[유머] 애초에 공산국가들이 망한 이유는 딱 하나뿐이다

[루리웹-719126279]

20세기의 인류 기술력으론 불가능한 난이도였음

공산주의란게 "생산에 필요한 수단"을 국가가 전부 독점하고, 시민들은 국가에 고용된 노동자로서 국가 밑에서 일하는 시스템이니까

말하자면 나라가 통째로 기업 한 개라는 방식으로 돌아가는 체제인데

우주에서도 보이는 저 크기의 "기업체"를 인간 몇명이 "계획하고 통제해서" 잘 굴린다는게 가능할리가 없었다

당장 몇십평짜리 가게에서 자영업 하는것도 미친 난이도인데 국가 크기의 복잡계를 다루겠다고요? 초인공지능이 나와도 앞으로 1세기나 2세기 정도는 무리일거같은데?

그니까 이딴 헛소리는 다 필요가 없는거라고

애시당초 자본주의가 뭔지, 공산주의가 뭔지 이해는 하고 이야기를 시작하는 사람 보는게 왜이렇게 힘드냐

[맹목밤바스피스]

사실 소련도 정치적 사유로 망한게 큰거지 정치적 위기를 넘겼다면 이 악물고 어떻게 계속 체제 유지는 됐을거임

[아미]

그 자체는 맞는 말인데 경제적 문제도 굉장히 컸음.

정치적 위기를 넘기지 못하게 된 이유에서 굵직한거 두세개만 꼽으라면

바로 경제적 문제가 있었기 때문이니까.

[소덕]

그 중 하나가 아프간 전쟁 패배

[루리웹-3759212778]

이념적으로 진화론 부정해서 유전자 농사 생산량 망하고 우크라이나 농사 크게 망하고
체르노빌도...
제일 큰 문제는 지도부의 무능과 부패 농사도 체르노빌도 지도부의 무능으로 일어났으니

[нормапьно]

소비재의 다양한 요구를 해소해주려면
그만큼 민간에서 자발적으로 분발해주는 동력이 필요한데
그런걸 무시해버리고 생산력 숫자로만 계산해버리니
여기저기서 병크를 터트리고 물자가 제대로 순환되지도 않게 됨.
항상 소비재가 부족하고 품질은 조악해지고 민간의 삶의 질이 떨어져버림...
그러면서도 윗놈들은 해외에서 들여온 사치품이나 자기들끼리만 빨고 있으니
결국 망하는 것은 당연한 일...

[히틀러친구아돌프]

혹시나 해서 "통제경제" 정책이 인간의 탐욕을 부정하는 거라고 생각한다면
어지간한 자본주의 국가들도 전시 때는 주요 산업을 국유화하고 물자를 통제한 이력이 있다는 것과
한국, 대만, 일본 등 동아시아의 경제개발계획의 원조가 소련이었다는 걸 잊지 말도록

[똥개 연탄이]

당장 군수산업체는 모든 국가들이 자국 군수산업체를 공산주의 경제급으로 통제하고 있으니.

[척살]

몇♥♥♥ 계획까지 안가도 우리나라도 했던 토지분배부터가 지금 기준에서는 천인공노할 빨갱이 정책임
근데 토지분배 제대로 안된 나라들은 동남아, 남미처럼 지주들한테 정치, 경제 다먹혀서
발전못하는 나라꼬라지거든. 그리고 전시까지 안가도 왠만한 자본주의 후발주자들은 통제경제 비슷한걸 한다.
미국조차도 유럽 따라잡기전에는 비슷한걸 했다. 그렇게 안하면 자본논리로 걍 시장 먹히고 산업발전못함

[똥개 연탄이]

당장 협동조합도 그당시에 보기에는 빨갱이 사업이니.
지금은 미국의 많은 농협들이 농민들에게 작물판매와 장비구매등 규모의 경제를 제공하고 있으니.

[리엇]

왜 망했는지 알아보는 것도 학문이오

[루리웹-1418349911]

망한 니인생은 누구도 관심 안갖긴할듯

[아미]

[똥개 연탄이]

왜 망했는지 알아야 후대가 더 발전하니깐.

