[유머] 펌) 곰 그거 자위대 파견하면 되는 거 아님? 에 대한 현지 사냥꾼의 의견

[루리웹-6608411548]

최근 한국에서도 화제가 되고 있는 일본의 곰 대량 출현

자위대 투입해서 쓸어버리면 되는 거 아니냐고들 하지만 법적으로도, 평소 훈련 목적상으로도 곰을 직접 사냥하는 것은 어렵다고 한다

복잡한 자위대 법적인 문제는 차치하고, 그럼 무장 자위대 투입한다고 그렇게 쉽게 해결될까? 하는 부분에 대해 일본 홋카이도 삿포로지구 불곰 방제대 대장인 타마키 야스오씨가 한 인터뷰가 있어서 가져와 봄

https://news.yahoo.co.jp/articles/e7895d59082a04502eb120eca2dcc1578cb06f3a?page=1

결론부터 말하자면 타마키씨는 자위대가 무장해서 투입되어도 큰 도움이 안된다고 설명하고 있음

첫번째 이유: 자위대가 평소 쓰는 소총은 5.56미리인데 반해, 곰 사냥에 쓰는 엽총은 7.62미리 덤덤탄임. 소총으론 저지력이 부족하고 치명상을 못 입혀서 반격 당하거나 민가로 도망칠 가능성이 높음. 그렇다고 7.62미리 엽총을 자위대에 쥐어줘봤자 평소 쓰는 총보다 반동이 강해서 제대로 맞추지도 못 할 가능성이 큼

두번째 이유: 곰 추적과 사냥은 매우 난이도가 높음. 곰은 서식하는 숲의 지형을 따라 이동하기 때문에 사냥꾼도 그 지역 지형을 잘 파악하고 있어야 하고, 때문에 전문 사냥꾼들조차 평소 자기가 활동하는 지역이 아닌 다른 지역으로 원정가는 걸 꺼려함. 타마키씨는 그 지역 한정으로 투입하려해도 최소 3년은 훈련해야 한다고 주장함

즉 법적인 문제를 떠나 자위대는 곰을 직접 사냥하는데 필요한 능력이 부족하고, 자위대가 가진 장비를 이용해서 함정을 설치하는 등의 후방지원만 잘해주면 된다는게 현지 사냥꾼의 의견임

출처 : https://www.fmkorea.com/best/9133139465

[드롭펀치]

자동소총으로 곰을 못잡는다고?

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽😈]

생각보다 털은 방어력이 높음
호주가 에뮤전쟁에서 졌던거 생각해봐

[고양이육구]

샷건도 벅샷이라는 탄큰거써야할걸?? 멧돼지같이

[샤아WAAAGH나블]

의외로 많은수의 야생동물은 총기에 대한 방호력이 어느정도 있다더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 털가죽때문에

[드롭펀치]

그건 에뮤가 강해서가 아니라 예산이랑 이런저런게 부족해서 실패한걸로 아는데

자동소총 갈기면 곰은 걍 찢김

[배부르고등따숴]

전형적인 엽총만 사용해서 소수로 사냥하는 사람의 말이지 뭐..ㅎ

[샤아WAAAGH나블]

벅샷은 구슬이고 슬러그가 큼직한거 하나쏘는거

[고양이육구]

반대로기억했네또 ㅂㄷㅂㄷ

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽😈]

예산이 부족한 이유가 생각보다 총이 안박혔다더라
피탄면적이 적기도 하고

[샤아WAAAGH나블]

연사갈기면 당연히 찢기는데 단발은 머리맞추는거아니면 버틸거같은데

[야마다 사나에]

AK로 코끼리도 잡는데 89식으로도 잡기야 잡겠지
문제는 곰의 급소를 노려 단시간에 치명상을 주는 훈련이 되어있는가, 발생할 수 있는 도비탄 문제, 그 외의 총기 안전사고 등 민간구역에 소총 든 자위대원을 우글우글 풀어놓고 안심할 수 있겠는가...
방패에 몽둥이 들고 덪 설치, 사체 운반, 몰이꾼 역할이나 제대로 하면 다행이다 라는것

[자이중개단 타락파워털박이]

곰 잡는 매체의 모습에서 쥐고 있는 총들이
대부분 엽총이긴 햇어요.

자동소총 들고 곰을 사냥하는건 못보긴 햇어요

[드롭펀치]

에뮤랑 곰은 다름
코끼리도 자동소총으로 잡는데 곰을 자동소총으로 못잡는다는건 말이 안됨

[불지옥소년단]

단발 기준으로 상정해서 그런가봄.

