[유머] 루이 16세 동정론은 좀 웃기긴 함

[연방의하얀빅가슴]

루이 16세는 단지 외세를 끌어들여서 프랑스의 시민들을 학살하려했을뿐인데!!!

.....더더욱 죽여야 했던 이유 아닐까??

[비바[노바]]

무능하지만 착한 사람이라는 프레임도 웃김
무능한 왕을 대체 어따 쓰란 말인가

[시현류]

왕인데 무능하고 착하면 그게 죄악이지.

[연방의하얀빅가슴]

무능한 왕은 이미 재앙이고
사실 딱히 착한것도 아닌거 같은데 말이디ㅋㅋㅋ

[시현류]

무능한데 착하면 개등신 호구색기라는 뜻이기도 하지.

[루리웹-1193927240]

이게 민주적 사고방식이라 그런거야.
왕과 귀족을 중심으로 한 계급주의적으로 생각해보면
왕이 무능하건 말건 태어났으니 지배할 권리가 아무튼 있는거라고ㅋㅋㅋ

[KC인증의 수행사제]

그러고보니 궁금해진건데 전에 본 단편 대역물에서 선조 빙의한 현대인이 개혁 추진한 거 모조리 실패하고 이순신 삼도수군통제사에 앉힌 거 딱 하나 성공한 다음
왜란 때 백성들 모조리 피난 보내고 마지막까지 남아서 대조선 천세 천천세! 외치고 자폭조끼 터트리는 내용이 있었거든

이런 경우는 무능했지만 책임감은 있던 왕이라고 봐야되나...?

[十姉妹]

왕이 자폭한 시점에서 책임감은 둘째 치더라도 멍청한 짓거릴 한 거라... 솔직히 책임감 있다고 하기에도 애매해

[앗흐트랄]

당시 관점으로 보면
무능하든 말든 왕은 지배하는 존재고
유용성이 있어야 하는 존재는 아니지

[앗흐트랄]

아 내가 내 재산을 말아먹든 뭘하든 이라는거지

[하권]

지도자로써 무능도 죄악인데 딱히 착하지도 않았음 ㅋㅋ 착하게 호감작 했으면 살았을 듯?

[시현류]

뭐냐 그 펜우드

[뉴비데수]

동정론이라니

루이16세는 아다였구나

[베네치아의 약물상인]

생각해보니 고종과 민비는 그걸 실행했지???

죽여 마땅했네

[연방의하얀빅가슴]

팩트)다
다만 일본 낭인들이 아닌 조선내에서 처단해야 했는데 말이지....

[루리웹-5632780977]

고종은...잘 살다 갔어
제일 문제는 이양반이었지만

[김상병1]

오스트리아는 왕비가 자기나라 왕녀기라도 했는데 고종은 생판 남이 도와주고 그냥 갈거라고 믿음...

[uspinme]

프랑스 혁명 재평가론 운운하면서 어쩌고 바렌 사건 빼놓고 이야기하거나 어떻게든 얼버무리려는 애들 있긴하더라

[연방의하얀빅가슴]

아예 나무위키에서 사형 명분에서 그거 없다는둥 선동하는 놈들도 많았고

[오블리비오니스]

루이 16세가 살아남을 방법을 많았어
까놓고 오스트리아도 빤스런만 안 했어도 사형은 안 받았을 걸?

[uspinme]

예시 : 마리앙투아네트의 사형선고 당시 죄목으로 혁명정부에서 무리수로 근친상간을 내세운 것은 이야기하지만 마리 앙투아네트 주도로 바렌 사건으로 외척 불러서 프랑스 민중 학살 하려고 했단 사실은 제외하지

[오블리비오니스]

그거 로베스피에르가 법정을 헛소리로 만들지 말라면서
근친 상간 이야기 한 사람 내쫒았다며

[uspinme]

혁명정부가 병크가 없다면 거짓인데 당시 파리 궁정과 귀족, 왕정의 병크는 이야기안함 프랑스 혁명정부의 병크는 공화정을 부정할 요인이지만 파리 궁정, 귀족, 왕정의 무능과 타락은 왕정제를 부정할 요인이 안된다는 기적의 논리가 종종나옴

하다못해 역성혁명 개념만 봐도 왕정시대 사람들도 왕이 잘못되면 왕을 죽이고 새왕을 뽑아야 된다는 사상 자체는 암암리에 가지고 있었다 당장 마그나 카르타만 봐도

[uspinme]

ㅇㅇ 그런거 다 빼고 이야기함 바렌 사건이랑 더불어서

[연방의하얀빅가슴]

중요한건 다 빼더라ㅋㅋㅋㅋ

[아으앍아]

루이 16세 : 크윽 기후 변화로 흉년이 연달아 일어나지만 않았어도

[Jumping spider]

하지만 이후 프랑스 공화정은 조금이라도 왕가를 변호하면 무조건 단두대로 죽이는 피바다 같은 상황이 전개되면서 경제도 개판이되고 훗날
150cm 땅달한 양반이 권력을 잡으면서 다시 왕정국가됨

[하권]

왕 되고 싶은 놈들이 깽판쳐대서 죽이고 외세와 내통하는 놈들 죽이다 보니 피바다와 함께 정치판에 광증이 차오르긴 했지.

