[유머] 전함이 왜 사장됐는지 알겠네

[찌찌야]

사거리가 40km ...

적들 총들고 다니는데

칼들고 반자이 돌격하는 거랑 똑같군

[튀긴감자]

대함 미사일 : 박을게

[들쥐의하루 Mk2]

명중률도 낮음

쓸 이유 없지

장갑?

그거 대함미사일 한방이면 뒤짐

[brengun]

1차대전에서 집중 방어 개념이 나왔지만
2차대전 경험결과 항공공격등에 노출되면 전함은 전신이 약점이었다는게 결론 나버려서 중장갑이 의미가 없어짐

[루리웹-6059489054]

핵탄두나 대함탄도탄이 아닌 이상
대함미사일 한방으로는 전함은 안뒤짐

전함의 체급과 방호구조는 ↗이 아님

[루리웹-9571238245]

원래 기계는 덩치클수록 개복치더라

[brengun]

안 뒈지긴 하는데 한두방으로 걍 물위에 뜬 쇳덩어리가 될 뿐임

[플리스킨이로콰이]

하푼이나 엑조세 같은 이쑤시개 말고, 그라낫 같은 대함미사일이면 전함이라도 별수 없음

[은잠]

생각보다...운송함 폐기한다고 대함미사일 3방을 쏴도 버텻던 사례가 있긴해용.

[AQUA Alta]

간지만 나는 동네 바보형ㄷㄷ

[보드카🍸]

사실 포술 하나로 흔들리는 배에서 40km 밖에 있는 목표물 맞추는 것도 신기한 거긴 한데 ㅋㅋㅋ

[brengun]

포술만 놓고 보면 엄청나게 발전한건 맞는데
트렌드가 바뀌는 바람에

[루리웹-3350616280]

땅 위에서 알박고 쏘는것도 사각, 편각, 편류, 고저, 방위각, 기상, 온도, 포구초속, 포신의 마모도 등 따져야하는데 파도치는 배배위서 수평이며 포의 반동까지 생각하고 쏠생각하면 진짜 미라클임

[PandemicZero]

뭐 2대전 시절에 이미 대부분의 변수를 자이로며 레이더 연동 조준기며 물려서 끌어올린 사거리긴 하지만

[SADD-943187]

그게 맨땅에 하는거면 그런데 기본적인 제원이랑 기계식 계산기나 참조표가 있어서
숙련도가 어느정도 이상 오르면 원하는 방향과 각도로 쏘는건 되었다고 하는데.
일제해군은 레이더가 아닌 유시계전투를 선호했던지라 거리가 멀어지면 맞는지 아닌지
자체를 확인 못했다는거. 반면 전쟁 중반이 되면 미군은 레이더가 장비되면서 대략적인 방향과 위치
그리고 착탄도 확인 가능해짐. 그래서 그 유명한 BB-56 워싱턴이 야간에 거의 안보이는 상황에서
레이더 제원만으로 10분도 안걸려서 일제해군 전함을 격침시켜버림. 이 전과는 그 다음해에 대형 수상함정
부터 순차적으로 레이더를 탑재하게 되는 계기가 되어서 44년이 되면 미해군은 진짜 개나소나 다 레이더를 달고 다님.

[토키노 소라]

추적 미사일 쏘면 되는데 굳이 포각 계산해서 포탄만 딸랑 날려야할 필요는 없어진거지

[SADD-943187]

최초 함대함 미사일 도입 이유는 체급차 극복 때문에.
고속정이 함대함을 달고 구축함을 날려먹었음.
그 전까지는 무친놈아 고속정이 구축함을 어떻게 상대하냐?
이게 상식이였는데 이게 아마 이스라엘 구축함 날라간 거일거임.

[사라다이]

그나마 사정거리 늘리는 연구 했는대 100km언저리라고 했던가.

문제는 대함 미사일은 이 거리 커버가 가능하다는거. 탄두 크기도 순항 미사일에 너무 많이 밀렸고.

