[유머] 페이트)달세계관 "마술"과 "마법"의 차이

[알케이데스]

현재의 기술로 재현 가능 - 마술

현재의 기술로 재현 불가 - 마법

그래서 옛날에는 마법의 허들이 낮았지만

기술,과학 등이 발달한 현재 기준에선

마법의 허들이 무척 높아짐

현대 기준 마법이라 판정 받은게 5개

예를 들어 평행세계 이동(2법) 등

[오미자만세]

과학으로 할수있으면 마술이야? 예를들면 불꽃만들기 -> 라이타 ??

[키보토스의선생모코링]

맞을껄?

[알케이데스]

ㅇㅇ 그래서 극단적 예시지만
그 시대 기술로 불꽃 못 만들던 시기엔 불꽃도 마법판정

[제3사도]

마술은 인간의 지식으로 연구하고 개발할 수 있는데
거기서 벗어나 있는게 마법

[알케이데스]

그래서 신대땐 마법 마술 구분 큰 의미 없었음

[뀨뀨기주민a]

가령 자연발화한 불씨만 가지고 그거 유지하며 살던 우가우가시대 ㅡ 발화 주문 = 마법
부시깃, 마찰열 등으로 인위적으로 착화가능해진 이후 ㅡ 마술

[Hip-Hot EA]

ㅇㅇ 그래서 먼 고대에는 불을 일으키는 마술은 저 세계관에서도 마법이었던 시기가 있었음.

정확히는 과학적으로 그 현상이 일어나는 구조를 파악하고(신비를 파헤치고) 같은 결과를 도출해내면 마술,

다만 같은 결과를 도출해도 과학에서 그 구조를 다 파악하지 못하고 결과가 같아도 그걸 재현하는데 드는 비용이 한없이 비현실적이면 마법사의 업이라 부르는 마법에 한없이 가까운 마술 취급.

저 세계관의 인형 마술 자체는 현대의 과학에서 인체를 대부분을 해부로 파악해서 마술로 격하되고 신비도 거의 잃어버린 상태인데, 과학에서도 인체에 아직 완벽히 밝혀지지 않은 블랙박스 부분이 있고 그걸 이용하면 여전히 인형 마술을 사용 가능함.

인형 마술의 궁극에 도달한 저 세계관의 한 인형사는 과학으로도 구분이 불가능한 수준으로 원본과 동일한 인형의 제작이 가능하고 이걸 이용해 상대와 동일한 인형을 만들고 혼을 이동시키거나 결손된 부위를 원본과 거의 동일한 의체로 갈아끼울 수 있는데, 이런거는 신비 자체는 마술로 격하되었음에도 현대 과학으로는 재현이 한없이 불가능에 가까워서 마법사의 업 취급.

[AKS11723]

"진구야 시간여행이라던지 현실조작이라던지, 혼의 물질화 같은건 마법이라고 안불러, 마술이지"

[알케이데스]

실제로 먼 미래에 5법중 마술로 격하되는 마법도 있다함

[M9A2]

서번트 유니버스면 벌써 2랑 3이

[해피타임ver.2]

[빈뚱빈뚱]

혼의 물질화는 강제 해탈이라 도라에몽 할애비가 와도 마법일걸....

노진구가 강제로 어른(똑똑해짐)으로 변하는 마법!

[루리웹-6077794039]

도라에몽의 도구중엔 영혼을 탄환으로 발사하는 총이 있다...

[루리웹-7066539292]

도라에몽 도구중에 영혼을 서로 바꾸는 도구도 있는데
이거도 영혼이라는걸 어딘가에 담고, 옮기는 구조라서 물질화인

[빈뚱빈뚱]

저짝은 물질화에 성공하면 일종의 미륵부처 예수재림급 신격화가 되는 상황이라서....

