[유머] 2000년대까지와 현재의 평가가 극적으로 다른 왕

[라미아에게착정당하고싶다]

의자왕

2000년대까지의 평가

말년에 삼천궁녀를 끼고 흥청망청 놀다가 나라 말아먹은 암군

현재 평가

말년에 뻘짓 좀 하긴 했지만 망국에 들게 할 정도는 아니었고 예식진이라는 매국노 때문에 망국의 군주가 되어버린 군주

[루리웹-3096984951]

할만큼 했던 왕

[라미아에게착정당하고싶다]

오히려 치세 중반까지는 신라를 멸망 직전까지 몰아넣었었던 왕

[르금마]

시험칠때 뻑하면 해동성왕 50개 성 뺏기 이러고 나오면 항상 의자왕 시대 백제 상황이 문제라로 자주 나왔는데
50개면 자잘한 성까지 하면 경상도 터지긴했겠다

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최근에 국립공주박물관에서 만든 단편 영화 보니 개로왕도 재평가 들어간거 같드라...

[루리웹-3096984951]

하긴 마냥 암군이었으면 견훤이 의자왕의 원한을 풀겠다 라는 말을 하면서 후백제를 세우지도 않았겠지

[리버티시티경찰국]

그리고 궁녀가 3천명이라는 말도 불가능함이 밝혀지면서 현재는 의자왕에 관한 이야기로는 안 쓰인다.

[비밀암호요원]

ㅇㅇ 부모님 고향이 부여라서 아는데
거기에서 3천명 떨어지면 마지막 왕은 시체 위로 쿠션으로 떨어졌을껄 그렇게 크지 않음 ㅋㅋ

[테디베어해]

인력 3천명이면 걔네들 먹이고 재우는 비용이 얼마야 ㅎㄷㄷ

[리버티시티경찰국]

인구도 왕권도 훨씬 막강했던 조선 때에도 600명 정도였고 연산군 때조차도 1000명 정도였다는데 백제 왕의 궁녀가 3000명이면 전쟁 한번 안 하고도 곳간을 비울 수 있을 듯?

[르금마]

어릴때 항상 뭐 지금도 궁금한게
전성기때는 성 50개를 뺏았다고 막 신라에서는 그 새기 (의자왕)처들어오면 gg 칠뻔했다고 하는데

전라도에서 경상도 까지 성이 몇개나 있었던걸까 50개면 거의 경상도 터진거 아닌가 합천 해인사있는데 까지 처들어 오는거 사극에서 많이 보긴했는데

[Feed]

의자왕이 대야성 쳐서 성주였던 김춘추 사위 죽였었지

[르금마]

항상 삼국시대 사극보면
개판인 성주라 개꿀 하면서 쓰윽 먹는 ㅋㅋ

[천손후예]

우리가 생각하는 그런 거대한 성이 아님 나당전쟁때도 경주가려면 200개 넘게 남았다느니 하는거 보면 현대 초소 같은것도 성이라고 보면됨. 그리고 저거 임펙트가 엄청 커서 그렇지 서울병력은 빼지 않았고 대야성 포함 상당부분 다시 뺏김

[비밀암호요원]

예전 삼국시대 같이 전쟁 많이 했을때는 일단 성 많이 짓기는 함 마을 단위는 아니지만 큰 마을 단위들로

[루리웹-269982371]

성이란 게 그냥 언덕에 세운 초소 수준인 게 대부분이지 않았을까싶음

[르금마]

산성 수준이라던가 아님 마을방어용으로 지은 돌담도 뭐 땅따아 먹기 싸움 드가면 ㅋㅋㅋ

[루리웹-269982371]

허리 높이 정도로만 높아도 싸울 때 상당한 어드밴티지를 얻을 수 있다던가

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성이라는게 그냥 학교 운동장 담벼락수준도 성이라고 쳤을 가능성이 높은듯

[태상촌]

삼국시대에는 서로 수백년간 전쟁중이었기에 길목마다 성이 촘촘하게 쫙 깔려있음
성 하나 함락되면 영토 꽤 뺏기고 그런 개념으로 생각하면 안됨

[TAMTAM]

삼국시대 때는 성이 거의 마을마다 있는 수준이었다더라
각국마다 최소 수백개 이상 있었다는게 학계의 추정임

[¡Hola!]

원래 왕조의 마지막 왕은 온갖 악명을 뒤집어쓰게 됨
상나라 주왕이 대표적

[루리웹-9965433953]

이미 망국의 위기에 들어선 나라인데 의자왕이 역사보다 2배로 잘했어도 백제 수명이 10년 연장되는 걸로 끝났을듯

[¡Hola!]