한마디로 이미 가성비 측에서 저렴하지 않게 되버렸다는거.

개중에는 제공권 확보하고 뭐하고 하면 된다고 하지만.

단순 함포 지원을 위해 제공권 및 방어할 지원을 할당하는게 이미 낭비고.

정작 그 지언 함선들의 미사일은 더 멀리를 타격할수 있다는 딜레마도 끼고 있었지.

[아아나테마]

일단 포탄으로 그정도 사거리 늘려놓은 결과물 초기 가격이 토마호크랑 비슷한 가격이라는 환장할 결과가 되서 ㅋㅋㅋ
줌왈트가 ㅂㅅ된 가장 큰 원인 ㅋㅋㅋ

[사라다이]

그래도 애는 기술은 건졋다고 하더라. 액스칼리버 쪽에 들어 갔다고 하던대.

[아아나테마]

그 엑스칼리버를 역으로 도입하면 되지 않을까 식으로 ags 함포 살리기 운동도 했지만 결국 폐기 엔딩,,,,

[데스피그]

미사일이 상륙대 엄호에는 비싸니까 줌왈트랑 AGS를 진행했는데 조져버린거라;;

그나마 요즘은 엑스칼리버같은 포발사 유도탄약의 발전과 배치/사용이 늘어났으니 망정이지..

[사라다이]

근대 설령 쌋어도 저 사거리는 참 애매했다 생각함.

저정도로 접근하면 대함 미사일을 상대해야 되는 거리인대.

그걸 구축함 급이 화력 지원하라고 밀어 넣기에는 너무 위험하다 생각함.

[사라다이]

애초에 저렴한 상륙이라는 말도 난 맞나 싶음.

성공한 상륙이라는 말도 쉽지 않다 생각하는대.

너무 미국이 자신을 과신했다 생각함.

[데스피그]

그래서 한 것이 줌왈트급의 특징인 스텔스 설계를 통한 피탐회피+생존성 향상인데

주무기 개발취소에 레이다도 원 계획보다 너프에 대공무장 애매하니 흐음

[죄수번호-3493859067]

장거리 유도 포탄이란게
기술적으로 미사일보다 확실한 우위를 가지게 만들기 어려우니까...

[그냥남자사람]

거함거포 시대의 산물..

[도끼수집가]

운용인원만 적으면 지금도 가성비로 쓸수있지않나?
저 대구경 전함 함포가 육상 지원포대로는 진짜 가성비 킹이었다던데

[사라다이]

저당시야 쌋는대 지금은 순항 미사일도 너무 싸졋음.

거기에 해안에서 쏘는 대함 미사일도 득실 득실한 시대라서.

저정도 함선을 그정도 연안으로 접근 시키는것 자체가 위험은 큰대 이점도 너무 낮음.

[brengun]

저만한 파괴력을 미사일로 내려면 돈이 몇십배는 들긴 하지
그런데 함선의 생존성을 보장 받으면서 공격하려면 4~50km사거리는 영 아닌거지

[PTLimA]

전제조건을 잘 지적했네 ㅋㅋㅋ 저 전함포가 사람이 한 둘 들어가는게 아닌 모양이더라고. 저걸 돌리고 조준하고 발사하고, 통신하고 탄약 나르고, 엘리베이터 가동하고, 수리하고 등등

[사라다이]

저놈들이 날뛸때야 연안에서 저 함선을 상대 할려면 비슷한 구경의 해안포라도 써야하는대

애는 움직이지를 못하니까. 그럼 없는대서 쏘면 되겟내가 가능한대.

지금은 그냥 어쩔 대함 미사일 이래버리니 접근 자체가 너무 위험함.