그냥 단순하게 영혼을 결정화 시켜서 봉인하는건 이전에도 가능했을거임

[빈뚱빈뚱]

방법이 영혼이 물질이 되는거지

따지면 강제로 탈각 시키는 거라 좀 다른 느낌임

[루리웹-7066539292]

그럼 세상에 존재한 적 없게 하는 도구인 독재스위치는 어떻게보면 해탈의 정 반대포지션인데
이건 물질화로 볼 수 있을려나 아니면 그냥 현실개변인건가

[빈뚱빈뚱]

1인1평행세계+불로불사 쯤 되는게 혼의물질화란 마법의 궁극적 목표라서

따지면 전 인류에게 만약에 박스를 보급하고 동시에 노진구를 똑똑하고 어른스럽게 만들면 될듯

[루리웹-6356312010]

혼의 물질화란 단어만 들으면 걍 인격배설같은데

[루리웹-6077794039]

3법이 딱히 뭐 그리 대단한건 아님. 그냥 요정이나 정령은 다 혼이 물질화된 존재라 3법을 그냥 구현화 하고 있는 셈임
다만 저런 애들은 신비 그 자체인지라 저 신비를 실제로 구현해낼 수 있는가 라는 방법론이 3법이라고 할 수 있음
대표적으로 HF에서 이리야가 시로를 살릴때 썼던 것도 3법이고 그게 딱히 이리야나 시로를 신격화 시키진 못했지

[Digouter TV]

과학이잖아

[빈뚱빈뚱]

3법이면 마력무제한+불노불사인데 둘다 아니잖어

[루리웹-6077794039]

도라에몽의 저 영혼을 쏘는 총은 영혼을 물질화해서 타인의 신체에 침범하고 그걸 마음대로 움직일 수 있는 물건이라 이리야가 시로의 혼을 임시신체에 옮기는데 사용한 영혼의 물질화와 거의 동일하다고 볼 수 있음.

[루리웹-6077794039]

그게 달세계관의 정령이잖아. 그리고 그거랑 비슷하게 재현된게 혼을 에너지로 만드는 성배를 쪽쪽 빨아먹던 흑화사쿠라인데 마력이 무진장해봐야 출력은 어차피 정해져있고 무제한까진 아니라고 토오사카vs사쿠라 전에서 묘사되긴 함. 마력 무제한인건 평행세계로 연결하는 2법. 그리고 정령이 그렇듯이 불로이긴 해도 죽을 순 있어서 불사도 아님.
뭣보다 3법은 인간의 정령화가 아니고 그냥 혼의 물질화임. 혼으로 스스로의 혼을 정제해서 정령화하는건 혼의 물질화를 응용한 기술인거고. 이를테면 2법이 평행세계의 연결이 본질인 것과 같음. 토오사카처럼 무한한 마력만 떙겨올 수도 있고 젤릿치처럼 평행세계 사이에 본진 차려놓고 거기서 팝콘땡길 수도 있지만 전부 평행세계의 연결을 토대로한 응용인거고 본질은 평행세계로 연결을 할 수 있다 라는게 2법인거. 3법은 혼을 물질화 할 수 있는가의 방법론인거지 그 물질화한 혼으로 뭘하냐는 3법 사용자에 달린거임.
누구는 그걸로 성배를 만들 수도 있고 누구는 그걸로 동생 영혼을 옮겨줄 수도 있고 누구는 그걸 총에 담아서 쏠 수도 있는거지

[빈뚱빈뚱]

아님 님이 처음에 말한 그대로 "신비를 구현하는것"이 3법의 본질이라 단순 물질화? 그런거였으면 걍 영혼자체를 마력으로 바꾼 결계랑 뭔 차이임? 마력은 보석화도 가능한데 이게 물질화 아님? 이런 반박이 들어와도 할말이 없음

근데 목적이 신비를 구현하는 상태 즉, 이상향의 현실화라고 따지면 이제 마법이 되는거지 근데 페이트 세계관에선 그 방법중 하나가 혼의 물질화일 뿐이고

[루리웹-6077794039]

그건 좀 다른 이야기 아닐까 싶은데 영혼->마력은 가능해도 마력->영혼은 불가능하잖아. 3법이 영혼의 물질화라고 해둔건 영혼의 자아가 그대로 유지되서 그런걸로 암. 이리야가 시로의 영혼을 임시몸체에 넣어줬을때도 시로의 영혼은 시로 그대로였음. 서번트 유니버스의 혼이 물질화된 먼 미래의 인간들도 자아를 잃은건 아니라고 암. 도라에몽의 영혼을 쏘는 총도 쏘아진 영혼은 된 본인의 자아를 멀쩡하게 유지함. 근데 마력으로 변환된 영혼이 자아를 가진 영혼으로 돌아오는 일이 타입문 내에 있었나...? 솔직히 많이 엇나간 예시를 든 것 같은데....

