[유머] 베네수엘라 국민들이 마두로 압송에 환호했던 이유.gif

[루리웹-1099037706]

평화시위해도 차로 밀어버리던 새끼였음.

[루리웹-5838624796]

투표도 조작하는 판에 시위대라고 똑바로 존중해줄리 없으니...

[루리웹-2028067802]

당장 5.18 때도 미군이 온다는 소식에 희망을 가졌었지.....
적어도 영화 화려한 휴가에서는 그렇게 묘사하더라

[THEHYPE]

실제로 그렇게 생각했음
근데 당시는 해외 소식 또한 정보통제 당하기도 하고 무엇보다 미국이 이란 대사관 인질극과 아프간 전쟁으로 정신이 없었음

[M.A. Kim]

아...... 그 영화에 안성기씨가 시민군 지휘관으로 나오셨지ㅠㅠ

[아아나테마]

한국인은 아직 민주주의가 안맞다는 당사자들 입장에서는 뒷목당기는 판정이 뜨는 바람에

[늦여름]

그래서 당시 미 대통령이 후회해서 후임한테 한국 챙겨달라고 했다는 이야기도 있긴하던데

[소린이광광우러욧]

그래서 레이건때 뒤에선 거의 협박조 수준으로 견제놨었지

[소린이광광우러욧]

그리고 운동권이 저때 이후로 대거 흑화해서 시뻘갱이들이 됐고

[나에게돌을]

https://kjmbc.co.kr/NewsArticle/1296615

항공모함 도착했단 소식에 희망을 가졌다고 했지.

[요시탄요시]

평시통제권을 가지고 있던 미국이 앉아서 그짓거리를 보고만 있다? 사실상 용인이지. 반미빨갱이 되지 않으면 이상힌거

[ㅂㅣ추]

와 시발 밀어버리는 척도 아니고 그냥 밀어버리네 개씨1발련들

[왕윙]

타국 침공한건 욕먹을 짓이고 명분도 찝찝하긴 하지만 마두로라는 놈이 워낙 막장이었더만...

[루리웹-4305747125]

솔직히 부정선거로 대통령 해먹는 새끼인데 그 새끼 잡아간다고 주권 침해인가?싶음...

[한바레]

개차반인 녀석이 잡힌거라 그렇지
평판좋은 녀석이 잡혔으면 ㅈㄴ 말 많았을거야.

[안드로스]

ㅇㅇ 그게 주권침해긴함 막말로 타국이 너는 ~~해서 대통령 자격이 없음을 주장할수는 있어도 지금처럼 행동에 옮겨버리면 해석에 따라 정당하게 대통령이 되었어도 인정못한다가 되어버림

[케젠]

별개로 보긴해야지 족같은 새끼라 잡아족쳐야되는것도 맞는데 미국이 한게 주권침해인것도 맞음

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

마치 일제 때 조선총독을 대한민국 주권의 대표자라고 보지 않듯, 마두로도 베네수엘라 주권의 대표자라고 볼 수 없다고 봐야

[스틸레이지]

근데 마두로는 러시아 이란 같은 몇몇 국가 말고는
니들 정상 정부 아니잖아. 취급이긴 했음.

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

때문에 주권국가의 대표를 쳤으므로 주권침해인 게 아니라, 베네수엘라 민중이 본인들 손으로 마두로를 축출할 체포권, 사법권을 미국이 침해한 거라고 봐야한다고 생각함
그런 관점에서는 베네수엘라 민중들이 이걸 환영하는지 문제시하는지가 제일 중요한 거지, 마두로가 주권을 대표하는양 취급하면 안된다는 것

[안드로스]

나도 정상정부 아니고 마두로 ㄱㅈㅅ이라고 생각은 함

근데 실제로 하루아침에 끌어내리면 트럼프의 판정에 의해 끌려내려올 독재자가 결정될 수도 있다는거지

너무 극단적인거 아니냐고 하기엔 참수작전으로 대통령 독단에 의해 국가 정상을 납치한 전례가 없을 정도로 극단적인 행위가 발생해버렸으니까...