송나라 소제나 콘스탄티누스 11세처럼 장렬하게 죽는게 마지막 왕의 의무긴 함

[라미아에게착정당하고싶다]

망국의 위기에 들어섰다기엔 개로왕이 죽고 난 뒤에 백제가 멸망하네마네 했던 때보단 그래도 나은 상황이었지 않았었나?

[쿨뷰티가채고시다]

백제도 그렇고 고구려도 그렇고
의자왕이 대야성 먹은 것도 그렇고 고구려가 안시성 이긴 것도 그렇고
엄청나게 압도적으로 강한 건 아니어도
멸망 전에 그렇게까지 나라가 ㅂㅅ도 아니었던 거 같은데
갑자기 망해버려서 좀 허무하더라.

[도벨메이드]

'역사는 승자의 이야기' 란 말을 여기서 처음 느꼈지

[[이방인]]

대야성 성주이자 김춘추의 사위인 김품석도 의자왕 초기 시기에 털려서 죽었지.

[긍정적인 사람]

백제가 왕권이 약해서 그랬다는게 맞나요?

[비밀암호요원]

왕권이 약하면 수도 천도 2번이나 허용해줬을까
딱 망하기 직전 권력급일듯

[아행행2]

백제 유적지로 같이 묶이는 익산으로도 수도 천도 각을 봤다는 썰도 있더라
사실이라면 우주방어 이미지의 신라보다
서울-공주-사비-익산이라는 커맨드센터 띄우기에 최적화된 백제가
스타 테란 이미지에 더 어울릴지도ㅋㅋㅋ

[wuywvw]

왕권이 약하긴 한데 그건 저시절 특이라...

고구려도 저시기쯤 국내성파vs평양성파로 분열 있고, 예전에 있던 5부족체제내서의 분열도 있다고 추측함. 연개소문이 쿠테타 하면서 왕을 죽이기 까지 했으니

신라는 왕이 박석김 돌려가면서 했으니 강할 수가 없고, 법흥왕까지도 니가 왕인데 어쩌라고? 우리같은 화백회의 하는 귀족들아니냐는 식의 비석기록도 있음ㅋㅋㅋ

백제는 애초에 고구려에서 남하한 온조세력이 커야 왕권이 강화되는데 그게 힘듬. 기존 토착 세력+ 확장하면서 정복한 마한세력들을 다 눌러야 되니... 그런데다 고구려한테 수도 뺏겼으니 개판되고. 의자왕 초기에 권력쎈 귀족을 변방으로 보내며 견제했다는데, 이런것 자체가 권력의 불안전한걸 나타냈다고 봄

[루리웹-410759255]

그런데 왕권강화는 해도.. 귀족들 통합은 못했지.. 오히려 불만을 일으킨듯

[니나 퍼플턴]

왕권강화=귀족특권 박탈이니까
두개를 동시에 할 수는 없지

[THVU]

일단 전자의 평가는 뻥이고
후자의 평가는 찐이였거든

[라미아에게착정당하고싶다]

예식진이라는 매국노의 존재가 밝혀짐

[듐과제리]

매국노가 나라 팔아넘겼다는 증거들이 계속 나와서

[니나 퍼플턴]

전에 백제 사람이었던 사람이
전쟁에서 큰 공을 세워서 신라에서 벼슬을 하고 있음
근데 그 공이 무엇인지 정확히 기술되어있지 않고
벼슬도 이름만 그럴듯하고 실권은 없는 그런 자리였음
<<- 이놈이 배신자다 이렇게 된걸로 앎

[방사선학과안성민교수]

다른 의미로 트롤링이긴 했지...
왕자를 모조리 좌평이라니

[기회를위기로]

승자의 기록이라고 백제사는 뭐 남아있는 게 없어서
진실은 저 너머에

[사스티]

의자왕은 귀족들 통합도 못시켰는데 무리하게 왕권 강화하다가 망했다고 들은거 같은데

[환상의구루텐]

그건 맞음. 그 과정에서 통합되지 않은 귀족 중 예식진이란 사람이 의자왕 통수친 사실이 발굴돼서 저 매국노 얘기가 나온 거.