[Hip-Hot EA]

실제로 도라에몽 도구 기준으로 2법과 3법은 이미 과학에 정복당해 마술에 가까움. 그래도 마법사의 업이라는 개념이 있고 3법 같이 혼을 다루는데다가 진정한 불로불사나 혼의 물질화로 인한 영구기관화는 흉내만 가능한 수준으로는 여전히 마법사의 업에 머무르겠지만.

5법, 1법, 4법은 논외고. 밝혀진거도 적지만 좀더 추상적이고 세계나 우주의 근본적인 원리에 대한 개념을 다뤄서 아무리 도라에몽의 도구라도 얘네들은 좀 무리데스.

[Hip-Hot EA]

HF의 이리야가 쓴건 3법 흉내 그거도 흉내로 일부를 재현한거임.

완전한 3법이 아니니 신격화 이런게 아닌게 당연.

마법사는 단순히 마법을 다룬다가 아니라 마법을 완전히 담당해야 함. 대표적으로 3법사의 제자들에 의해 3법에 도달한 인형인 아인츠베룬의 성녀(이리야의 원본)가 탄생했지만 얘를 만든 3법사의 제자들도 완성된 아인츠베룬의 성녀도 제 3법사로는 인정 못받음.

HF의 토오사카 린과 사쿠라도 린은 시로가 투영한 보석검을 보고 보석검을 자체적으로 재현이 가능해졌지만 평행세계의 운용의 일부를 다루게 된거지 젤릿치처럼 모든 평행세계에 1명만 존재하고 평행세계를 주시하는걸로 평행세계를 정사로 확정시키고 평행세계를 자유롭게 이동하는 것은 불가능해서 제 2법사가 아니고 사쿠라도 성배 연결로 무제한 마력을 얻고 3법 흉내가 가능해졌지만 3법사가 아님.

마법사가 된다는거 자체가 인간을 초월한 신인류 비슷한 물건이라 마법의 일부를 불완전하게 다룬다랑 마법사는 다른 개념.

스타크래프트로 치면 젤나가의 유물을 테란이나 프로토스가 다루는 것과 승천을 겪고 직접 존재 자체가 젤나가가 된 것의 차이.

저짝 세계 정령이나 악마 이런 애들은 태생부터 근원에 가까운 고위 존재이고 특히 존재 자체가 3법의 혼의 물질화의 응용에 의한 것이라 3법을 경시하는거. 스타크래프트로 비유하면 탄생부터 선천적으로 하급 젤나가로 스타트하거나 혼종 같은 애들.

[코프]

화이어볼!!! 썬더볼트!!!! >> 마술
금나와라 뚝딱!!! >> 마법

[M9A2]

금나와라 뚝딱도 가능해서 마술의 영역임. 참고로 현실에서도 가능함

[닉네임이대체뭔데]

연금술사: ???

[루리웹-7869373590]

비싸서 못하는거지 입자가속기 돌려서 금 만들수 있어

[Lapis Rosenberg]

납을 입자가속기로 돌림 금나오던가

[덜나쁜놈]

금나와라 뚝딱 하는데 드는 비용이 금보다 훠어어얼씬 비싼게 단점이지

[M9A2]

어쨌든 가능하죠?
교환비 ㅈ박아도 일단 되면 그건 이제 마술의 영역임

[인형사 로젠]

다이아몬드 나와라 뚝딱은 마술이군요

[IlIlllIII]

마즘

[Qruppo]