[스틸레이지]

이래저래 국제정세 뉴스나 이런거 좀 보는 편인데,
하루아침에 끌어내려진 건 아님. 몇달전부터 미국 함대가 베네수엘라
앞바다에 있었고, 국회도 방식이나 이런거 떄문에 전쟁시작을 안 한 거지,
아예 반대한다 급은 아니었음.
그리고 이렇게 잡아오는 명분 시작은 마두로의 저번 부정선거였구요.
이걸 누가 따라하려면 적어도 10년은 이 새끼 나쁜놈이에요! 라고 국제 사회에 떠들어야 비슷한 조건이 될 거임.

[안드로스]

나도 알아 베네수엘라와 악연이나 현상금이나 베네수엘라 국적 선박 공격건이나 깔려있는 저반이 있었다는거 자체는

그럼에도 명분이 너무 얄팍하다는거임

막말로 마두로급의 독재자들은 많고 ㅁㅇ 거래의 위험성이 마두로 보다 높은애들도 많음 그럼에도 왜 마두로만?

의회승인 없이 마두로 하나 잡아와서 뭐가 바뀌겠음 마두로의 권력기반인 군부나 휘하세력은 그대로인데 결국엔 트럼프의 독단으고 마두로 개인 축출작업이 되어버렸는걸

막말로 중국애들이 대만 총통 납치했는데 아니 우리 하나의 중국이어서 불순분자 체포한게 뭔 잘못입니까 우리가 하나의 중국 하루이틀 했습니까 하면 서방세계 대장인 미국이 어떻게 규탄을 할것이먀 하더라도 면이 서질않잖슴

[스틸레이지]

ㅁㅇ이랑 정권은 명분이고
주 목적은 중국 러시아 이란 견제랑 석유죠.
그리고 중국 놈들요?
그 놈들은 트럼프가 안 했어도, 러시아가 우크라이나 침공 성공했으면 이미 했을 놈들이라고 생각함.

[안드로스]

석유 탐나기야 하겠다만 그걸 인정해버리면 제국주의 침략전쟁인데 그걸 덮을만큼의 명분이 있고 석유는 부수익이 되었어야 그나마 보기도 좋고 할말이 있는데 면이 안서잖음

그 뒤로도 사이 안좋은 몇몇 정상한테 몸사리라고 하는건 이번 참수작전이 더욱 트럼프 개인 심기에 따른거라고 보여져 버리니까...

[루리웹-5233457165]

최소한 재판은 미국이 아니라 베네수엘라에서 치르고, 처벌도 베네수엘라에서 해야 제대로 된 정권교체가 될 거라 봄.

[루리웹-7458648725]

음? 마두로 당선의 정당성이나 정부의 인정 여부를 떠나 국제법상으로는 주권국가를 대표하는 정부가 맞다고 봐야 하지 않나? 국제법에서 정부의 지위는 타국들의 인정 여부가 아니라 실효적인 지배 여부로 결정되는 걸로 알고 있는데. 일제강점기 예시도 당시 한국의 주권은 없었으니 조선총독부가 아닌 일본 정부가 주권의 대표자라고 보는 게 맞을 거고. 마두로가 주권국가 대표자가 아니라고 생각하는 근거가 있음? 국가가 아닌 민중이 체포권, 사법권을 가진다는 말도 처음 들어보는데 그 부분도 궁금하네

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

실효지배는 국가에 적용되는거고, 부정선거로 당선된 마두로는 애당초 주권자의 대표가 아님
독재자가 불법적으로 실효지배한다고 해서 그 주권의 위임을 인정한다면 모든 반정부 시위는 반역이 돼버림
체포권과 사법권은 국가가 가지는 권리지만 국민으로부터 위임된 권리임. 국민이 직접 체포해야한다는 뜻이 아니고.

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

네 논리를 따르자면 일제시대 조선총독의 실효지배를 주권의 대표자로 인정하여 3.1 운동을 반역행위로 간주하려는건가?

