[유머] 아즈텍 식인 제국썰은 걸러라

[연방의하얀빅가슴]

아즈텍 식인설은 지금은 상당히 낡아버려서 힘을 잃어버린 설이고

아예 스페인에서도 식인설은 부정될 정도

참고로 촘판틀리 가져오면서 10만명 발굴됐다는 애들 나오는데

규모가 이거인데다가(약 600구 가량)

가짜유골까지 섞인데다가 식인 흔적은 또 안나와서 용도불명임

석회로 보존되어서 보존된 잘된 편

참고로 인신공양≠식인이라서

인신공양이 부정되는건 아님

다만 촘판틀리나 기타 고고학적 발굴로 인신공양의 규모도

상당히 미심쩍은 부분들이 많음(축제마다 10만 단위라는 과장된 수치)

특히나 스페인이 올때면 아즈텍은 국력 약화 및 통치의 실패도 있거니와

역으로 꽃의 전쟁에서 연달아서 패전중이었으니까

BODA에서 사학자들 나올때도 아즈텍 얘기 나오니 

국내 학자들은 죄다 서구권의 심각한 왜곡이 무조건 들어갔다고 보는등

사실 학자들은 스페인측 기록을 거의 거르고 봄

[크리스코넬]

역시 그랬군 어느시대 어느 문명이라고 해도 비합리적이긴함
의사소통되고 훨씬 고난이도 노동되는데 짐승안먹고 사람먹을 하등의 이유가없ㅇㅓ

[연방의하얀빅가슴]

사실 규모마저도 지나치게 허황되어서
아즈텍 사제들은 하나하나가 서브제로 수준이어야 함

[딸깍딸깍]

아니 아즈텍은 뭐 인간 만드는 공장 수준이었나 ㅋㅋㅋ

[연방의하얀빅가슴]

[렌탈안구]

오늘도 지식이 늘어따...!

[ㅇㅍㄹ였던자]

지식이 늘어따

[고양이육구]

해골모아둔거로치면 카타콤도 식인 흔적이 되지

[연방의하얀빅가슴]

??: 분명 프랑스인들은 식인을 했어!!! 심지어 성인의 유해로 차도 끓여 마셨다며!! 카타콤이 그 증거야!!

라고 하면 얼마나 웃길까ㅋㅋㅋ

[고양이육구]

심지어 이미 먹은 성인의 유해를 대신해서 먹는다는 이상한 과자조각과 피대신 먹는다는 와인도 있어!!
하면 빼박임

[새누]

고구려 경관 ㅎㅎ

[고양이육구]

저번에 이 비슷한주제 떳을 때 어떤사람이 동양은 안그런데 해서
일본 건축할때 인간넣던건 뭐 딴거냐고 했고 다른 유게이들도 중국사례라던지 막 꺼내왔지

[uspinme]

근데 실제로 로마가 기독교 탄압할때 내세운 명분이 성찬식을 식인으로 서로 형제자매하고 부르는 공통체의 풍습을 근친상간으로 왜곡해서 불렀단거 생각하면 아이러니함

[연방의하얀빅가슴]

적을 식인이나 근친하는 종자로 모는건 북미원주민도 했다고 하니 사람들 마음은 어디서나 비슷한 모양이더라ㅋㅋㅋㅋ

[Louri]

이집트 미라 가루는 진짜로 먹었었다고 !

[고양이육구]

몸에좋다면다먹는게인간이지

[루리웹-1460406335]

아즈텍은 사실상 식인이 낭설이라는데, 잉카의 인신공양과 식인 문화에 대한 기록은 어땠을지 궁금하네..

[연방의하얀빅가슴]

사실 잉카도 자료가 많은 편이 아니라서....다만 잉카의 통치도 그다지 관대한건 아니었다고 하더라

[평범학생]

귀틀막러 : 어쨌든 촘판틀리 발견됐죠?

[덴드로비움[후미카P]]

공룡 복원도 그렇지만 중세시대 때 자료는 새로 밝혀진 진실들에 묻히는 경우가 많지

이구아노돈도 초기 복원도랑 현재 복원도는 아예 다른 동물 수준임

[루리웹-3641492601]

4찬발 극우 백인우월주의자 똥이 돌고 돌아서..

