[유머] 이민이 저출산 개선에 도움이 안되는 이유

[킺스클럽]

교육열이 센 나라에서 온 이민자들은 자기자식에게 학원뺑뺑이 쳐돌려서 출산율 잘 안나옴

[루리웹-1033764480]

수렴진화..인가?

[일해야하는데에]

그렇다기 보다
문화에 대한 자부심이란 게 생각보다 큰 역할을 하지 못한다는 의미일 수 있음
그냥 문화에 동화되어버린단 뜻이니 저건

[크릉크릉크롱크릉크롱]

반대지 저게 특정국가 이민자들의 원래 국적별 출산률이라고 하면, 각 민족이나 국가 구성원들이 이민가도 자기의 원래 민족적 특성을 버리지 않는다는 얘기임

[일해야하는데에]

아 잘못 봤네

교육열이 낮고 출산율이 높은 지역에서
교육열이 높은 지역으로 이민 온 케이스도

한두 세대만에 문화에 동화되서 출산율이 원복된단 글을 봤었어서
글을 잘못 본듯

[K.P.Sharma Oli]

교육열이 높다->교육비를 많이 쓴다->자식 한 명에게 투자하는 비용이 크다->자식을 적게 낳는다
교육열 높으면 인종이나 민족에 상관 없이 이런 식으로 출산율 떨어지는 경향이 있긴 함

[추만]

그렇게 이해한게 맞음. 이 글은 저 표 하나 붙여놓고 그냥 멋대로 해석한 수준인데

[빅세스코맨김재규]

1) 진화심리/사회생물/동물행동학에서는 번식 전략이 양적 전략에서 질적 전략으로 변화했다고 설명함.
따라서 아이를 적게 낳고 보다 많은 인당 투자를 하는 식으로 패러다임 시프트가 일어나는 중.
어떤 개인에게 요구되는 생산성의 수준이 점점 높아지고 있고(500년 전 대학생과 지금 대학생에게 요구되는 능력치의 차이는 엄청남).

2) 경제학에서는 자동화/기계화로 중간 교육을 받은 중간 계층이 사라지고 있다고 함.
기계로 대체할 수 없는 화이트 칼라와,
기계보다 사람이 더 싸기 때문에 사람을 쓰는 블루칼라로 양극화되고 있음.
베트남과 미국 블루칼라의 생산성 격차는 3배인데 임금은 19배임.
그럼 결국 미국에서 제조업(중간 교육을 받은 중간 계층을 위한) 일자리는 사라질 수 밖에 없음.
결국 개인의 생산성과 임금이 일치하지 않으면 일자리가 사라짐.

3) 특히 오스트리아 학파는 확장적 재정/통화 정책이 당장은 세전세후 지니계수를 개선하겠지만 장기적으로 통화량 증대로 이어지기 때문에 자산 격차가 벌어진다고 함.
자산격차는 교육격차와 정치격차를 일으키고 정치 양극화는 사회를 불안정하게 만들 수 있음.

이 모든 것들이 종합적으로 나타나고 있음.

[루리웹-1068932856]

그럼 교육열 낮은 이민자를 데려오면 되겠군

[[123일환]真-인환]

유럽 : 이랏샤이

[레식시즈의정상화]

이민자를 데려올거면 그 나라의 문화가 바뀔 정도로 많은 사람을 데려와야하는데. 그러면 오히려 우리가 더 안 좋을걸.

[레식시즈의정상화]

정확하겐 문화 영향을 벗어나 애를 많이 출산할 정도면.

[똥개 연탄이]

그래서 유럽은 이슬람 난민을!

[냥말]

단순히 문화 문제가 아니라서 1.5세만 돼도 그 나라 출산률에 가까워짐. 2세면 같고.

[Ashigaru]

저래서 아시안 쪽이 특히 더 견제받지...흑인이나 라틴쪽은 상대적으로 교육열이 낮아서 결국 하류층과 하류 일자리를
차지하는데 아시안 계통은 적극적으로 위로 치고 올려고 하니깐 백인쪽 애들은 지들 일자리 위협받는다고 경계하고
흑인이나 라틴 쪽은 유별나고 자기네들 위에 올라서려 한다고 견제..