[루리웹-7458648725]

뭔가 좀 크게 혼동하는 거 같은데; 국제법과 주권침해 이야기하는데 3.1운동은 왜 나오는 거임? 국내외에서 정부의 대표성에 대해 이야기하는 것과 별개로 마두로는 베네수엘라에 대한 충분한 통제권을 가진 정부의 수장이었고, 그렇기에 타국 입장에선 그의 정당성을 가지고 대표자가 아니라고 판단할 권리가 없는 게 아니냐고 물은 거임. 단순 부정선거를 했다는 것의 문제가 아니라 국제법상에서 주권국의 대표 정부를 판단할 때는 명분이 아닌 실효적 지배를 우선한다고 알고 있어서, 그럼에도 마두로 정부가 대표가 아니라고 판단하는 다른 근거가 있는지 물어본 거임. 내가 잘못 알고 있는 게 있으면 그 부분도 알려주면 좋고.

[루리웹-7458648725]

https://opil.ouplaw.com/display/10.1093/law:epil/9780199231690/law-9780199231690-e1048

이 링크의 Effectiveness and Independence 부분을 보면 국제법에서는 각 나라의 인구와 영토에 대한 통제력을 가진 effective government를 요구한다고 되어 있음. 외국 입장에서 타국의 선거나 민주성 같은 명분을 멋대로 판단하면 혼란이 일어나니까 실질적인 통제력과 대표성을 보는 거고, 그 기준에서 마두로 정부는 국제법상 주권국인 베네수엘라의 대표 정부라고 보는 게 맞겠지. 납치 자체도 주권침해지만 주권국가의 대표정부 수반을 납치한 것도 맞고. 3.1운동은 여전히 왜 꺼냈는지 모르겠지만 애초에 외국 개입이 아니고 내부 사정이니 국제법의 판단 범주 자체가 아님. 난 이렇게 이해하고 있는데 혹시 사실과 다른 부분이 있으면 알려주면 좋을 것 같네.

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

네 지적이 대체로는 정확하면서도 일부 혼동하여 내 주장과 충돌하는 부분이 있다면, 베네수엘라의 국민주권은 국제법이 아니라 베네수엘라 헌법에서 발생한다는 것임. 국제법의 국가주권은 국민주권과는 다소 다른 개념임.

국제법이 실효지배를 기준으로 정부를 인정하더라도, 그것은 국가의 대외 대표성을 승인하는 것에 불과하며 국민주권의 대표성을 판단하는 것이 아니야. 따라서 애당초 불법선거로 헌법적 정통성을 결여한 마두로 정부가 실효적으로 영토를 지배하고 있었다 하더라도, 그 정부에 대한 외국의 강제 행위는 (국민이 국가에 위임한) 영토주권 및 내정불간섭 침해가 될 수는 있어도, 국민주권의 대표를 부정한 행위로 평가될 수는 없다는 거지.
왜냐면 마두로는 베네수엘라 헌법상 국민주권의 대표가 아니니까.

[루리웹-7458648725]

https://ieu-monitoring.com/editorial/u-s-capture-of-venezuelan-president-maduro-triggers-controversy-about-international-law/870407

국가주권과 국민주권의 차이는 어느정도 납득되고 국민주권의 대표가 아니라는 것도 어느정도 납득할 순 있는데, 맥락이 좀 이상하지 않음? 베네수엘라의 국민주권은 그 국가 내에서 정의되는 헌법적 문제고, 국가 간 주권침해의 문제에서 이야기하는 건 당연히 국제법상 정의된 국가주권을 이야기하는 거 아닌가? 외국에 의한 국가주권의 침해를 이야기하고 있으니 당연히 국가주권을 대표하는 정부가 나오는 게 맞는 것 같은데 국민주권의 대표자 이야기가 나오니 굉장히 어색하게 들리네. 위에 있는 저 기사에서도 이번 납치에 대해 현직 국가원수에 대한 납치라는 측면에 대해 집중하고 있는데.

[루리웹-7458648725]

https://www.ynetnews.com/article/s1s6pwfvwe

위에 기사는 잘 안들어가지네. 이게 나을듯?