[연방의하얀빅가슴]

코르테스가 이달고 호소인인지 그래도 명맥 있는 이달고인지 양측 기록이 다 갈려서 아직 불명이긴 하더라

[Егор Летов]

일단 용사는 아닌듯함

[engineer gaming]

인신공양은 전세계적으로 이루어지긴 했지. 서양도 기독교 전래이전에는 인신공양했고....

[말카장]

막상 인기있는게 인신공양 관련이라 그런지 국립중앙박물관에서 아즈텍전할땐 인신공양 아니다라고 하면서도 인신공양 관련 유물이 구역 하나를 차지하게 많이 가져왔었음ㄷㄷ

[루리웹-2815984696]

인신공양 내용 있었음.
촘판틀라에 걸린 해골도 가져왔는데

[새누]

빛 그림자 무섭

[김상병1]

박물관도 장사라 솔직히 기대하는 유물 위주로 전시함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[연방의하얀빅가슴]

뭐 인신공양 ≠ 식인이라서
다소 별개긴 함

[천손후예]

아즈텍이 식인제국이면 사람시체로 경관이나 갱 지은 동아시아는 사람갈아서 건물 만드는 악의 제국이 됨..

[FU☆FU]

그...순장같은 것도
그래서 똑같이 미개한게 맞지 않나요?

[루리웹-3853557232]

맞잖아...?

[천손후예]

맞죠 근데 경관이나 갱은 전쟁이라는 특수상황이고 순장도 지배층 일부일뿐인데 아즈텍은 모두가 식인하는 사탄의 국가가 되어 있으니까 잘못된거죠

[루리웹-8090083274]

그렇긴 한데 그 땐 다 그랬던 시대라... 시간이 흐르면서
어휴 미개한 것 들 식으로 서서히 문화나 그런 관념이 변했다고 봐야지 뭐...

[루리웹-8329133273]

악행 맞는데?

사마의가 반란 진압하고 민간인들 학살해 그 거 해서 '그 게 유학자가 할 짓이냐?'로 욕 존나게 먹었는데?

[천손후예]

아즈텍이 식인하는 악의 제국이니 정복당해야 마땅하고 정의 였다는 글처럼 동아시아가 사람갈아서 건물지은 악의 제국이니 정복당해야 마땅하다 이건 아니지 않느냐 이런걸 말하려 했는데 내가 부족했다..

[루리웹-3853557232]

부족하다니
그냥 ↗간은 다 ↗간일 뿐이니 차별하지말고 자비심을 버리면 되는거야

[야행열차]

생각해보니 식인이 문화로서 자리잡은 문명이 있다면 그 문명은 100년도 못가서 망했을거 같긴 함

[Maximo]

분명 아포칼립토 영화에서는....!

[지나가던오덕]

그 정도로 식인 했으면 인간 대 인간으로 옮는 질병 때문에
제국이고 나발이고 스페인 오기 전에 진작에 멸망했겠지

[반닥1]

그럼 이제 스페인은 침략자인줄 알았던 내가 사실은 그리스도의 쵸즌?? 도 없어지면 남는게 뭐임?

걍 진짜 현지세력이랑 손잡은다음 제국주의의 첨병으로 침략 학살 침탈 노예화 등등 씹새끼들 모음집?

[새누]

눼

[Ad Hoc2675]

정확하군

[uspinme]

정확히는 당시 아즈텍 제국도 만만치 않은 깡패 제국이라 반감이 많았고 그때문에 코르테스가 인기를 얻은거 물론 코르테스는 협력자들에겐 잘 다해줬지만 그것과 별개로 아즈텍 제국이란 깡패 대신 스페인 제국이란 깡패로 주인이 교체되었을뿐이지 깡패밑에서 착취당하는 생활은 동일...