자동 소총은 코끼리도 조지는 물건이라

[드롭펀치]

당연히 연사갈기는 기준이지 ㅇㅇ

[숏더바이더빔]

풀오토로 갈길수 있다면 그렇겠지만 지금 경우는 부수피해를 방지하기 위해 일격사 시키는게 제일 좋으니까?

[EyeCollector]

AR 정도만 돼도 코끼리도 쪽도 못쓰고 죽음
전형적인 구경딸

[프로젝트 34]

잡긴 잡음. 가이젤 슈퍼 듀티 11.5" 총기에 & 223에 55 그레인 탄으로 여러발 쏴서 잡음 https://youtu.be/-BPY9I-72d8?si=XXo_pq1Qi4bQIyFs

[文香]

벅샷 말고 이런 슬러그탄

[베나웨스]

미군이 5.56mm가 방탄복 발전하면서 저지력 부족한거 같다고 신형탄 도입하려고 한다는 기사도있고
아무튼 저지력때문에 육중한 동물들 잡긴 좀 그럴걸?

[환상의구루텐]

자동소총은 법적인 문제 때문에 못 쓰겠지.

아무리 곰을 잡아야 한다고 해도 민간인 주거 구역에서 드르륵 긁는 사태가 벌어질수도 있으니...ㅋ

[고양이육구]

이름을반대로 기억하고있었어

[PrinnyMyLove]

정면으로 달려오면 머리 몸통 정중앙 말고는 튕겨나갈 확률이 높을거같음

[가면타이거]

자동소총및 탄약은 인명살상 목적으로 개량된거라 야생동물 사냥에 부적합함 우리도 멧돼지 잡을때 군부대에서 M60 같은걸로 연사 하지 K-2로 잡을 생각을 안함

[근근부심-2802516480]

곰잡는건 민간인 사냥꾼들이고, 대부분의 국가에서 자동소총을 민간에 풀지 않으니까...

[드롭펀치]

코끼리도 잡는다니까? 곰은 자동소총 연발이면 고깃덩이 되는거임 걍

[coldman]

애초에 자동화기를 민수용으로 푸는 ㅁㅊㄴ들이 있을리가

[Sieg Choys]

일반적으로 사냥이랑 전투의 개념이 달라서 사용하는 총기와 탄약에도 차이가 있는 것.

어떻든 간에 죽이기만 하면 된다면 돌격소총 자동으로 놓고 갈겨서 많이 맞히는 것 자체가 급소가 아니어도 치명상임.

[루리웹-1772525693]

드르륵 갈기면 못잡을 이유는 없지만
그게 가능하겠냐고

[PrinnyMyLove]

곰 가죽은 코끼리보다 훨씬 두꺼움

[드롭펀치]

민수용으로 풀라는게 아니잖아 자위대원들이 쓰는거지
다른 이유는 모를까 5.56mm가 화력 부족이라는 이유로 부적합하다는건 말이 안된다는거임

[루리웹-2226290839]

처음 논지는 털이 방어력이 높아 자동소총으론 부족하다는 거여서... 일단 이 논지부터가 말이 안 되는 시점에서 풀오토니 단발점사니 논하는건 별 의미없지 싶음

[DDOG+]

풀오토로 드르륵 갈기면 당연히 잡지

문제는 자위대가 민간인 인근에서 자동화기를 갈겨댈 수 있을 리 없으니까

[숏더바이더빔]

단발점사로는 눈알거쳐서 뇌 뭉게는 수준 아니면 쏜사람도 같이 죽을거같은데

[Cyker]

거대 초식 동물들 가죽이 더 두꺼움
사자도 이빨이랑 발톱 안 들어가서 애 먹는데 곰 가죽도 두꺼운 편이긴 하지만 사자나 호랑이, 늑대 또는 사슴류랑 싸우다 상처나 있는 경우가 자주 관찰 됨

[드롭펀치]

하지만 본문의 내용은 그냥 화력 부족이라서 못잡는다고 하니까 말하는거지

저 사냥꾼의 주장 중에서 5.56은 화력부족이라 곰 못잡는다 ㅇㅈㄹ은 틀렸다는거잖아
내가 뭐 자위대 투입해서 곰 사냥하는게 맞다고 주장하는게 아님. 화력부족이라는게 말이 안된다는거임

[리예의 약장수]

탄통 하나 다 비워도 살아서 튀었다는 기록도 있고 나토탄은 유인원 빼고는 거의 효과가 없다는게 주류긴 함

[김 스뎅]

AK는 7.62mm탄이라 사냥꾼이 말하는 엽총에 맞먹음.