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

그래서 첫 댓글부터 말했잖아
이 사건은 민주헌법적 관점에서 주권국가의 대표를 침해한 사건이 아니라 베네수엘라 민중이 스스로 행사했어야 할 체포권과 사법권을 외국이 선점한 사건이며 이 둘은 구분해야한다고

[루리웹-7458648725]

첫 댓글에선 민주헌법 그런 게 아니라 그냥 총독부 어쩌고 이야기만 했는데? 국민주권이라는 말 자체를 상당히 밑에서 했잖아. 애초에 외국에 의한 주권침해라는 것 자체가 '국가주권을 침해' 한다는 국제법적 개념으로 알고 있는데 거기에 대해 국민주권의 대표자를 침해하지 않았다고 말하는 게 굉장히 이상하게 들리네; 국민주권은 대내적 개념이라 애초에 외국에서 침해한다는 것 자체가 도저히 상상이 안가는데.. 국민주권 침해라고 검색해 보면 국내의 어떤 법이나 정부가 국민주권을 침해했다 같은 맥락에서만 나오는 단어로 보이는데, 이걸 침해할 수 있는 방법이 애초에 있음?

[루리웹-7458648725]

외국 정부 입장에서 침해할 수 있는 방법 말하는거

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

국민주권은 대내적 개념이라 애초에 외국에서 침해한다는 것 자체가 도저히 상상이 안가는데..

-> 당장 마두로가 불법적 실효 정부가 아닌 헌법상 국민주권의 정당한 위임자였다면 국가주권 뿐만 아니라 국민주권의 침해가 동시에 성립하잖아. 국민주권의 대표자가 아니니 자기결정권의 침해를 따져보게 된거고

나는 국제법상 국가 주권의 침해는 줄곳 인정하면서 국민주권의 대표자는 아니니 이 둘을 분리해서 보자, 헌법상 주권침해 범위는 좁혀서 봐야한는 취지로 헌법상의 침해를 얘길 하려 하고 있고, 너는 내가 이미 인정한 국제법상 국가주권의 침해를 말하려하니 서로 얘기가 겉돈거임
덕분에 우리 둘 다 용어와 침해 범위를 좀 더 세밀하게 구분해서 말하게 됐으니 맥락이 이상하다고는 생각 안함

[루리웹-7458648725]

외국에 의한 주권침해 상황에서 대내적으로 정의되는 주권을 이야기하는 건 용어 자체가 아예 잘못 쓰인 거 아니냐는 말이었는데.. 동시에 침해고 뭐고가 애초에 성립할 수 없는 개념 아님? 국제법 이야기하는데 국내법 개념을 들고온 거랑 비슷한 상황 아닌가; 뭐 님이 이상하다고 생각 안하면 굳이 더 따질 필요는 없겠지만.

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

원글은 대내적인 얘기를 하는 글이라 거기서 대내적인 얘기를 하는 건데 이걸 핀트에 어긋난다고 생각하는 게 오히려 이상한 지적이라고 느껴짐
국제법이 국가주권만을 다룬다고 하여 외국이 국가주권은 침해할 수 있어도 국민주권을 침해할 수 없다는 뜻이 되는 게 아니지. 국가주권의 침해는 국제법으로, 국민주권의 침해를 헌법으로 따져야할 문제인거지 침해 자체가 불가능하다고 해버리면 어떡하나
무슨 뜻인지 이해했으면 더이상 우리가 얘길 나눌 필요 있나?

[루리웹-7458648725]

아니 사건 자체에서 주권을 침해한 측 자체가 외국이니만큼, 원글이든 댓글이든 주권침해의 이야기를 할 때의 대상은 국가주권이 될 수밖에 없다는 거지. 님이 두번째 댓글에서 이야기한 것과 반대로 "주권국가의 대표를 쳤으므로 주권침해인" 게 국제법상 정확한 해석인데 그걸 아무런 부연설명 없이 아예 이런 부분에서 용례 자체가 없는 국민주권의 관점에서 봤다고 하는 게; 사실 톡 까놓고 보면 님이 이야기한 다른 맥락들도 그렇고, 처음에 아무 지식 없이 막 질러서 오류투성이인 주장을 해놓고 그 허점을 견강부회로 우기면서 메우는 걸로 보임. 님이 말한대로 처음부터 의도가 국민주권이었다면 이미 사람들이 수박으로 쓰고 있는 단어를 개무시하고 설명 없이 몽미라고 썼다는 게 되는데, 그건 그대로 문제인 거고. 일단 편향 없는 의견이 궁금해서 이력 없는 LLM으로 넣고 검증해봐도 국민주권을 들고 오는 것 자체가 이상하다는 말은 있긴 한데, 물론 이걸 객관적 근거로는 쓸 수 없겠지만, 정황상 지금까지 나온 정보로는 틀린 소리를 한 건 맞고 거기에 대해 이유를 갖다 붙이는 단계로만 보여. 한 단계 더 나가면 본인도 그게 말이 안되는 거 아니까 빤쓰런하려고 열심히 노력하는 걸로도 보이긴 하네.