현재 인류의 기술로 금 만드는 법: 강입자 충돌기
... 채산성 ㅈ망

[메이지어쌔신]

에미야의 고유결계도 마법 취급이였나

[ㅇㅇ(127.001)]

마법에 가깝지만 아무튼 마술이라서 그냥 대마술의 영역에 있는 그런거기는 해

[화잇위치]

가깝다지 마법은 아님

[너우트]

심상세계 구현은 마법에 가까운 마술취급
대마술

[M9A2]

마법사의 업

[루리웹-9835060551]

까짓거 중장비로 근처 구역밀어버리고 최신 기술로 검 양산해서 박아두면 가능하니까 마술임. 효율이야 비교도 안되지만 가능하냐 안하냐가 중요한거라.

[ShadowLink]

그건 마법사의 업이라고 마법에 한없이 가까운 마술로 따로 분류됨. 암튼 현실에서 할라면 할수는 있지만.
마법은 현실에서 뭐를 어떻게 하더라도 구현이 불가능해야 마법으로 분류됨.

[ㅇㅇ(127.001)]

일단은 공식적 정의가 그거인데 아무튼 마술인데 마법보다 신기한거 해내는 놈들이 조금씩 나와서
그럴때마다 ???? 하는게 달빠들의 일상

[루리웹-5044327416]

농부 : ㅎㅎ 세번 동시에 배어버리기~

[화잇위치]

시간과 노력을 들이면 달성가능한 결과라

평행차원까지 동원될 필요가 없는데도

도달해버려서 변태취급 받는거임;;

[d0b]

비슷한예로 오키타 소지의 삼단찌르기가 그예시임 츠바메가에시처럼 동시에 찌르는 기술인데 이건 그냥 기술의 영역에서 구현 가능임

[루리웹-8300100339]

그래서 20세기 이후로 공격계 마법은 거의 다 마술 취급 ㅋㅋ
아ㅋㅋ 융단폭격 핵폭탄보다 쎈 거 아니면 인정 안한다고 ㅋㅋ

[안페협]

성별을 완전히 바꾸는 마술은 과학적으로 아직 완벽히 불가하니까, 마법의 영역 아냐?

[알케이데스]

달세계선 육체 갈아타는거 가능한지라 마술임

[MD브루노]

굳이 과학 아니라도 다른 방식으로 도달할수 있으면 마술
과거 일본의 꼭두각시 개발자가 남 성별을 바꿔버린 케이스가 있어서

[강탄산누카콜라]

인형이라는 인공신체 제작을 전문으로 하는 마술사도 있고

다른 육체로 영혼을 옮겨심는 마술도 있어서 그쪽은 마술의 영역임.

[안페협]

둘다 기술이나 과학이 아니라 사술이잖여!

[평범한 오덕A]

사실 현대의 마술 개념은 '현재의 기술로 재현 가능한 신비면 마술'이라기보다는, '현대의 기술로도 당장은 불가능에 가까워도 이론은 구축되있어서 근미래에는 가능할 것 같은 것도 일단은 마술'로 취급하는 것 같더라고.
완전히 성별을 바꾸는 것도 '줄기세포를 유전자 조작을 가해 배양해서 다른 성별 버젼의 육체를 만든 뒤 뇌를 이식한다' 정도면 가능은 할건데, 이거 당장은 불가능하더라도 근미래에는 불가능하다 수준까지는 아니잖아?
그러니 마법까지는 아니지?

[말루]

종종 타작품에서도 저걸 사실인양 말하는 경우도 있다. 그외에도 연금술이 등가교환이라고 당당히 말하는 작품도 여럿있다.

[Munsanism]

로봇3원칙이 진짜 AI개발에 사용되는 논리인지 착각하는 사람도 왕왕 나오는거 보면 창작물이 어느정도 합리성이나 핍진성을 가지고 대중의 관심을 끌면 늘 생기는 일이라고 봄

[RZ_02]

현재의 기술이라는 게 인류 역량을 모조리 쏟아부어 100년쯤 썼을때라는 말로 인식하고 있음
자기와 완전히 똑같은 인형으로 정신을 옮기는 거는 그냥 현대 기술로는 불가능하니까...