[크릉크릉크롱크릉크롱]

근데 표 보면 호주통계같은데 몇몇 국가들 빼고는 다 서-동아시아 국가고 출산률은 출신국 상관없이 호주보다 전반적으로 낮음. 몇몇 국가 출신만 호주보다 높은편으로 나옴

[ㅡ_-]す~]

이민으로 출산율 끌어올리는게 아니라 저출산으로 빵꾸난 생산인구를 메꾸는게 가장 큰 이유임 출산율은 부수입이고

외노자를 받으면서 얘도 낳으면서 그냥 살어하는거

[루리3864웹]

호주 조사결과구나

[킺스클럽]

교육열 높은 나라에서 온 이민자들이 많아서 출산율이 낮아졌음

[루리3864웹]

기존 거주자 / '백인' 이랑 통계 분리한것도 신기하네

[냥말]

저건 다른 나라들도 다 분리해서 조사할 걸.

[나이트체이서]

극단주의자까지 흘러들어와서 최악은 총기밀수 아니면 이슬람 원종이 대량출현 가능성도......

[똥개 연탄이]

아무리 문화상대주의라고 하지만 저런 보편적이지 않은 사람들은 그냥 안받는게 나을듯.
유럽처럼 네오나치나 이슬람 근본주의자가 나올까봐.

[촤아아앗]

문화를 존중은 하는데 대신 저럴 거면 우리랑 섞일 생각도 말아야지 다른 나라가서도 마찬가지임

[냥말]

la 한인타운에도 같은 기준 적용할 거지?

[양자터널링]

이 사람이 뭘 잘못했길래 그럼?

[라스트오리진잘되게해주세요]

이게 문제가 될 정도라고??
개신교 가정에 타종교물건 없는정도 아닌가?

[나이트체이서]

그냥 저출산 방치하면 안될려나
경제와 정치 복지시스템은 인구감소를 상정한것으로 뜯어고치고

[똥개 연탄이]

언젠가 충돌해도 이상하지 않을 중일 옆나라들 때문에 포기못할껄?

[나이트체이서]

그렇다고 차우셰스쿠 짓거리를 할수는 없잖아?

[똥개 연탄이]

나도 공감하는데
정치인들 입장에서는 어떤 성향이든 '중일에게 나라 내줄려고? 인구는 회복되어야한다.' 일거임.

[모유통육렬비비기]

자그럼 누가 차우ㅅㅅ크가 될거지?

[나이트체이서]

근데 그러면 대한민국이 개판날껄? 차라리 안하느니만 못한 수준으로
당장 차우셰스쿠 시절 루마니아가 어떤꼴이 났는지를 보면
오히려 중일러한티 따잇당하는게 지금보다 압도적으로 쉬울 위험이 있어

[hangout]

차우세스쿠가 성공했음 전세계가 따라했겠지

정작 중요한 육아지원같은게 없어서 사생아+낙태율만 높아지고 국가 존립이 위태했었음

그러니 총맞고 뒤젔지

[똥개 연탄이]

저기... 차우셰스쿠가 어떤짓 했는지 알고 댓글 다시는거죠?
나라가 차우셰스쿠 되면 저같은 결혼 못하는 남자는 정부의 살인적인 독신세와 독신탄압 끝에 자1살 합니다.
그리고 사회는 혼란이나 내전 터지고.

[루리웹-6204292122]

그래그래 님 말이 맞아요

[크릉크릉크롱크릉크롱]

표를 올릴거면 어디의 어떤 연구에서 나온 통계인지는 좀 써줘라. 엄마들 나라에 따른 출산률 도표만 가져다 놓으면 각 나라 통계인지 이민자 통계인지 개인이 대충 정리한 표인지 어떻게 알아

[크릉크릉크롱크릉크롱]

그리고 교육열이 높은 나라들이 어딘지도 안알려주고 자기 생각만 딱 써놓으면 설득력이 없지. 그리고 교육열이라는 기준을 뭘로 잡아서 얘기한건지도 모르겠고.
출산율이 높다 낮다 기준은 뭘로 잡았어? 1.5? 2.0? 이 표에서는 그냥 전반적으로 낮아보이고 특정 국가 출신들만 높아보이는데 어떤 기준을 가지고 분석해서 얘기한거야?