뭐 근데 이미 서로 개념에 대한 정의는 마친 거 같고 님 쪽에서 각 단어의 성격이나 용례 같은 더이상의 객관적 자료 없이 주관적으로 이런 의도였다, 이렇게 쓴 거라고 주장만 하는 상태라면 굳이 더 후벼파는 건 그냥 쓸데없는 감정싸움만 되겠지. 위 내용에 대해 내가 잘못 제시한 정보나 모르고 있는 추가 정보 (객관적인)가 있다면 모르겠지만 그런 게 없다면 더이상의 댓글은 무익할 것 같음.

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

글쎄다, 최대한 니 말 존중하고 경청하면서 합의점에 가까운 내용으로 정리까지 해뒀다만, 대화하면서 논점을 이토록 끊임없이 놓치는 사람은 온오프 통틀어서 처음봤네

주권이란 게 학설이 다양히 있어와서 단 하나의 개념으로 정의되지 않다만, 대내적 주권과 대외적 주권은 장 보댕의 주권론 때부터 있었던 유구한 개념이고, 마두로가 주권자의 대표자가 아니라는 얘기를 하는데 이걸 국제법상의 대외적 주권으로 오인할 여지도 없음. 맥락맹이 아니고서야.

니가 하고 싶은 말이 대체 뭔지 모르겠음.
분쟁거리도 아닌 걸 분쟁거리 삼아 얘기하다가 견강부회니 빤쓰런이니 인격모독을 시도하면서 졍신승리를 시도한다는 점에서 굳이 어울려줄 필요도 없는 수준의 사람이랑 어울려주느라 시간낭비만 한 거 같네.
특히 네 마지막 댓글에서는 어떠한 발전적 토의의 의지도 느껴지지 않고, 걍 본인의 얼치기 지식으로 상대를 모독하고 싶어하는 배설의 의지밖에 안 보이니 너랑 말 나눈 스스로가 좀 한심해지네

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

국제법이 국내법상의 정당성 안본다는 것도 원론적으로나 맞지 실제로는 정치지도자의 헌법적 정당성의 결여는 외교 불승인으로 이어져 국제법상 주권의 대표자로 취급되지 않게 되는 경우가 있는데, 이에 대한 딱 좋은 예시가 공교롭게도 마찬가지로 19년 외교 불승인 받은 마두로 정부겠네

[루리웹-7458648725]

인격모독적인 발언을 한 건 나도 좀 지나치게 감정에 휩쓸렸다고 생각하고, 그 부분은 미안하게 생각함. 단지 내 입장에서는 내 입장과 주장을 명확히 정리해서 이야기했는데 그걸 반박하는 객관적 증거 측면의 반론 (외국의 주권침해 상황이 국민주권에 대한 것으로도 자주 쓰인다는 사례 등) 이 제시되지 않고, 논리적이지 않은 방향으로 계속 반박하려고 시도하는 게 보이니까 말에 대한 책임감이 없다고 판단해서 화가 좀 났음. 개인적으로 직업상 (학계) 사실에 근거한 명확한 표현과 논리, 발언의 책임감을 굉장히 중요하게 생각해서 거기에 명백히 어긋난다고 생각되는 태도를 보면 상대가 존중받을 가치가 없다고 무의식적으로 판단하고 감정적이 되는 것 같네.