[정반합]

그냥 비용이든 부작용이든 할 생각이 없어서 그렇지 인류가 그 부분 좀 파고들면 가능은 하니 마술인거라 생각함. 페그오 생각하면 페이트 세계관 인간들이 뭐 하나 각잡고 달려들면 엄청난 걸 쉽게 이루는데도 불가능한게 마법이니까

[화잇위치]

마법은 현대의 기술로 재현불가를 말하는데

그 기술은 과학 뿐만 아니라 마술도 포함

첨단기술로 불가능해보여도 마술로 가능하면 마법 아님

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

그래서 신대의 마술사들이 무서운거지 걔들이 쓰는 마술이 지금이면 마법의 영역일수도 있어서 ㅋㅋ 그래서 메데이아가 아종 성배전쟁이었으면 우승? 딸각급인데 나온게 본가인 5차라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 삼기사가 에미야 빼고 죄다 대마력 B이상 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[M9A2]

그 홍차도 간장막야 들면 대마력 랭크 올라가서 더 빡셈ㅋㅋㅋ

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

ㄹㅇ 삼기사가 대마력 스킬을 달고 나오기는해도 어지간한 서번트 아니면 메데이아의 마술을 파훼하기 힘든데...
쿠훌린:나 주신의 아들임 원초의 룬도 사용함 ㅋㅋ
알트리아:나 용의인자로 만들어진 인간임 ㅋㅋㅋㅋ
에미야:대마력 보구 투영하면 됨 ㅋㅋㅋㅋ
메데이아:겜 ↗같이들 하네 ㅅㅂ

[M9A2]

근데 5차에서 게임 가장 ㅈ같게 한건 메줌마지

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

어허 발버둥!

[오블리비오니스]

과학력으로 평행세계 간섭 성공하면
2법도 마술 되는 거지

[사격중지]

그래서 메데이야가 그실력에 마술사인게 그런 이유지
신대엔 애초에 그렇게 유의미한 구분이 아니었음

[12시 성방]

그리고 중요한 것.
그 불가능한 현상을 기술로서 사용 가능해야 함.
그리고 각각의 마법은 한 사람 씩 만 사용 가능.

이였지?

[ShadowLink]

딱히 한사람 씩 쓸 수 있는건 아닌데 둘 이상 쓸수있다면 그건 더이상 "도달이 불가능한 기술"이 아니게 되어버려서 그럼.
마법사의 밤에서 마술이란 기적을 일으키는 게 아니라 과정이 기적인 것. 결과가 기적이면 그건 마법으로 분류된다라고 정의했는데 결과가 두명이상 쓸수있으면 그건 "기적"이 아니라 그냥 기술이 되어버려서 격하되어서 그럼.

[12시 성방]

완전히 같은 방법을 통해도 나중에 도달하는 사람은 마법을 못 쓰지만 그걸 해내면 그 순간 부터 누구나 같은 방법으로 도달 가능한 마술이 되는 식 이던가?

별의 개척자 처럼?

[ShadowLink]

애초에 마법이라는거가 "근원"에 도달하기 위한거라 (1,5법은 도달한거에대한 부산물 같은거라는 설정이지만) 한명이 그렇게 도달해버리면 의미가 바래기 때문이지

[마루모]

그럼 영령 중에 내가 살던 때는 내가 쓰던게 마법이었는데~ 말하는 대사도 있나?

[ㅂㅣ추]

그래서 마술쟁이라고 해서 약한 게 아니더라, 현대과학이랑 비교하면 존나 번거로울뿐 ㅋㅋㅋㅋ

[아디아]

혼의 물질화....
인격젤리는 마법이다

[ㅇㅇ(127.001)]

지금의 인류에게 불가능한 일이라면, 시간이라던가 공간을 조작하는 일 정도다. 미래를 예측하는 것도 과거를 추측하는 것도 완전하지는 않지만 가능해져가는 시대니까. 불가능한 일이라면 정말로 셀 수 있을 정도밖에 없다. - 공의 경계 모순나선 파트 中, 고쿠토 미키야 曰