[루리웹-6416893631]

이민이 저출산을 해결해주는게 아니라 저출산에 의한 노동력공백을 메워주는거라고 봐야지
결국 미봉책이란 소리여

[촤아아앗]

그렇지 결국 국민을 바라는 게 아니고 노동력을 바랄 뿐 이거든

[제임스 모리어티]

지금 우리처럼 출산률 이미 나락간 경우는 이제와서 많이 낳아도 중간에 비는 부분 채울수가 없으니 그런부분은 이민으로 채워야 하는거 아닌가 싶긴한데 이민자 많이 받는건 부작용도 꽤 크긴하겠지

[나이트체이서]

근데 이민자들은 다른국가를 택하려고 하겠지 대다수가

[루리3864웹]

근데 위 보니
'이민자' 랑 '난민' 을 구분 못 하는게 좀 많네

우리나라는 현실적으로
영주권 나오는것도 개빡센데;;;

[루리3864웹]

이민이 무슨
'나 이제 이나라에서 살래요' 하면 뚝딱 되는건 줄 아나

결혼비자조차도 논란 심해지면서
심사 개빡세졌는디...

[루리웹-0147914984]

깔개가 필요한거일 뿐

[촤아아앗]

[::갈리미무스::]

국내에 들어온 외국인들 중 의사/변호사같은 직업가진 중국인들 많더라.

[촤아아앗]

실지로 한국이나 여타 국가들 사람들 외국 이민가도 자식 잘 안 낳음

[루리웹-5734466459]

일반인이 할 수 있는건 이제 없음.
미래가 두려우면 이민이 답임. 나 책임지는걸 나 말고 누가 해줄 수 있겠음.

[AAA0000]

이민이 답이라...? 어디로 갈거지??

[루리웹-5734466459]

독일이나 미국.

[추만]

어차피 자녀 많이 낳는게 미덕인 국가에서 이민이 들어와도 2세대만 지나면 현지화되면서 출산율 하향 평준화됨.
학원 뺑뺑이? 영향보다는 그냥 자녀들이 그 나라 문화에 노출되니 그 나라의 출산율에 동기화됨. 통계로도 증명됐고.

[냥말]

이게 프랑스 통계였던가 그럼.

[루리웹-0195165761]

당장 인구 늘리는건 필요하다고 생각하지만... 그 다음에 어떻게 될지는 생각을 잘 안하는듯

자연환경 보호만해도 외래종이 들어오면 기존 생태계에 어떤 영향을 줄지 조심스럽게 접근해야 한다고하면서..

애를 많이 낳는 사람들이 들어오면 자기네식으로 사회 규칙을 바꿔가려 할텐데 그런 변화를 받아들일 각오가 되어있는가? 생각하지 않는것 같아서 신기함.

그 사람등이 부산청게가 될지 황소개구리가 될지는 좀 생각해봐야하지 않을까?

[엘사♥잭프로스트]

흠.

[루리웹-8021269694]

출산율 나락간 시점에서 노동력공급은 받아야하고, 그럼 문화는 섞이겠지. 이슬람, 중국, 동남아 모두. 그땐 그냥 그게 섞인 모습이 '대한민국' 인거임. 위에 안받느니 어쩌느니 하는 논의는 의미가 없어. 결국 우리가 필요해서 받는거기도 하고.

[선생이잖나]

뉴질랜드 살았었는데 뉴질은 무슬림 인도 동남아 아시안 인구 많은데도 다 평화롭게 사는 편이고 이런 나라들이 없지 않다
그리고 이민은 검증된 사람들 받는 거라 난민이랑 전혀 다른 개념이고 다른 급의 사람들이 온다

[AAA0000]

지금 서울에서 나가보면 이미 외국인들 엄청 많음. 외국인 받느냐 마느냐를 논할 단계는 지났고 이젠 들어온 외국인들을 어떻게 완전히 한국인스럽게 만드느냐가 중요한 문제가 아닐까 싶음