[Des-dur]

망한 거 어떻게 망했나 뜯어보는 것도 맛도리거든요

[기계교 사제]

세계를 양분했던 사상이니 잼나잖니

[the jay]

공부할때 오답노트도 하라고 배우지 않음?

[auxTomates]

음… 내가 아는 한 그건 일당 독재에 기반하여 국가주의 결합된 공산주의고, 원래 계획은 각 공장의 소유주는 노동자 자신이 되어야 한다 아님? 국가가 독점하는 건, 공산주의를 빌미로 권력을 차지하고 싶었던 러시아 공산당 세력의 선전이라 알고 있었는데. 애초에 공산주의가 대두된 게 자본가와 노동자를 귀족과 평민에 이은 새로운 계급 체계로 진단했고 그 원인이 자본가에 의한 생산수단의 사유화기 때문에 노동자들 스스로가 생산수단을 점유해야 하는 게 공산주의였는데 그걸 소련 시절 공산당이 낼름 이용해먹었다고 알고 있음

[루리웹-2578729255]

ㅇㅇ Commune이즘인데

[루리웹-2578729255]

사실 자본론만 보고, 꽁싼당 선언은 안봐서 모르긴 해.

[루리웹-719126279]

국가가 됐든 "파리 코뮌"이 됐든 생산수단을 사유화하지 말자는건데
지금 이야기하는거 공산주의 국가잖아

[루리웹-6249417434]

서버에 나라가 두개 이상 있으면
세금 더 싸면서 자산의 권리를 인정해주는 나라로
자산을 어떻게든 보내겠지

자산이 외부로 점점 유출되는데 나라는 당연히 못 버티고
속은 사람들만 가난해지는 흐름일 듯

[루리웹-3759212778]

자산이 빠져나간 뒤에도 불구하고 초중기 소련의 경제발전은 엄청나긴했슴
유럽중 가장 망한 서민들이 사는 러시아가 소련으로 바뀌고 세계2위 강국이 되었으니까
소련이 망한 건 뒤에 부패하고 무능한 결정을 하는 수뇌부가 안 바뀐게 가장 큰 문제
나라에 치명타를 만든 크리티컬한 선택을 꽤 많이 했슴

[아미]

많이 축약하긴 했지만 글쓴이가 아주 잘 정리했음.

공산주의 하면 맨날 나오는 이야기가 인간의 탐욕이 어쩌고 저쩌고인데

그 말 자체는 맞는 말이지만, 그건 '공산주의가 망한 이유'와는 아무런 관련이 없음.

글쓴이도 본문에서 말하듯이, 공산주의 체제에서 자본주의의 주체는 국가밖에 없고

결국 그 국가가 경영에 실패하면 바로 체제 자체가 망하는 구조적 한계가 근본적 원인임.

[루리웹-1797495949]

공산주의 혁명은 너무 일찍 일어난거니까.

[루리웹-1671966898]

소련 조진 거는 고르바초프랑 옐친이지...

[루리웹-1671966898]

옐친 후계자가 푸틴...강한 러시아는 이미 조진 운명인거지

[돛새치 800g15500원]

정작 공산주의도 처음 개념이 잡힐때 과도기의 단계지 종착점은 아니였는데

[EyeCollector]

"시장"을 백퍼센트 통제하려고 들음
될거같냐 ㅋㅋㅋ 근본부터 글러먹음

[사스티]

공산주의는 생산수단의 공유화지 사유재산을 틀어막는게 아님
당연히 재산도 있고 돈도 굴러가고 시장도 굴러감

[EyeCollector]

사유재산은 지엽적인거고 시장의 근본적인 기능인 가격형성과 재화의 배분을 중앙이 다 쥐어잡으려고도 했지
개똥손이 분에 안맞게 일일이 컨트롤하려 들은 결과는 뭐 역사가 증명했고

[EyeCollector]