그걸 연발하니 코끼리도 죽는거.

[가면타이거]

5.56미리 풀오토로 갈기면 죽지 근데 저지력이 없어서 사수에게 달려들어서 사수가 부상입은 사례들이 엄청 많음 그래서 못해도 7.62미리로 적은 발수록 숨 끊는게 더 나은거

[죄수번호-3493859067]

죽을 때까지 쏘면 5.56mm가 아니라 9mm 권총탄인들 안 죽겠냐마는
죽을 때까지 갈긴다는 상황 자체가 여러모로 문제가 되는거지...

[루리웹-2226290839]

아니 자동소총으로 곰을 잡냐 못잡냐를 얘기하는데 자꾸 풀오토니 저지력이니 조건이 붙는데? ㅋㅋ 그냥 이미 끝난 논쟁인 거 같다

[드롭펀치]

저지력이 부족한건 단발의 경우고 자동으로 드르륵 긁으면 시간당 충격량에서 자동소총이 압도적임

[야마다 사나에]

구경은 같아도 위력차이가 꽤 큼 왼쪽이 소련제 39탄 오른쪽이 나토제 51탄
7.62x39는 5.56x45와 비슷한 위력이야... 물론 컨셉 차이 때문에 제일 비슷한건 .300 블랙아웃이겠지만

[에뮤군]

역시 에뮤야! 최고야!

[Sieg Choys]

AK-47 등이 쓰는 7.62*39mm탄이나 AR-15 등이 쓰는 5.56*45mm나 그렇게 크게 차이 나지 않아.
AK류가 쓰는 7.62mm는 전통적인 수동 소총이나 저격총, 기관총이 쓰는 길다란 소총탄이 아니라 돌격소총용 단축 소총탄이야. 7.62mm라는 말에 선입견 갖지 마. 그렇게 따지면 9*19mm 권총탄이 더 세게?

[가면타이거]

아니 실제 사례가 있음 국군 사고 사례에도 멧돼지 소탕작전에서 한탕창 다 비우고 멧돼지 명중 12발 이상 시켰는데 멧돼지가 죽어가면서 사수 박아서 사수가 내장파열로 헬기 실려서 수도병원 직행한 사례도 있음

[죄수번호-3493859067]

AK47의 M43탄은 7.62x39mm라서
7.62x51mm나 12게이지 슬러그보다는
.223 Rem., 5.56x45mm NATO에 가까운 체급임

문제의 코끼리 사냥은 평지에서 단체로 차 타고 죽을 때까지 쫓아다니거나 도망칠 수 있어서 가능한거고
산이나 숲에서 소수가 갑작스럽게 마주쳤을 때 곰을 쏴서 바로 눕힐 수 있느냐를 따지면
순간 화력이 모자라다는 주장도 말이 되는거고

[죄수번호-3493859067]

댓글 하나 쓰는 동안 '참지 못한 밀덕'들이 몇명이 나타난거냐 ㅋㅋㅋ

[익스터미나투스]

Ak가 쓰는 7.62는 나토탄이 아니잖슴... 운동에너지로 보면 556탄이랑 비슷함

[익스터미나투스]

반대로 현대 코끼리 밀렵꾼이 쓰는게 ak소총이고. 걍 드르륵 갈겨서 학살하고 상아만 떼간다고 골치라고 함

[ጿዽ]

걍 다른 이유임 자동소총으로 갈기면 뒤지는대 문제는
전문 엽사들도 식별되는 조끼를 입고도
자기들끼리 오발사고가 종종나는대
자위대가 투입된다고 오발사고가 안날까?<< 가 핵심임

[드롭펀치]

검색해봐도 안나오는데 링크 좀 줄수있음?

[인천인]

지들 밥줄 때문에 과장해서 얘기하는 건데 그걸 고스란히 믿고 있음 ㅋㅋ 자위대 뭐 한명이 5.56총기로 1대1이면 모르겠는데 그런 것도 아니고 못잡을 이유가 없지. 곰이 계속 도망가서 못잡는다고 하면 모를까

[가면타이거]

나도 군생활 할때 본 과거 사례라서 외부에선 못봤음 대대가 돼지역병때문에 멧돼지 소거 작전 했는데 그때 교육할때 보여준 자료였음

[드롭펀치]

멧돼지가 뭔 금강불괴도 아니고 12발 명중했는데 돌진하는건 진짜 말도 안된다고 생각하거든?
과장이거나 오해거나 착각같은데 링크 가져오면 살펴보겠음

[루리웹-1772525693]

전쟁사 좀만 찾아봐도
총알구멍난 적군이 뒈지기 직전에
발악 한번에 아군도 죽은 사례가 얼마나 믾는데 ..