내 맥락은 이미 위에서 몇번씩 강조했지만 외국에 의한 주권침해 상황에서는 기본적으로 국가주권을 언급하는 것으로 해석되는 게 보편적이지 않냐는 거고, 그렇기 때문에 그걸 아무 언급 없이 국민주권에 대한 침해라고 이야기했다면 그건 잘못된 언급이 아니냐는 거였음. 님이 이야기한 주권자의 대표자라는 말도 상황에 따라서 주권국가의 대표 정부로 해석되는 게 당연하다고 느꼈고. 그걸 반박하려면 내가 언급한 개념들 중 틀린 부분이 있는지에 대해 지적하든지 외국이 저런 상황에서 국민주권을 침해했다고 하는 기존 사례가 있는지에 대해 객관적 근거가 동반되어야 한다고 생각했는데, 둘 다 아니고 그냥 이 경우는 이렇다. 하고 근거 없는 주관적 판단으로 이야기하는 걸로 느껴져서 내 이야기를 지속적으로 오독하고 있다고 느꼈음. 단지 다시 보면 그냥 서로가 생각하는 논증과 반박의 방법론이 달랐을 뿐인 것 같기도 하고.

객관적 근거를 통한 논박이라면 당연히 환영하고 더 배우고 싶은 의사가 있지만, 지금까지 댓글 맥락을 보면 최소한 서로가 생각하는 논증과 토의의 방법론이 치명적으로 다르기도 하고 내가 이미 감정적인 표현을 해서 더 이상의 소통 시도는 여러모로 바람직하지 않을 것 같음. 일단 키워드는 감사하고, 그걸 기반으로 내 나름대로 소스 찾아보면서 공부해보는 게 나을 것 같네. 수고!

[루리웹-3187241964]

즐겨라.. 짧았던 서울의 봄이여

[고기국수파게티]

혐표시 해야긋다 ㄷ

[늦여름]

군부, 사법(대법관 증원꼼수)등등 모든걸 다 잡은 독재자라 시민들의 평화시위마져 밀어버리는 그레이트 씹ㅅㄲ

[평재]

이번 만큼은 트럼트 찬양한다

진짜 세상 끔찍한 놈이었네

[파워2001]

찬양할께 따로있지
마두로 ㅄ인거랑 별개로

트럼프가 정의나 민주주의, 베네수엘라를 위해서 한게 아니라
자기 사익을 위해서 한게 뻔하고 그렇게 공표하고있는데

핑핑이가 북한 주민을 억압하는 정은이를 잡아가고
거기에 친중정권 세우면
핑핑이 찬양할꺼임?

[평재]

하지만 당장 평화시위 하던 사람들 장갑차로 밀어버리던 미친 독재자가 잡혀갔는데..

트럼프 욕이야 실제 미친짓 하면 그때 하면 되지..

[파워2001]

이거 본문 과정자체가 미친짓임
현재 진행도 미친거고
그 대상이 ㅁㅊㄴ이였던거 뿐이고

[리얼카이]

결과는 수단을 정당화하지 않음
결과가 어지저찌 들어맞았다고 해도 그 과정이 잘못되었기 때문에 쉽게만 생각하면 안됨
그게 흑백논리의 이분법에 빠져드는 길임
마두로가 실각한건 잘된 일이되 그렇다고 트럼프가 잘한건 아님

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

트럼프 똘갱이짓이랑 별개로 근데 국제사회가 정의나 민주주의를 위해 움직인 적이 있나? 자국에 이익이 되니까 움직인거지
그래서 정의나 민주주의 같은 동기가 없다는 지적은 공허함
동기랑 상관없이 과정에서의 트럼프 행정부의 절차적 위반, 침해를 따져야지

그리고 무엇보다 중요한 건 베네수엘라 시민들의 의사인거고, 그 의사야말로 그들의 주권이라 우리가 함부로 말하기 어려움

[세상만사돌고돈다]

이미 미친짓들을 너무 많이하고 있음. 마두로가 개ㅁㅊㄴ인걸 떠나서 지금 트럼프가 하는 짓은 제국주의 시절 하던 일이랑 다를게없음.
러시아도 그렇고 미국도 그렇고 초강대국 지도자가 정줄놓으니 (여기에 진핑이 추가...)세상이 혼란스럽다....