[루리웹-8329133273]

코르테스는 혼혈 자식들도 자식으로 인정해달라고 교황청에 탄원까지 내고
유산도 물려줄 만큼 협력 현지인과 관계는 돈독했기에 그정도 까지는 아님. ㅋㅋㅋ

오히려 본문이 그저 침략자의 흑색선전이란 시각이 매우 강하게 서려있다고 보면 됨.
당장 저런 논지가 아직도 학계에선 '주류'가 아닐 정도야.

[루리웹-8329133273]

본문이 벌써 '같은 문화권의 다른 민족이 침략자들과 협력관계에 있었다'는 걸 싹 지우고 있잖아.
같은 편인 틀락스칼텍도 마찬가지로 인신공양과 빈도의 논란은 있어도 식인문화가 있어서,
그 대체를 하라고 돼지를 공수했다 했고, 실제로 남미에 돼지를 들여온 사람으로도 널리 알려져있지?

[Егор Летов]

정답!

[Егор Летов]

덤으로 아즈텍 조진 다음에는 협력한 현지세력도 통수침

[칼키르 쿠라마]

인신공양 <- 맞음. 저거 작가님도 인정함.
식인 <- 없었음. 없었다니까? 스페인 애들이 '악마들린 식인종은 노예로 삼아도 된다' 는 규정에 맞추려고 꾸며낸 거라니까?

[연방의하얀빅가슴]

아이러니한건 아즈텍도 그렇지만
북미 원주민도 적을 식인종이라고 비하 내지 선동했다는 점에서 사람들 마음이 다 비슷하긴 하네 싶더라ㅋㅋㅋㅋ

[기원전 0년]

촘판틀리는 현대적인 해석이 적용되었기에 이걸 지금에 대입한다면

고인의 유골을 모아놓은 장례식장을 미래세대가 티백 우려내기용 찻가루 통모음집으로 해석하는 것

[연방의하얀빅가슴]

촘판틀리는 근데 아직 무슨 용도나 의도인지는 불명이긴 함.

[기원전 0년]

사람들이 남미역사에 대해서 최신 글들을 보고 다 알수 있게 되었지만

가장 중요한건 남미 역사에서 있었던 식인 건들을 몇개 설명하고는 촘판틀리가 그것을 증명한다! 이렇게 많은 사람들을 먹었을 것이다! 아마?로 설명하는 식의 글들을 주의하고 "얘네는 이렇게나 미개한 종족이였구나"식의 해석을 주의해야 한다 생각합니다.

언젠가는 촘판틀리가 명확히 해석되었으면 좋겠습니다.

[828]

식인은 먹거리만 존재하면 사라지는 문화인데.
저긴 옥수수의 원산지기도하고, 마 계열 작물을 키우면 3개월간 하루 2,3시간노동이면 반년치 작물을 뽑아냈던 동네다.
사냥감이 아예없어 단백질섭취가 어려운동네도아니고.

[칼키르 쿠라마]

섭취 가능한 단백질<-있다. 칠면조와 오리, 기니피그가 있었다.

식인이 있는 게 이상한 것

[Cigarette39]

이거 보니까 갑자기 기억나는 짤 만화가 있는데, 그 어느 부족 딸내미 결혼 보냈더니 그 딸내미 가죽 입고 있었다는 썰 그려진 외국 만화..
그것도 사실은 구라였겠지? 그치..?

[환상의구루텐]

그 썰은 당시 저 동네 인신공양 문화 특성상 100%구라 장담은 못 함.ㅋ

[루리웹-1295654]

그거 멕시카 건국 설화고
지들이 자랑스럽게 기록해놨음
그걸로 추방당해서 건국한게 테노치티틀란이야

[죄수번호-3157587764]

아즈텍의 인신공양이 거대했던 건 맞는데 메소아메리카 모든 민족 모든 나라에서 당연한 전제로 공유되던 게 아즈텍이 전형적인 고대 제국을 형성하면서 덩달아 규모가 커진 거라(멀쩡히(?) 물품 조공도 그만큼 많이 받음)