[도끼수집가]

사실 전함을 육상 지원포대로 쓴 나라가 천조국말고 또 있나? ㅋㅋㅋ
제공권 제해권 전부 장악하고 쓴걸루 아는데

[Phantasy]

포격지원은 지금 5인치로도 충분하고 정 안되면 미사일 날리면 되서 유비지 ㅈ되는 전함 굴릴 이유가 없긴 함

[죄수번호-9161855742]

그래서 미군은 아이오와급 전함으로 6.25때 지상지원하고 걸프전때 개조해서 미사일셔틀로 쓰다가 퇴역시킴

[리블레인]

배 커지면 유지보수가 얼마나 힘든데, 괜히 승조원들 많은게 아님...

[루리웹-8816164025]

요즘 155mm 자주포도 저 정도 사거리는 나와서

당장 K9 사거리가 40km고 로켓추진탄이나 날개달린 활공탄 같은 사거리연장탄 쓰면 50~60km도 넘김

[brengun]

전함왕국이었던 영국조차 2차대전 끝나자마자 구형함부터 기념함하나 남기지 않고 죄다 해체했으니 뭐

[존 코너ㅋ]

운용인원 포함한 가성비로 쓸수있지않냐?로
가려던게 레일건 함포 프로젝트라는데
실험성공햇다 얘기까지 나오고 그뒤에
이렇다할 소식이 유게에 안보이는거 보면
실용화까진 실패했나봄
레일건을 함포로 쏠수 있으면 운용인원 대폭 감축 + 미살에 비해
개싼 탄두값으로 운영비 꽤 줄일수 있다는 썰도본거 같은데

[비정상평균인]

육상지원만 한다면 가성비가 나을 수도 있긴 해. 일단 순항미사일보다 훨씬 빨리 타격할 수 있고, 포탄 한발당 가격도 저렴하니까.
근데 그정도면 미군 기준으로 육상에 있는 포대에 지원요청을 하는게 빠를수도있고, 전함이 연안에 붙으러 가기 전에 멀리서 순양함은 함대지유도탄을 쏴댈 수 있으니까

[홀리77]

그래봐야 해변원툴인데다 요즘엔 요새같은거 잘 안만들다보니 그냥 자주포로도 충분함.

[ekqqp]

디모인 급이라고, 203mm 9문을 분당 90발 쏘는 순양함이 있는데, 화력만 따지면 자주포 여단이나 몇 개 모은 거라 되게 효율적이긴 한데 그만큼 주요 목표가 되기 쉽고 하나 터지면 전력 손실이 엄청남. (일단 해상 병기이다 보니 지상 깁숙히 갈 수 없는 한계도 있어요.)

[PTLimA]

레일건이 현재 소재기술로 그만한 강성을 담보로 할 수 있는 물질이나 스트레스 복원력이 있는 신소재를 못 구해서 그럼. 지금도 발사 가능한 시제품 레일건들이 있긴 한데, 10발도 못 쏘고 포신 수명이 다함. 그저 연구비 따려고 스캠 프로젝트를 붙잡고 있었다 보더라고. 레이저도 항공기에 고출력 레이저 달아서 미사일 요격기 하던것도 엎어졌고 (대신 그 기술로 해상이나 육상 드론 방어장치로 전환해서 다시 전력화 하는 모양)

[rusanstar]

ㅇ 어떤 미사일도 전함 주포 가성비로 못이김

[존 코너ㅋ]

최첨단 미래군대가 펼쳐지나 했더니만 역시 현실의 벽은 높앗나보네...아아

[SADD-943187]

우러전에서 러시아함이 어떻게 격침 되었는지 찾아보면 이해가 좀 될거임.
그냥 큼직한 표적이 되었단 댓글이 맞는 소리임.

[SADD-943187]

처가 일곱이라 처칠..... (틀려!)