[鶏胸肉]

마리 앙투와네트가 프랑스인들 죽이라고 오스트리아군 부른 편지는 쏙 빼고 암튼 착함 시전...

[나15]

파리혁명이 재평가되고 별의 별 바보등신짓거리들이 발굴되면서 역으로 동정론이 올라오는 중

[나15]

군주정을 엎었으면 좀 뭔가 하는게 있어야하는데 그럴 역량도 없고 그럴 생각도 없어서 지들끼리 신나게 목이나 썰어대다가 나폴레옹 강림 엔딩이 되어버린걸 이제 대부분 알고 있으니 뭐. "아무튼 시민권력이 절대군주정을 무너뜨림"의 기념비적인 첫 케이스라는거 원툴.

[데드풀!]

하지만 동정론을 받아도 왕권을 유지할 정도로 유능했느냐는 다른 문제임
무능한데다 인민들을 배신하고 외세의 힘을 빌리려한건 변함없음

[오블리비오니스]

그 기념비적 첫 케이스
인권 선언
인권 선언을 기반으로 한 헌번 제정
군주국 투성이 속에서 혁명 정부 유지

처음 혁명 한 것인데 저 정도면
할 것은 다 한 것 아님?

[빛벼림공허]

유럽 왕실 귀족들이 결혼이라는 연줄로 묶여있던거 생각하면 저 양반은 외국 힘을 빌려서라도라고 생각하기보다 처갓집에 헬프 요청이라고만 생각했을거임

[나15]

지들이 엎어놓고는 정치적 혼란을 끝내지도 못하고 계속 우왕좌왕 서로 숙청질이나 하다가 "혁명의 황제"가 강림해서 그를 섬기다가 결국 패배하고 왕정복고를 이룩하기도 했지.

[나15]

기념비적인 첫타자인 동시에, 사회실험에 있어서 기념비적인 케이스가 될 필요가 없다는걸 잘 보여준 근세 이후의 첫 타자이기도 하고.

[루리웹-6696661391]

ㅋㅋㅋㅋ 다른말은 별로 동의안하는데 마지막 댓글은 인정할수밖에 없네 ㅋㅋㅋ 남이 해줘야 좋은거지 우리가 하면 아픈손가락되는거지

[이거는진짜본계임]

외세(본인 입장에서는 외가쪽 친척)
...여전히 죽일 이유는 맞는듯?

[앗흐트랄]

그당시에는 국민국가라는 개념이 없었으니낀..
저 사건이 원인이 되서 생긴 개념 아님?

[이거는진짜본계임]

그렇긴 하지. 반대로 말하면 저 사건으로 국민 주권 개념의 필요성이 재조명받은 거기도 하고.

그리고 사실 내가 의도한 건 중세 동양식 크킹마인드임. 외척이 말대꾸?

[데드풀!]

로베스피에르 : 엥 존나 좋던데?

[THEHYPE]

그치만 존나 죽였죠? 테르미도르 반동 빔!
물론 로베스피에르 너님을 죽여도 우리는 전쟁 계속 할거임ㅋㅋ

[●▅▇█▇▆▅▄▇]

루이 16세 동정이었어? 왕비있었잖어

[뒷북폭탄ㆁ]

동정인걸 논파하려면 자식있는걸 어필해야

[챗GPT렉카위키]

혁명한다고 학살한 혁명군 이야기는 어디감?

[[RE.2] アヘ顔]

고종이랑 명성황후 생각남

[루리웹-5092263059]

민주주의 사고관이니 그런 거.. 당시 루이 16세 입장에서는 반란군이니 반란군 제압을 위해서 처가에 군대를 빌리는 게 이상하지 않았던거..

당시 혁명은 지금의 민주주의 논리가 아니라 일종의 역성이라서 사실상 전 유럽이 프랑스 혁명을 보는 시각 자체가 기존의 질서를 흔드는 훗날의 공산주의 운동과 비슷하게 바라봤으니까..

그러니 혁명 정부 입장에서 얘랑 왕비를 살려둘 수는 없는데 당대 법으로는 이게 정당한 행위라 처벌 근거가 없었음 그래서 죽이기 위해 온갖 무리수(근친 상간이나 뭐 그런거..)가 다 터진거..

