고 arm만능설을 펼치니 문제인듯...

[이상한]

ARM성능을 잘 못 아는 사람이 많은 듯
N100나오면서 다 그돈씨가 된 시장인데

[이상한]

막말로 리눅스를 돌려도 x86이 더 잘 돌아가고 호환성도 더 좋음

[아마미드래곤=상]

파고 들어가면 대부분 애플 m1 출시쯔음해서 생긴 극렬 애플빠들이더라
m시리즈 벤치딸 치면서 기존 pc의 시대는 끝났더 그러던 애들...

[AL1202]

마소에소 참고해서 만들것도 같은데?

[°쇼월터°]

그러면 폰에 에뮬을 깔아서 쓰면 되잖아

[루에이-91123]

실질적 안드로이드도 리눅스 기반이니 쉽게 포팅되긴 할 것 같넹..
그냥 스팀게임을 휴대폰에서 돌리려는 프로젝트일지도 모르겠다..

[죄수번호-3493859067]

이건 관점의 문제긴 한데

ARM 기기 중에 제일 정성 들여서 대량 생산되는
스마트폰이나 게이밍 테블릿 같은게
기존 UMPC의 역할을 잡아먹지 않을까 싶음

물리적인 컨트롤러나 냉각, 전원 공급은
지금도 상당히 나와있는데 PC겜도 되면...

[마치카네 후쿠키타루]

게임에 진심인 남자

[파랑량]

arm윈도우도 제대로 못나오고 있고
당장에 같은 x86쓰는 스팀덱도 호환이 제대로 안되는게 많은데 글쎄다..

[루에이-91123]

리눅스 기반 프로젝트이니 스팀덱 프로젝트의 연장이긴 히겠지..

[신류아]

에뮬돌리는거 이전에 지포스 나우같이 클라우드 게임으로 해도 되는데 그거조차 안하는거보면.. 그냥..

[다이얏호~]

나도 저런 저급언어 잘다루는 프로그래머가 되고싶다...리스펙함

[메롱__3]

왜 ARM이라고 발열이 없다고 생각해? 그리고 x86도 많이 발전해서 전성비 많이 좋아졌어. 저게 단점이면 ARM으로 바꿔도 달라질 게 없어.

[루리웹-7053556539]

그치만 절대성능이

[루리웹-0652546212]

근데 의외로 x86도 나름 전성비 개선중에 있고 결국 네이티브로 x86돌리는게 더 좋아서 아직까진 시기상조일듯
arm은 파편화도 심한데다 그중 1위가 애플인데 자기네들 os만 키울 생각 있고, 2등이 퀄컴인데 얘낸 작년에 낸 노트북 arm칩이 x86 루나레이크 대비 그닥 뛰어나지도 않아서;;

[루리웹-0652546212]

그 좋다는 맥북도 팬이 없는 맥북에어는 온도가 110도 이상 올라갈떄도 있고 쓰로틀링도 고사양 작업시 심하니 arm 쓴다고 발열이 크게 해소되는것도 아니긴함

[뺴에엑]

안드로이드나 아이폰에서 네이티브로 만든 게임도 발열이 있는데 이건 뭔..

[벗바]

Winlator
가지고 안드에서 윈도우겜 요즘 잘돌리던데

[용달이]

아니 근데 결국에 x86정도의 게임들 똑같이 arm에서 돌리면 발열,배터리 소모 비슷하게 적용될것인데 그냥 범용성에 초점을 둔게 아닐까..

[루리웹-1558808811]

근데 저 arm이 좋다는것도 어디까지나 "애플이 좋은거임" 에서 못벗어난 상태라 애매하긴함. 예컨데 스냅 8엘리트나 8엘리트 gen5만해도 공정 밀리는 스트릭스 포인트에 동일 전력소모에서 성능이 밀리는 상황인지라

[루리웹-4505847390]

음 근데 잡 버그들이랑
지금 점유율 10~20퍼 정도라고 했던가?

[욕설，불건전 닉네임]

벨브에서 이번에 출시하는 VR기기 스팀 프레임이 arm을 달고 나온다던 썰이 있는데 목표가 컴 없이 기기 자체에서 컴 게임 굴리는 거였던 거 같음
그래서

[욕설，불건전 닉네임]

아마 출시 뒤에 상황 보면 될 듯함

[죄수번호-3493859067]

기존 VR 기기들도 엄청 빡센거 아니면
스텐드 얼론 구동은 가능했지만
스팀 게임 아무거나 돌아갈런지 궁금...한데
렘 사태 때문에 출시 가능할까 모르겠네

[욕설，불건전 닉네임]

아마 스팀 게임 아무거나 다 돌아가진 않고 돌아갈 만한 거 몇몇 개만 스트리밍 없이 돌릴 수 있을 것 같긴 한데

[욕설，불건전 닉네임]

그니까…
머신은 가격 생각 안 하고 출시할 거란 루머가 나와서 걍 출시 강행할 수도 있을 것 같은데 스팀 프레임은 모르겠음.
스팀 머신도 출시한다면 가격 겁나 높을 것 같고.

[디셀롯]

게이브아재 슬림한거 봐도봐도 적응안되네;

[슈퍼-아시아]

반도체의 성능은 같은 공정일 경우 물리적 크기와 전력소모에 비례함

[벌에쏘인그대]

엑박시리즈 하위호환되는 얘기랑 비슷한거?

[세컨트]

애초에 돈이 문제일뿐 안돌아가는건 없음 arm으로 다시 포딩해서 만들면됨 그게 스위치 ㅋㅋ
스위치가 arm기반이고 스위치2는 이제 사펑도 돌림

[용달이]

스위치 사펑은 스위치만을 위한 저전력 버전이고 게임기입니다..
많이 팔리지도 않는 Umpc를 굳이 x86 umpc 놔두고 시장성 없는 arm umpc 게임을 포팅하지 않겠지요..

[Chitose]

엥???
arm에서 성능저하없이 x86 프로그램을 돌릴수있다고??????
개쩔잖아 그거

[서랍2268]

성능저하 없다고 하지만
지금 나와있는 제품들이 폰에 들어가는 스냅드래곤이라 기본 성능이 겁나 낮음