[DSTAYN]

갑자기 하늘에서 레일건이 뚝딱하고 나와서 사거리가 비약적으로 늘지 않는이상 전함 부활은 힘들듯

[ckdrlehtk 123]

덩치가 커져야 할 이유가 생기는거 아니면 힘들지 가령 멀리 원정 가야 하는데 본국에서 지원 받기 힘들면
결국 함선 하나에 다 때려박아야 하니 커지겠지
추가로 현 무기에 확실하게 막을 장갑이나 기술력이 생기는 것도 필요하고

[근첩-4999474945]

사장은 어케된고임?

[MoKoKo]

과장을 잘해서 사장으로 승진함

[루리웹-4978494656]

낙하산 탔대

[푸레양]

시마사장 보니까 밤일 잘하면 되더라

[제4제국 잔당]

장점: 미사일대비 무식하게 많이 가져갈 수있음
단점: 아이고 거기는 함포가 안닿는디?

[등긁개아저씨]

무식하게 많은 포탄을 주구장창 갈겨서 화력지원은 끝내주게 할 수 있는데
해안가만 할 수 있음 ㅋ

[쿠미로미]

근데 요 전엔 또 포가 약하다보니 견제가 부족하단 소리가 나오고 있지 않았나

[PTLimA]

순수 포는 그럴 수 있는데, 배를 때리기 위한 고성능 어뢰도 있고, 좀 큰 구축함에는 VLS로 미사일 바리바리 싸들고 있음. 그리고, 옛날 전함이 연안에 접근해서 함포로 초토화 시켰다면, 그 역할을 공군이 공중급유 받아가면서 안전하게 쏴튀함. 이래서 현대전에 전함을 아무도 안 굴리는거임.

[비정상평균인]

현대식 군함을 어딜 맞건 한대만 맞는 순간 전투불능에 가까워질만큼 구석구석이 약점임. 그래서 장갑판을 두껍게 하는게 아니라, 레이더 등 각종 센서와 고성능 무기체계를 통해 피하거나 요격해서 살아남는 방식이지.

[SADD-943187]

함포가 위에 뚜껑부분만 튀어나와있는거임. 저거 들어내면 발사관 넣을 공간은 철철 넘쳐흐른다고 함.
그런데 죽어도 해결 안되는 점은 큰 덩치에서 나오는 피탐능력. 잣만한 공격기 레이더토도 찾아짐.

[심영라이더]

그래도 1차대전까진 최종테크였음
근데 항모라는 천적이 떠버렸고

[PTLimA]

정작 항모의 유용성을 잘 보여준 일본 해군이 결전병기로 만든 야마토 호텔….

[신고받고온와타메이트]

레일건이 개발되면서 부활각이 보인다는 소리가 있기는 하던데

[Hawthorn]

개발해도 사거리한계가 있어서 미사일에 밀림

[신고받고온와타메이트]

전함도 혼자 굴리는 물건 아니였으니까 개발된다면 혼자 움직이지는 않겠지

[유리기픈골]

레일건 달려도 전함을 주축으로 함대를 구성하는 전장 환경은 안나옴
오히려 항모전대의 화력투사 옵션이 하나 더 늘었다가 될뿐

[EEVV]

레일건이 있어도 초수평선 대응안되는건 매한가지

[사라다이]

포신 마모로 유지비 감당 안되서 포기했을껄.

[신고받고온와타메이트]

포신이 문제인가

[PTLimA]

그렇게 줌왈트함 2번함 부터 설치한다고 했는데, 레일건 개발하는 회사 (제너럴 아토믹이었나?) 가 현대 소재기술로는 레일건 포신의 내구성이 5-10발인거 숨기고 연구비 수십년간 받아쳐먹다가 한 5년전 정도에 연구비 끊어버렸음. 포탄이 싸도 포신을 10발 쏠때마다 갈아끼면… 지금 미 해군이 다들 VLS(SM 계열), 토마호크, 헬파이어 미사일만 주구장창 찍어내는 이유.

[사사십육]

그래도 뭐랄까 그 특유의 로밍이 있어서 너무 아쉽단 말야 ㅠㅠ

[흑룡 앙칼라곤]

그러면 좀 있으면 회장됨?