그 모든걸 컨트롤하려 드니 행정부서는 오늘도 내일도 하나씩 늘고 부서들을 컨트롤할 부서를 컨트롤할 부서도 또 생기고
우리들의 령도는 완벽했거늘 오늘날의 할당 실패는 평생 볼일없는 현장노동자의 문제다! 굴라그보내면 너도나도 행복해지고(실제로 일어났던 일)

[가나다라바]

철인통치가 가능하다면 공산주의만한게 없지 한마디로 이상향일 뿐임

[사스티]

애초에 사이비 자본주의도 대공황으로 망했어.. 공산주의고 자본주의고 둘다 고쳐서 살아남음
애덤스미스는 어느정도 국가 개입이 필요하다고 했는데 그걸 안지켰지

[DUKEINATOR]

이게 정답.

자본주의도 망했다가 고쳐서 살아남은 건데 배움이 짧은 사람들이 자본주의는 망한 적이 없다고 착각함.

[루리웹-3971299469]

https://www.youtube.com/watch?v=83zRNQJiT2I&pp=ygUN7KSR6rWtIOu2gOyxhA%3D%3D

[루리웹-6449271273]

어차피 자본주의 공산주의 는 독쟈자로 다 망해

[회빙환하고싶다]

소련이 망한건 사실 그냥 미국이랑 맞짱뜨려고 무리해서 그런거지 체제 유지에 집중했으면 아직도 있엇을걸

[루리웹-336996918]

사실 현실적으로 현대 국가가 공산주의를 채택했을 때 지게 되는 가장 큰 리스크가 지구 존엄 국가인 미국 및 서유럽권의 적대국가로 설정되어서 계속 견제받는다는 부분이지
만약 미국이 공산주의를 받아들이지는 않더라도 딱히 적대시도 안 하고 평화롭게 우방국으로 대해주었다면? 이러면 세계가 어떻게 굴러갔을지 궁금해지긴 함

[똥개 연탄이]

솔직히 냉전경쟁으로 만들어진 수십만대 전차의 자원과 자금을 어디 국가개발 프로젝트에 쏟아부었으면 발전했을지도 모름.

[루리웹-3759212778]

궁금하긴함 소련이 여러 나라에 지원한 돈이랑 물자들 자기들 발전에 쓰고 미국이랑 손잡았으면 어찌 되었을까 궁금하긴 함
아마 한국에는 안 좋았겠지

[으와하르]

소련이 뜬 것도 그 자본주의의 중심체인 영국 미국이랑 맞짱을 떴기 때문이여. 괜히 그 자본주의 체제의 기득권 그룹에 속하던 케임브리지 5인조 같은 이들이 사상의 조국 운운하며 스파이행위 한 거 아님

[웃는남자2]

원래대로라면 공산당 독재체제는 잠깐 유지된 뒤 그 다음 스텝으로 계급도 소멸하고 국가도 소멸하는 진정한 공산주의로 전환되어야 하는데 모든 공산주의를 표방한 국가들이 독재체제에서 멈췄으니 구조적으로 한계에 봉착할 수 밖에 없지.
게다가 그 단계에서 한다는 게 자본주의 국가들과 경쟁인데 이걸 이길리가 없잖아~

[에키드나]

공산주의는 보면 볼수록 머리가 존나게 많아야 하는데
그걸 한명이 할려고 하더라

[Alice3382]

개인적으로 볼셰비키 이후 형태가 모호한 정치 시스템들이 자리를 못 잡고 표류하다가 스탈린이 철권통치로 시스템을 붙들어버리면서 어떠한 이상적인 형태의 공산주의 정치 시스템이 자리를 잡지 못하게 되었다고 생각함 국가가 생산수단을 독점하고 통제하려면 국가의 시스템이 필연적으로 커야 할 수밖에 없는데 자꾸 권력이 독점되는 현상이 나타나면서 국가 운영의 효율성이 떨어지게 된 게 아닐까

[똥개 연탄이]

정부가 대부분 산업을 민간에 외주를 주는 이유가 있지.