"메소아메리카적 특수성+고대식 제국 발생이란 인류사적 보편성"이란 틀로 봐야 역사학적으로 의미를 창출할 수 있는 건데,

근 10년째 반PC붐 타고 유달리 잔인했니 없던 인신공양을 만들었니 하는 창작 괴담이나 인간목장 같은 개소리(현실은 틀락스칼텍이 존나 잘 싸워서 못 이긴 거)(여기서 져서 잡힌 아즈텍 전사는 당연히 틀락스칼라 신전에서 인신공양됨)만 영원히 주워섬기면서 반박을 해도 "너 이새끼 문화상대주의랍시고 식인까지 옹호하는 쓰레기 새끼!"만 무한 반복하는 거 너무 많이 봤는데 좀 그만했으면 좋겠음

[김상병1]

아니 인신공양이 문제인건 맞음 이 글도 인신공양은 있고 식인이 없었단 이야기고

[죄수번호-3157587764]

이런 거 나오면 또 "멕시코 학계가 아즈텍 후손 정체성 만들려는 민족주의 때문에 왜곡한다!"도 나오는데

현실은 아무리 짧게 잡아도 19세기 전반 멕시코 독립전쟁 때부터 멕시코 내셔널리즘과 아즈텍으로 대표되는 선주민 후손 정체성은 단 한 번도 분리된 존재였던 적이 없고...(뭐 정의의 용사 스페인이 악마 아즈텍인을 모조리 지옥으로 보내서 현재 멕시코인들이 순수 스페인인 후손이라고 생각하기라도 하는 건가?)

본문 만화 작가님이 다른 데에서 썼지만 멕시코 학계 주류는 식인 있었단 고전적 학설 고수 중임 ㅎ;

[루리웹-8329133273]

애초에 아즈텍 두둔하는 사람들은 일부러 스페인 편을 든 틀락스칼텍은 지우고 이야기하지.
그들은 협력세력으로 대우받으며 잘 살아남았고, 그들 또한 기록을 남겼는데...ㅋㅋㅋ

[죄수번호-3157587764]

인신공양 없었다고 한 적 없음

[망자-5888720]

지금껐 알았던게 생구라였구나 결국 정복하는거 정당화하려는 왜곡질이었던겐가

[오뚜기후추]

엄청난 기근이 들지않는한 굳이 사람고기따위를 먹을 이유는 없지
굳이 있으려면 종교적의식같은 특정 행사에서나 하겠다마는

[루리웹-9653264731]

해골을 모아두었지만 식인은 아니란 건 일종의 납골당 비슷한 건가

[칼키르 쿠라마]

촘판틀리는 '추모비' 같은 것에 가깝다 함.
인신공양은 그들에게 있어 영광스러운 일이었고 하늘로 올라간 자들이었으니까

[연방의하얀빅가슴]

아직 무슨 용도인지 모름. 경관처럼 위압을 주기 위한건지 아니면 카타콤 비슷한건지 알 수 있는 자료가 없어서.....

[루리웹-9653264731]

산사람 죽여서 제사지낸 거 아니면 인신공양이라 하기도 애매하네 그냥 장례식이지...

[루리웹-9712050321]

꽃전쟁이던가 그거도 몇 번 한 적도 없고 털리는 일도 부지기수였다던데 ㅋㅋ...
그냥 어느 특징적인 부분을 확대해서 전반적인 이미지로 만드는 일종의 관광 상품이라 생각함.
일본 보고 닌자, 사무라이의 나라 타령하는 거랑 같은 궤랄까...

[연방의하얀빅가슴]

대략 반 정도가 패전, 나머지도 가까스로 무승부 수준으로 크게 약해진 상태였음

[namespace]

아즈텍 전시전 갔었는데 고유문자도 있는 문명이었건만 스페인 정복자들이 기록을 다 없애버려서 남은게 얼마 없다더라
그게 참 안타까웠음...

[최고의 뷰]

이터널스 재평가 ㄷㄷ

[IWBTB솔그린]

식인은 없었다고 몇 년 전부터 듣긴 들었는데 이렇게 자세히 보는 건 처음이다

[바위돌곰]

아시아권에서도 전쟁승리하고 경관(해골탑) 만든거보면 비슷한 유적이 아닌가 싶네

참 잘못된 정보때문에 대역소설들 남미관려 에피소드들은 전부 이상한작품이되버렸어

[아슈트카]

헐 이거 구라였어?