[루리웹-1772525693]

저지력이라는게 죽고 사는 문제가 아님
한발이라도 맞으면
바로 전투불능에 빠지는게 저지력인데

소총 한두방 맞고 죽기전에 발악으로
반격하는 경우가 너무 많음

[RandomName]

기사 보면 오히려 지근거리 과관통 문제를 언급하네요.

7.62mm에 덤덤탄이면 위력을 늘리데 관통력은 상당히 죽여버린 거라

[어라라]

못잡는게 아니라 맞고 아파 하고 ㅌㅌ 하면 어지간한 사람은 추노가 안돼고 아픈곰은 미쳐날뛰는데 민가로 가면 대참사 난다고

[ckdrlehtk 123]

털 방어력 이야기는 사냥꾼 총 위력과 구경이 사냥감에 따라
달라서 나오느 이야기임 사슴용 들고 왔다 곰한테 쏴야 하면 침명상이 안먹는 다는 이야기지
군용 소총으로 곰을 쏴서 총알이 가죽에 박힌다는 이야기가 아님
총알이 몸에 맞으면 구멍 뻥 하고 끝이 아니라 총알이 지나간 곳을 곤죽으로 만들어 그래서 구제 할거 아니면 사냥꾼들은 사냥감에 맞는 총을 쓰는거고
근대 군용 소총을 그게 아니야 사람을 잡아서 먹을게 아니잔아 그냥 죽일수만 있으면 되
자동 소총 으로 긁으면 어떤 맹수 새끼도 그냥 걸레 짝으로 변한다고
이게 씹덕 사이트의 폐해인가 매번 이런 개소리가 나와

[맨하탄 카페]

자위대가 곰사냥을 해본건 아니니까 직접잡는건 무리지
후방 인력 보충을 해야지

[불량프로필은 계정징계조치]

일단 산악으로 들어가야되는데
그러다 군인들 인명사고 나면
욕 존나 처먹는다

[아버지용돈좀]

겨울에 산타다가 중대 한개를 날려버린 전적이있지...

[coldman]

와! 비전투 손실
일단 그 지휘관은 진급 다한거임

[아버지용돈좀]

지휘관도 주금...백년전 사건이긴한데 핫코다산 참사 검색 ㄱㄱ

[coldman]

사고 치고도 진급했잖아 한잔 해~

[月山明博]

크레모아 정도 쓸 거 아니면 군 투입 의미가 있나

[샤아WAAAGH나블]

두번째는 그냥 진격의거인 땅밟기마냥 홋카이도 곰 서식지에 자위대 1열로 쭉 세워서 전진시키면 될거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[맨하탄 카페]

나무도 다 밀어버리게?

[샤아WAAAGH나블]

나무는 비켜갈수있잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[울프맨_]

곰은 수키로 밖에서도 냄새 맡고 감지하는데 사람이 떼로 몰려가면 사람 발길로 가기 힘든 험준한 산악 지형속 소굴에 숨어버리면 찾지도 못하고
시간과 비용만 낭비하게 될걸

[샤아WAAAGH나블]

헬기,드론이용한 사냥도 힘드려나?

[울프맨_]

산악 울창한 나무 속을 드론과 헬기로 헤집고 다닐 수 있어?
겉만 보는거지
그리고 요란한 소리 들리는 물건이 날아다니면 더 깊숙히 숨지

[루루팡 루루얍]

산악지형에서?

[샤아WAAAGH나블]

헬기는 몰라도 드론의 경우에는 소음 거의 없다싶이하잖아?
그리고 드론에 총달고서 쏘는건 일반적일 사냥총 반동생각하면 불가능한수준이지만 추적용으로는 좋을거같은데

[울프맨_]

길 없는 산속에 나무가 얼마나 빽빽한지 생각해봐

평지 아니라 산속에서 표면 수색이 아니라 숲 속으로 들어가 드론으로 수색하기에는 장애물이 너무 많아

날다가 덩쿨 하나라도 날개에 걸려서 추락하거나
나무에 걸리면 회수도 못해

[가면타이거]

미국에서 헬기로 사냥하는거 보면 진짜 나무 하나도 없는 평지였음

[루리웹-7781780568]

근데 이게 실제로 식인 호랑이 잡을때
쓰이는 방법이긴 해

[루리웹-8514721844]

사람들은 방구석에서 총쏘면 죽는데 왜 다 안죽이고 뭐함 같이 편하게 생각하지

[SNOW per]

곰이 어디 그냥 들짐승도 아니고하니 그럴만도

[루리웹-8090083274]

결국 아마추어가 프로들 하는 거 하겠다고 나대지 말고 후방 지원이나 제대로 하라는 거구만...