[오스트리아-헝가리]

심지어 중요한 거 하나 있음
운용인원 2000명 정도는 달고 시작한다는 거임 ㅋㅋㅋㅋ
자동장전기 나오면 이래저래 줄겠지만 그래도 항모보다 많아!

[루리웹-4978494656]

그래도 비행기 조종사 수십명 육성하는거보단 쉬울걸

[오스트리아-헝가리]

그야 당연하지 비행기 조종사 육성은 개인 요원 육성중 거의 끝판왕 급이잖어;

[지구별외계인]

트럼프...

[MIronasu]

이거도 미국이니까 제해권 제공권 싸그리 챙긴상태에서 방공까지 책임지는 배가 있을때 -> 쓴다인데 이게 참 배보다 배꼽이 ㅇㅇ

[등긁개아저씨]

딱 트렌드 못 읽는 노친네 다운 발상

[미쳐버린미친사람]

미국 처럼 재공,재해권 싹다 가져가고 연안작전, 상륙작전을 하게된다면 거함거포전함만큼 가성비 좋은게 없긴하지

[리얼카이]

그야말로 미국이라서 가능한 방법인데... 미국이라서 불가능할지도 모르겠음
제공권 제해권에서 중국 말고 다 이길 자신이 있는 일방적으로 두들겨패기가 가능하다보니 건쉽같은 기형적인 전술병기도 쓰는 미친 나라인건 맞는데 이놈들 뭐만 만든다고 하면 말도 안되게 비싸게 만들다가 때려치는게 하루이틀이 아니라서 참...
아니면 한국에 하청줘서 싸게 만들려나?

[장사니]

훨씬 사거리가 긴 항모 기반의 교리가 잡히면서 전함은 점점 밀려가고

대함미사일이 나오면서 단순한 함포의 경쟁력은 완전히 상실됐지

아직 레이저 함포나 레일건 함포는 개발단계고 둘 다 지구곡률의 영향을 받을 수 밖에 없는 애들이라...

[NGGN]

사실 그래도 항공모함 나오기 전까지는 절대적이였음
비행기라는 훨씬 사거리 길고 파괴력이 쌘게 나오다보니

저런 덩치로는 그냥 표적이라서 문제가 된거지

[루리웹-3272265354]

그래도 바다 위 띄울게 필요하긴 하지만 그것도 항공모함이...

[도토도코]

거포 한창 인기일때 뽕차긴 했었는데.. 지금은 미사일이 너무 발전해서..

[파킨]

지금도 있으면 도시 뿌개기 하나는 기깔나긴 할텐데 지금은 그러면 국제여론 개판나기도 하고

[PTLimA]

그때랑 또 다른게, 전함이 작전하기 힘든게 기뢰가 또 성능 좋은게 많이 많이 나와서임. 그래서 전함의 육상 함포지원이라는 전제조건이 연안에 가가가서 인데, 다가가려고 하면, 적국에서는 일단 뒷 감당은 모르겧고 하면서 부유식 기뢰를 그냥 바다로 뿌려버림. 저거 러우전에서도 러시아 전함 막는다고 기뢰를 항구에서 그냥 뿌려버렸다던.

[사라다이]

거기에 대함 미사일이 너무 퍼져서. 뿌시러 오기 전에 터질 가능성이 큼.

당장 모스크바함이 터진것도 대함 미사일 쾅이었다.