뭐 혁명 정부도 당장 오스트리아가 쳐들어올 판에 영국도 지원이 확실한게 아니라 죽네 사네 하는 상황인 거도 맞지

[Анастасия]

왕권=주권이던 시대에서 반역의 개념은 현대와 상당히 다르지
영국도 이걸로 논쟁 개빡세기 했는데

[빛벼림공허]

이 양반은 헛짓거리만 안했어도 쉽게 목잘리진 않았을건데

[앗흐트랄]

동정론은 아니지만
현대 시점이 아니라 그 당시 시점으로 생각하면
기르던 개가 주인을 공격하니까
강형욱이라도 불러서 그 개를 훈련하겠다

정도의 감각 아닌가?

[연방의하얀빅가슴]

그래서 개가 물어서 뒤졌으면 ㅂㅅ이지

[앗흐트랄]

외세를 동원하려했다는거 자체가
그 당시 시점에서는 잘못은 아니라는거지...
왕족 입장에서는 같은 나라 국민(개)보다는
다른나라 왕족(사람)이 더 가깝게 느껴지는 시절이고

[연방의하얀빅가슴]

당시 시점이라는건 루이 16세 시점이지 당대 프랑스인들의 시각에서도 안죽일 이유가 없는데? 오히려 현대인의 시각보다도 더 분노할 일이지

[앗흐트랄]

프랑스 인 시점에서는 그렇겠지만
루이 16세의 인성 문제랑은 상관 없다고 보임
개가 갑자기 겸상합시다 이러는데
네 그러죠라고 하는 사람만 착하다라고 생각하는게 아니라면

[연방의하얀빅가슴]

루이 16세는 무능했다는거고 결국 본인이 자초했다는거지
딱히 당시 시점으로 봐도 루이16세의 감각을 나쁘게 평가하지 않을 이유가 없고

[앗흐트랄]

무능했고 본인이 자초한건 맞음
근데 죽어마땅한 싸이코패스인가 이건 아님
죽어야하는 자리에 있었는가 이건 맞음

[연방의하얀빅가슴]

죽어 마땅한 사이코패스라고 한적은 없는뎁쇼? 결국 본인이 자초해서 죽게 됐단거지

[앗흐트랄]

동정론은 아니지만 그 자리에 있었기 때문에 죽은거라는거지

[앗흐트랄]

다시 말하자면
본인이 빌미를 제공한건 맞지만
그 자리에 있는 사람이라면 당연히 할법한
보기에 따라서는 해야만 하는 일을 한거고
그 결과 죽은거라서
개인에게 잘못을 많이 돌리기는 어렵지 않을까 하는거

[十姉妹]

저건 지금 기준으로 보면 외세를 빌려서 백성을 죽이려 든 거고, 당시 왕가 기준으로 보면 반역 도당을 처가의 힘을 빌려서 진압하려 한 거라 봐야겠지
물론 이래나 저래나 실패한 시점에서 자국민을 죽이려 든 죽어 마땅한 놈들이 되었지만

[十姉妹]

그리고 저 양반들은 그나마 왕비 처갓집이기라도 했지, 완전 생판 남인 외국 군대 끌고 와서 쓸어버린 고종 이 새끼는 도대체 뭐하는 새끼일까요

[불루]

민주주의 라는게 뭔지 제대로 알지 못하는 시대에 민주주의 논리로 공격해봐야 의미없지.
저 시대에 프랑스 대혁명은 그냥 말그대로 반역이었고 유럽에서는 자기나라 반란 일어나면 외국 군대 빌려와서 진압하는건 종종 있는 일이었음.
머리 굳어있기로는 최강인 왕족이 민주주의 같은 혁명적인 지식을 인정하고 백성이 나를 버렸으니 물러나야겠구나 같은 생각을 할리가 없지.
증조 할아버지가 짐이 곧 국가다 라고 말한 루이 14세인데.

[연방의하얀빅가슴]

그렇지. 결국 그거 판단 못하고 죽은거니까

[하권]

나랏 돈 펑펑쓰고, 전제군주정에 대한 집착을 놓지 못하다가 뒤진 등신인데 옹호? 나오는거 보면 신기함. 첫빠따면 변명이라도 되지 이미 옆나라 영국에서 그 난리 치다가 뒤진놈이 뻔히 있는데...

[앗흐트랄]

그런 논리면
갑자기 공산정권이 들어서서 전재산 압수한다고 할때
저항하는 사람은 등신임
뻔히 북한에서 지주들이 다 죽고 쫓겨난 사례가 뻔히 있는데
전재산 안바치려고 한거니까

[하권]

음 그렇긴한데, 루이 16세는 혁명 이후에도 살 기회가 계속 있었는데 자꾸 자길 죽이라고 살얼음 위에서 탭댄스 춘 수준이니까. 비유하려면 대한이 독립되었는데도, 재산싸서 일본으로 돌아갈 기회를 발로 걷어자고 계속 한국인 등짝에 채찍 갈기려는 바보가 맞는 비유 아닐까?

[shrvl]

책임질 일 많은 사람이 무능하면 그것만으로도 죄악이다