[장개석]

쓰벌 장갑차로 사람을 깔아버리네
ㅁㅊ

[안유댕]

[탄핵의미노리]

와..... 미쳤네 정말;; 우리나라도 민주의식이 부족했으면 저랬을 수도 있다는거 아냐

[장개석]

정떡풀거면 북이나 사정게로 꺼져라

[데스피그]

또또 정떡인가

[Abd al-Hazir]

님은 빨리 북게로 돌아가세요 ㅋㅋㅋ

[소린이광광우러욧]

[어려움이 있을땐?쎼쎼]

븅신 염병하네

[쿠츠네초프]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대놓고 정떡을 풀어버리네.

[다시마시다]

이 사람 저번에도 유게에 정떡 풀다가 욕먹고 지웠을텐데
또 이러네

[카페홀릭]

걍 사정게 내에서만 놀지 왜 북유게에서는 어그로 끌고 여기에서는 정떡을 풀까?

[찢털돼딸]

정떡풀거면 북이나 사좇게로 꺼져라

[루리웹-8543230350]

저렇게 다 죽어도 죽닥치고 외세 개입 거부하고 다 뒤지는 한이 있어도 자결권 지키라는 분들 보면 ㄹㅇ 사이코패스같음.

[아가유게이]

베네수엘라 국민들보다도 못에 핏대 세우시는 수상한 분들이..

[늦여름]

미얀마 내전처럼 시민들이 총들고 싸워서라도 민주주의를 베네수엘라 국민들이 만들었어야 한다는 사람들도 있음

[장개석]

핵돼지밑에서 반항못하는
북한주민들도 ㅂㅅ으로 만드는 발언

[스틸레이지]

다른건 뭐 의견이 다를 수 있고 그렇다쳐도
베네수엘라 국민이 스스로 몰아냈어야 했다. 말만은 인정이 어렵더라구요

[히로히토]

내전 나서 군벌들이 권력다툼 하면 소말리아 마냥 민주주의의 ㅁ자도 안 남는 나라가 되는건데 너무하네

[청새리상어]

네 안녕하세요

트럼프가 어제 처음 밷은 말이 맘에 드는 정권 나오기 전까지 내가 통치할게 였는데요?

독재자 가고 새놈 오면 그냥 판이 바뀐게 아니라 신만 갈아신은거라니까

[루리웹-8543230350]

군대 화력은 1950년대부터 지금까지 발전을 안해서 시민들이 의지를 가지고 할려면 할 수 있다는 주장 펼치는 양반 보고 혀를 내두름.

[루리웹-8543230350]

베네수엘라 국민들이 계속 저 꼬라지로 지옥에 살기를 기원하는 악마 등판.

[루리웹-6092136511]

얘네 정작 트럼프가 마두로 오른팔이던 부통령한테 러브콜 보냈다가 씹힌건 무시하는거 개웃김 ㅋㅋㅋ 마두로가 존나 ㄱㅅㄲ인건 맞는데 옹호할걸 옹호해야지

[스틸레이지]

그 부통령이 미국한테 고개 숙였다고 뉴스 나옴.

[케젠]

ㅈㄴ 웃긴게 언제부터 베네수엘라 국민들을 그렇게 걱정했다고 저 나라를 대변하는 민주투사가 된건지 모르겠음. 그냥 우리 동맹 트황상이 실력행사 보여준게 멋지고 대리만족 느껴져서 찬양하고 싶은거 아니냐고ㅋㅋ

역사적으로 저렇게 외세가 개입해서 잘된 케이스가 손에 꼽을 정도니까 더 우려하는거고 마두로가 처단된건 축하할 일이지만 트럼프가 한일의 정당화로 이어지는건 또 다른 문제지

[영구정지됨됨]

트럼프가 뭐가 아쉬워서 부통령한테 숙이고 들어가냐. 말하는 거 보면 사악한 미 제국주의 독재자 트럼프가 마두로의 오른팔에게 벌벌 떨고 도게자하고 들어간 것 같네.