[푸둥이]

트럼프 : 전함이 최고다 현대 해군은 미사일을 못막지만 전함은 다르다 그리고 포탄은 미사일보다 싸고 얼마나 좋냐

[daisy__]

항모전단 1개로 전함 천개는 가라앉힐듯

[비정상평균인]

사실 사거리 안에서만 싸우게 되면 현대 군함은 전함을 이기기 힘듬. 전함은 유도탄 몇발은 거뜬히 견디는데, 현대식 군함들은 한대 피격당하는 순간 레이더부터 각종 전자장비들 다 날아가거든.
사거리도 사실 300mm쯤 되는 구경이면 사거리 연장탄이라던지, gps 유도 탄두라던지 만들어버릴 수도 있긴 한데, 아무리 봐도 그렇게 느리고 돈과 기름과 사람을 많이 먹는 전함이 현대에서는 비효율적이라 그렇지.
전함 한대 만들 철판과 인원, 돈으로 구축함 두대 만드는게 전력에서도 우위이고 효율적이니까.

그러나 로@망은 역시 거함거포다

[부적팔이소녀]

어뢰나 급폭 피하겠다고 드리프트 하면 배 찢어짐

[팔만원]

함교에 대함미사일 한방 맞고 시작하면 거의 끝날 듯

[휳헤]

사실 사거리보단 대공미사일의 발전이 컸음.

공격거리는 미사일 나오기 전에 이미 항공모함한테 밀렸음. 그래도 적어도 여전히 방공능력은 전함이 최강이라 계속 함대의 주축이었는데 대공미사일로 굳이 배수량을 크게 안늘려도 전함급, 심지어는 전함보다 강력한 방공능력을 갖출 수 있게 되면서 전함은 이점을 완벽하게 상실함

[사라다이]

ㅇㅇ 그래서 현대의 구축함 특히 이지스 구축함은 까보면 옛전함의 기능을

발전된 기술을 바탕으로 낮은 배수량으로 완성한 듯한 놈이 되버렸지.

[HMS뱅가드]

육군 155mm하고 동일한 포탄 쓰는 함포는 개발해볼 만한 거 같은데 5인치가 워낙 많이 깔려서 그런지 안하더라

[Ⅹ나그네Ⅹ]

물리적 사정거리 늘려봐야 지구가 둥글기 떄문에 관측할수있는 거리도 명중률도 멀어질수록 점점 맛탱이가 간다고

[죄수번호-745705044]

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

[등긁개아저씨]

종합적인 문제로 옛 시대의 로망으로 사라진거지
최대사거리 30~40키로미터로 십수인치 포탄을 쏠려고 엄청난 돈을 쏟아붓고 굴릴려고 사람도 많이 태웠어
근데 항모가 뙇 하고 발전하기 시작하니까
항모에서 발진한 뇌격기, 폭격기의 어뢰와 항공폭탄에 충분히 무력화가 되는거야
이젠 가성비도 안맞는거지

그래서 지금에선 거함거포 라는 로망만 남김

[루리웹-0463155134]

전함이 암만 떡장 둘러봐야 비장갑 구획이나 상부 구조물에 저런 거 '한 대만' 맞아도 바로 전투 불능임.

그리고 덩치에 걸맞는 대규모 사상자에 견인비에 수리비에...

[비정상평균인]

오히려 전함이 유도탄정도는 몇대 맞아도 생존성은 강하지. 짤은 표적함으로 사용된거라 그렇고, 전힘들의 구획은 철갑탄, 항공폭탄, 어뢰까지 구획별로 손상통제를 하려고 만든거니까.
근데 한대만 맞고 적군 있는데까지 도달하고, 그동안 적군은 바보같이 가만히 있겠느냐지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9571238245]

특히 상부구조물 맞아서 함장죽으면 깡통이랑 똑같겠더라

[SADD-943187]

ㅇㅇ 과달카날 인근 해역에서 벌어진 해전중에 하나가.
전함 VS 순양함들 이 붙었는데 순양함들이 " 어차피 우린 죽었다." 라는
생각에 포격을 상부구조물에다 집중해서 퍼붓는 바람에 갑판 위엔 함포만 떨렁
남은 상태로 배가 멎어버려서 이 해전 최대의 피해가 됨. 공고던가 히에이던가.
공고는 잠수함 격침이니까 아마 히에이가 맞을듯.