[EyeCollector]

군대가 사냥용으로 적합하지 못한 이유가 여러가지 있지만 화력은 그 이유가 아냐
코끼리도 드르륵하면 잡히는데 무슨 화력부족 ㅋㅋ

[에르타이⚓]

실상 그 화력을 투입하는 것조차 '아깝다'는 판단이 있어서가 아닐까?
특히 상층부 쪽에서......헤쳐먹기의 냄새가 나는데.

[EyeCollector]

해쳐먹기 그런 이유가 아니라 그냥 간단하게 법적인 문제 때문이라고 봄
고지라 봤으면 알잖아 저쪽 자위대는 법적근거 선례 이런거 없으면 걷지도 못함

[마름모몸매]

지금 일본법상 민가나 민간인이 주변에 있으면 엽사가 한발쏘는거 자체도 드럽게 복잡한 절차 거쳐야 발포 가능해서
얼마전에도 엽사가 다 준비해놓고도 민간인이 구경나와 있다는 이유로 못잡고 놓치거나 발포할 경우 책임물어서 처벌받게 되는지라 화기자체를 쓰지말고 잡아라가 되어버림

[ckdrlehtk 123]

드르륵도 아니고 코끼리 개체 조절 하는거 보면 그냥 머리에 한발임

[Capricornus]

m16 자동놓고 쏘면 걍 뒤질거같은데

[울프맨_]

찾아야 쏘겠지
저렇게 사람 대량으로 풀어서 수색하면 수키로 밖에서 냄새로 감지하는 곰이 더욱 깊은 산속으로 숨을거고
사람 발길이 닿기 어려운 험준한 지대로 숨으면 겉만 찾다가 시간과 비용 등 여러 문제로 찾다가 철수하는 모양새만 반복될 듯

[ckdrlehtk 123]

보이면 걸레짝으로 만들수 있음
문제는 짐승도 생각이라는걸 함
제일 멍청한 개체 몇마리 뒤지면 그떄 부터 제들도 많이 뭉친 사람으 위험하다는걸 학습하고 피해 다님
그리고 이러면 사냥꾼도 힘든데 사냥 조금도 모르는 군인이 찾을수 있리가

[dhkroffj]

곰 보호하자는 애들 저기로 보내서 조치해보라고 해봐야

[루리웹-6513712929]

그냥 자주포로 해당구역 싹밀고 군대투입은 어려운건가

[숏더바이더빔]

그정도면 벼룩은 아니고 대형쥐 잡으려고 초가삼간을 불태우는급 아닐까

[도움!]

곰은 정해진 전선에서 참호전을 하는게 아니고 까마득히 넓은 산지에서 생활을 하는거임
산을 통째로 초토화 시켜놓고 기껏 곰 몇 마리 잡았다고 기사 나오는 미래가 빤히 보이는데 일본 정부만 역대급 ㅄ 되는 짓은 절대 못 하지

[가면타이거]

자주포 대대로 지역 사격 한다 해봤자 곰이 살고 있을거로 예상되는 지역에 일부분도 타격하기 힘들고 만약 전체를 커버할 정도로 대량 사격 하려면 안전제원부터 사격 준비하는데만 몇개월 걸릴 수 있음 전시도 아니고 자국 민간 지역에 사격하는거라

[죄수번호-3493859067]

그럴 포탄도 없음

산과 숲을 없애버리는게 목적이면
불을 지르거나 약을 치겠지

[슈타지 버튜버바이럴]

산 다 초토화하고 불발탄 위험으로 해당 산 출입금지 시키면 참 좋겠다;;;

[zertorst]

넌 집에 바퀴벌레 나오면 불 지르냐

[아론다이트]

군인이 곰사냥의 전문가가 아닌 것처럼 사냥꾼도 자동소총의 위력을 잘 모를순 있다고 생각함

[숏더바이더빔]

근데 풀오토 갈기는게 허가되는게 아니면 소구경 고속탄이 오히려 위험할수도

[근근부심-2802516480]

일반 병사들 투입시켜봐야 서로 오인사격이나 할거같고, 7.62mm 저격총 든 저격수 헬리콥터 태워보내면 될듯