[페로사]

그 부통령도 처리를 하셨어야지 임시대통령 세울게 아니라

[스틸레이지]

거기까지 가면 진짜 지상군 투입해서 전쟁을 해야 되는 거니까요.
저놈들한테 다음 선거로 정권 성립 때까지 처신 잘하면 살려는 줄께. 한 거일 가능성도 있긴 함.
물론 진짜인지 그냥 트럼프가 생각이 없는 건지는 두고 봐야겠지만요

[루리웹-8543230350]

트럼프는 강대국 깡패짓 한거고 그렇다고 강대국 깡패짓이니까 외세개입 거부하고 다 뒤져아가라는게 더 미친 소리고. 저렇게 외세가 개입해서 잘 된 케이스 드문거 맞는데 그럼 외세개입 전에는 잘되고 있었나? 국민들은 내전이라도 난 것 마냥 죽어나가고 살려고 우르르 탈출하고 그러든 말든 국민 쳐죽이며 호의호식하는 정권이 통치하는 거랑 외세개입으로 개판나나 개판은 비슷한데 신기한게 마치 그 전엔 개판아니었고 트럼프때문에 개판 나는 것 마냥 말을 한단 말이지.

[케젠]

그러면 더 명확한 명분과 시그널로 개입했어야지. 뭐든 저 나라 수장이 ㅂㅅ이니 우리가 개입해서 족치고 임시 통치할게? 라고 해버리면 온갖 앞전이 개판이었던 국가나정권에서 응 지금이 낫잖아?로 퉁칠수있게됨. 같잖은 명분만 들이대면 힘의 논리가 적용되는게 가능한게 국제정서인데 트럼프가 한짓은 베네수엘라를 당장은 구한것 이상으로 나쁜 시그널과 결과를 불러올게 역사적으로도 이미 수없이 결론이 나있으니 욕하는거.

[엘리트 미코]

1. 애초에 대놓고 부정선거라 적법한 지도자가 아니라 걍 불법 점거자였음

2. 국민들 탱크로 밀어버리던 새끼였음

3. 노동계 레전드니 뭐니 하지만 결국 ㅁㅇ상이나 하는 국제 범죄자였음

[M.A. Kim]

이거 완전 다이하드2에 나온 애스페란자 장군.......

[M.A. Kim]

한가지 다행인건, 마두로는 탈출시켜줄 빽이 없네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[멍멍왈왈]

와 이건 앞에 혐붙여야겠는데

[탱구와울라셩]

진짜 무섭네;;;;;;;
저렇게 개차반 취급하니까 800만 가까운 국민들이 목숨걸고 국경넘어서 도망치지;;;

[우샤스]

저 ㅄ 욕한다고 이 ㅄ이 정상이 되는게 아니다

[루리웹-8543230350]

↗럼프가 ㅂㅅ새끼고 강대국 깡패짓 한 건 맞는데 소 뒷걸음질 치다 쥐 잡은 격이라도 쨋든 베네수엘라는 일시적으로 해방된건데 그걸 지구 반대편에서 등따시고 배부르게 살면서 이악물고 외세개입 거부하라고 할 수는 없는거니까.

[나만의생각]

ㅁㅊㄴ 이네

[히로히토]

마두로가 어떤 십새끼인지 알면

베네수엘라 국민들이
마두로 냅두고 석유 빨아먹기 - 중국 보다
마두로 치우고 석유 빨아먹기 - 미국이 더 낫다고
하는지 알게 됨.

[짬통의기본소득은개소리]

이런 미 친 놈을 롤모델로 ????

[M.A. Kim]

다이하드2에서도 그런 독재자(애스페란자 장군)를 미국이 압송하더만. 근데 차이점은, 그 장군은 미국이랑 동맹 관계였다가 손절당함

[스틸레이지]

모티브가 파나마의 노리에가였죠.

[담애]

와… 워낙 우리나라랑 거리가 멀고 마두로 지지 시위, 마두로 축출 시위가 둘다 있다길래 난 잘 모르겠다 했었는데
저거 보니까 완전 ㅁㅊㄴ인데…

[스틸레이지]

저런 놈이지만 부정선거 결과 짚어보면 30%는 표가 나왔거든요.

[철봉이풍부한조개젖국]

심지어 더 골때리는건 그 마두로 지지 시위가 국내에도 있다는거야

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

[에로스기 닌자]

방구석 리버럴의 한계임.
입으론 맞는 말을 하지만 현실을 무시한 원론에만 집착하다보니 되려 마두로를 옹호하는 논리로 바뀜.
사태를.다변적으로 볼 줄 알아야지 원론적 관념과
반트럼프에만 매몰되면 곤란

[곰돌이테디베어]

이거맞다