[M9A2]

그리고 당연하다는 듯이 제6법 내용까지 맞춤

[윈드벨]

타입문 세계관 마법은 근원에 도달하고자 하는 수단이라 마술로 격하되도 별 상관없을거 같음
1,5법은 근원에 도달한 성과보상이고, 2~4법이 근원에 도달하려고 발버둥친 성과라서, 근원만 도달하면 장땡

[귀여운 돌고래]

심상세계 구현 그런건 어떤 이유로 마법이 아닌거임? 현실에서 그걸 재현이 가능하다고?

[ㅇㅇ(127.001)]

지금 뇌파읽어서 AI 확산 모델로 국소적으로 기억을 이미지화 추출하는것도 가능한데
그거 추출해서 어느 한 지역 밀어서 똑같이 재현하면 아무튼 심상세계를 구현한거잖아

[정반합]

어떻게든 인류가 각잡고 하면 할 수 있는데 어떤 이유로든 안하는거면 어쨋든 불가능은 아닌거니 그 시점에서 마술판정일거임.

[귀여운 돌고래]

아 생각한대로 바로 현실을 개변할 필요없이 그거 뽑아서 재현하는 절차 하면 끝?

[ㅇㅇ(127.001)]

'비행'같은것도 인간은 하늘을 날기 위해 비행기나 헬기, 제트팩... 뭐 이런 복잡한 절차가 필요한데 마술사는 딸깍으로 나는걸 보면 알 수 있듯

[The메카]

고유결계라는 마술을 다들 쓰니까 마법 아니지

[종언의 카운트다운]

유게이들이 확률에 상관없이 이론상 가능하다 : 마술

유게이들이 이론상으로도 불가능하다 : 마법

[Walker Frankie]

기술의 영역과 법칙의 영역. 인가

[R̸̊̀̄͌̎͂̽͊́͒̅͂́́]

존나 중2병 같은 설정도 대성공하면 찐따들이 모여와서 진지하게 토론해준다
마술 ㅋㅋ 마법 ㅋㅋ

[ㅇㅇ(127.001)]

이 설정이 나스의 개인 중2병 노트였던 시기는 20년전에 지났고

산다 마코토 합류 이후엔 산다가 체계적으로 관리해주기에 이런 토론이 성립됨.

프레이저 황금가지 같은거 기반으로 오컬트 설정 정밀하게 짜둬서

[커리마왕]

대성공하기 이전에도 심심하면 진지하게 토론하던게 저건데
저런 설정이 오덕들 취향 잘 파고들어서 반대로 대성공한 케이스에 속한거다

[플빠웹18]

이 작품과 세계관을 향유하는 사람들한테는
이것만큼 즐겁고 재밌는 일이 없을텐데 그걸 깎아내리네

선생님은 어떤 고오급 문화를 향유하시길래 그러시는지?

[화잇위치]

설정놀음은 성경이전부터 있었어

세피로스의 나무 카발라

4대원소썰 기타 등등

[루리웹-6973181681]

이 양반은 똥끌 자주 싸네.

[응답없음]

달월드 마법이 ㄹㅇ 낭만치사량급으로 설정딸치기 딱 좋게 생기긴 했어

[Elina El Elisia]

그거 사실 외적으로 이야기 하는 구라고
실제론 신비 그 자체를 다루는게 마법임
물론 구라라고는 해도 실제로 흔해지면 신비도 소실되서 마법이 아니게되니 완전 틀린 이야긴 아니지만 단순히 과학기술만 따지는 이야기는 아님
어떤 마법을 개나소나 쓰게되면 점점 약해지다 마술로 격하된다는 설정이라서
딱히 인간이 가능하냐 안하냐를 따지는게 아니라 그냥 신비도 보정 짱짱하게 받으면 마법이고 못받으면 마술인것...
실제 여부랑 상관없이 단순 소문으로 생긴 신비도 힘이 생기는 설정이라서
대충 인류 무의식집합 기준으로 신비도 측정한다고 보면 됨