[가면타이거]

사실 아즈텍 이전에 마야라던지 식인이 있을거라 생각되는 제국들이 망한 이후에 나온게 아즈텍 제국인데 애들이 망국의 전통을 따라할리가 없지 않나 생각하긴 했음

[DOROposter]

인육 메뉴판 정도 아니면 증거 아니여

[연방의하얀빅가슴]

사실 유골에서 흔적들이 나와야 하는데 그것들이 없고
불에 탄 흔적 가지고 구워먹은거 아니냔 주장도 있는데
사실 당시 수도사들에 의해서 화형이 이뤄졌기 때문에 역으로 카톨릭 화형의 흔적일 가능성이.....

[-말리-]

테스형 그렇게 안 봤는데...

[루리웹-8577837415]

음해된게 생각보다 많나보네 ㄷ

[루리웹-8577837415]

아즈텍 임산부 손가락 방패는 진짜인지 궁금하다 ㅋㅋㅋ

[루리웹-5570802028]

식인을 했냐 = 맞음
인신공양이 흔했냐 = 맞음
식인이 일상적이냐 = 스페인의 구라

고대 동아시아에서 흔하던 순장도 공자가 길길이 날뛰고 해서 겨우 겨우 없어졌음. 당연히 기독교인들 눈에도 인신공양은 미친 짓으로 보일수밖에 없음

[별인줄알앗어요]

역사기록도 소문의 소문으로 듣고 기록한게많아서
검증이 힘들긴하더라

[우리집너구리]

다른 건 몰라도, 높으신 분들은 맛난 거 많이 먹을 텐데, 황제까지 식인을 즐겼다는 건 좀 그렇긴 하네?
극동의 판타지로 불리는 중국 고전에서도 인육은 보통 복수의 상징이고, 예) 네놈의 살을, 심장을, 간을 씹어먹겠다.
그게 아닌 대부분의 상황은 굶어죽기 직전인 상황이었고. 예) 개자추가 문공에게 자신의 넓적다리 먹였다는 일화 같은.

[리얼카이]

극단적인 식인문화는 아닐지도 모른다는 학설이 대두된거지 아예 없었다를 확정할 수준까진 아님
그리고 인신공양에 대한것은 그대로이기도 하고
빛의 용사 코르테스가 사실은 용사가 아닐지도 모른다정도인거지 용사 아님! 이라고 확정하는 것도 너무 확대해석인것

[루리웹-2405207794]

식인은 전염병 때문에라도 어렵지

[블랙오크다운]

고고학이나 역사학계는 유물이나 유적, 기록물 발견과 연구에 따라 휙휙 뒤집히는게 일상이긴 한데 아즈텍 쪽 보면 딱히 그런거 없어도 그냥 학계 분위기를 누가 주도하느냐에 따라 바뀌는 것 같기도 함.

90년대에는 스페인 새끼들이 지들이 저지른 원주민 학살과 약탈을 포장하느라 아즈텍에 식인 프레임 씌웠다!!! 이게 대세였는데
2000년대 들어 알고보니 진짜 식인종들이 맞았다!! 미아내여 코르테스 흑흑 우린 그런 줄도 모르고...이러다가
요즘 들어서는 또 스페인 이 새끼들이 주작친게 맞다!!! 이러고 있으니 뭔가 뭔가임...

[춘전개조돼야닉바꿈]

대규모 인신공양은 진짜 아님?

그걸 먹지만 않았다는거지

[연방의하얀빅가슴]

Diego Duran은 식인에 대해서 기록한 '후대'의 수사인데 Andres De Tapia라는 콩키스타도르가 남긴 기록속의 대규모 인신공양을 직접 인용하면서 터무니 없는 일이라고 직접적으로 반박함
정작 Andres De Tapia의 기록에선 식인에 대한 것이 아예 안나오는등 서로의 기록이 모순적임