[pilsangman]

공산주의 국가들이 망한건 공산주의를 표방한 독재국가들이라서 망한거지
모두 나누겠다면서 권력 쥐고난뒤에 다들 권력 독점하고 국가적 이익 재산 다 독점해놓고서는 공산주의라고 주장함

흔히 레드팀이라고 하는 나라들 봐라 그게 공산주의국가인가 독재국가지

[PureSilver]

원래 자본주의가 극한으로 가서 한계에 도달하면 그 뒤에 나올 체계가 공산주의인거라 이게 이론대로면 당시 영국, 독일에서 스타트를 해야 하는데 어쩌다가 ㅆㅊ난 경제의 러시아에서 시작하는 사소한 찐빠에 2차세계대전이랑 스탈린 겪고 나니까....

[Des-dur]

공산주의가 진짜 원하는 세계가 오려면 그 AI를 국가가 독점해야지
근데 현실은 회사마다 굴리는 AI도 전부 달라서

[척살]

오히려 소유권 문제는 정부가 그렇게까지 약하진 않기 때문에
지금은 중국견제도 있고 발전랠리를 달려야 하는 시점이니까 풀어두는거지
슬슬 때가 됐다 싶을즈음 법제정하고 반협박식으로 딜쳐서 테크기업들 닥달하면 깨갱하고 따라올거는 같음..
물론 미국얘기.. 미국이 금웅, 방산, 자원쪽이 정치적 입김이 세지 테크기업들은 생각보다 정치영향력 약함.
근데 언제까지 인간이 AI 위로 군림하고 있느냐가 오히려 관건이라고봄.
특이점 넘어서면 ai가 알파고마냥 인간보다 아득히 뛰어난 의사결정을 할텐데
계속 맡기다보면 익숙해지고 그러다보면 종속되는거지..

[루리웹-3759212778]

애초에 공산주의 국가에 주식시장이...

[루리웹-7258089167]

자본주의 체제를 안하고 국가가 경제를 통제 : 공산주의

[루리웹-2010334225]

이건 소련이 망한 이유는 맞는데 공산주의가 망한 이유는 아님 공산주의 까지 가지 못하고 망한거니까 아예 그냥 방법론 부터 실패한 사상인거지 공산주의가
자본이 깔리고 그위에 소련같은 국가가 나오고 그다음 공산주의인데
최종적으로 공산주의를 표방하면서 자본을 까는게 1차로 어렵고 경제 활성화 방식이 보통은 공산주의와는 거리가 1만년은 떨어진 방식으로 나타나니 공산주의로 갈 턱이있나

[루리웹-719126279]

그래서 글 제목부터 공산국가가 망한 이유라고 써뒀으니 실제 안심

[척살]

지금 일자리 줄어드는 속도보면 ai수령체제 공산주의 실험같은거라도 좀 돌려봐야 한다고 생각함
이대로 가다가는 폭동, 내전 일어나도 놀랍진 않을거같음
그나마 어정쩡하게 힘쓰는 부분은 사람이 독점했는데 얼마전 현대 아틀라스보고 이거도 오래는 못가겠다는 생각이 듬
양산시점을 2030년정도 보고있다는데 노동법도 없는 24시간 구독서비스 어느 기업이라도 하고 싶을듯
지금도 키오스크로 일자리 급속히 줄어들은거도 로봇세는 커녕 그냥 방치중인데 과연 서민들한테 남은 시간이 10년은 될까 싶다

[사나에]

사실 공산주의 국가들 "생산수단의 국유화" 도 제대로 안하고 "프롤레타리아 독재"도 안했잖아.
저 국가들의 멸망 자체가 "공산주의 국가"도 "공산주의"를 못한다는 결론 그 잡채인 것 같음

[루리웹-7258089167]

근거는?

[the jay]

글자 그대로의 공산주의는 원시공산주의 이후로 출현한적 없다고 들었는데 소련이나 중국이나 북한도 간판만 걸었을 뿐이고 진자 공산주의 국가는 아니라고