[아행행2]

이것도 비슷한 시기 고구려랑 비교해보면 미묘한게
고구려 영류왕은 쿠데타 당해서 보장왕이 허수아비 왕으로 있었거든

[오르도 헤러티쿠스]

저 시기 성 쌓는 수준보면 그냥 패왕임

[압카이]

근데 예식진도 이미 병력 다 잃고 성도 얼마 안남은 이미 기운 상태라 참작이 되긴 함...
적어도 연남생처럼 처음부터 팔아먹은 놈과는 좀 다르지

[라미아에게착정당하고싶다]

웅진은 멀쩡하지 않았나?
싸우기도 전에 예식진이 의자왕 잡아서 갖다 바쳤는데

[으와하르]

서쪽에서 13만 동쪽에서 5만이 밀려오고 백강의 주력군이나 계백의 별동대가 다 패해서 왕이 수도 버리고 웅진으로 도망쳐왔는데 이게 전쟁 패한 상태가 아니면 뭐겠음. 한국전쟁으로 치면 주력군 한강 이북에서 개발살나고 대통령이 대구까지 빤스런한 상황이나 마찬가진데
예식진의 배신은 전쟁 패하지 않을 시점에서 배신한게 아니라 전쟁 패하더라도 아직 마한지역이 남아서 버틸 수 있겠다 싶은 시점에서의 배신임. 그리고 그렇게 고점에서 익절(?)할 가치가 있을때가 배신자들이 제일 많이 출몰하는 시점이고

[사사십육]

그렇다기에는 2017년 방영된 알쓸신잡 공주부여 편에서 유람선 타니 낙화대에서 자결한 백제의 여인의 절개에 대한 안내 방송이 나온다

[비밀암호요원]

써먹기 좋잖아 ㅋㅋㅋ
가보면 3천명 빠지면 중간부터 물에 닿지도 않어

[하나사키 모모코]

예식진라는 인물은 처음듣네

하긴 나도 급식 때 의자왕이 나라 말아먹었다고 배운 기억만 나서

[환상의구루텐]

관련 기록이 발견된지 얼마 안 돼서 아마 앞으로도 10년은 지나야 한국사 교과서 같은데서 다룰 수 있을 거임.ㅋ

[네오영국텔레비전 건담]

애초에 삼천궁녀 들어갈 궁궐 사이즈도 안된다고 하더라 개삽소리중 삽소리라고

[맹목밤바스피스]

역사가들이 사서 관련으로 골머리 썩이는게 아무리 신뢰도 높은 사료도 결국 주관적 왜곡이 들어갈 수 밖에 없단거라

[SeinStierl]

의자왕이 못해서라기보단 신라가 당나라 데려와서 협공하니 멸망할만 한거지
역사는 철저하게 승자 맘대로 쓰는거고

[竜華]

13만 폭탄드랍은 어지간한 성군도 못막아...
그때보다 거의 천년 뒤 임진왜란때도 백제보다 국력이 훨씬 강한 조선조차 망할뻔 했으니

[루리웹-6517740127]

나도 개나쁜놈인줄 오해했었지. 삼천궁녀 개뻥이고 의롭고 자비로운 왕이란 뜻인거 알고 미안해졌음.

[방사선학과안성민교수]

묘호가 아니라 걍 이름이라서 의롭고 자비롭단 뜻이긴 한데 그런 왕이라고 올려준 이름이란 소린 아님;;
망국군주 국룰 묘호없이 이름으로 불리기

[루리웹-6517740127]

그랬군요.. 몰랐습니다. 그냥 어디 짤에서 본 기억이라 사실 성군이었구나 했는데 그것마저 정확한 사실은 아니었군요. 그냥 이름이 김의자 이런 식이었던거군요 감사합니다.

[방사선학과안성민교수]

부여의자 겠지...
보장왕도 그냥 고보장이라 보장왕 된거임

[루리웹-6517740127]

그냥 예시로 든거에요 교수님 그만해주세요 전 역사 잘몰라요..

[wuywvw]

전통적으로? 중국이랑 관계 좋은건 백제였지, 수수림왕때 꼽사리껴서 중국에 처음간 신라가 아님

근데 저시기에 중국은 백제를 버리고 신라를 택했는데, 이게 백제가 국내에서 신라를 압박하기 위해 고구려랑 손을 잡다보니 그렇게된게 아니냐란 얘가 있음. 즉 국제외교의 전략적 실패임

물론 이게 의자왕 단독일이냐 하기엔 무리긴 한데, 김춘추가 당에가서 협상한건 의자왕때긴함.... 성군이냐 아니냐는 그 시대에 부합한 과제를 해결하냐를 제일 크게 봐야된다고 생각해서 좀 아쉬운 부분이긴 함

[으와하르]

북위나 수 상대로 고구려 쳐달라고 국서 보냈던게 백제고, 그 수가 '아 고구려 치라고 신라 치지 말고' 하니까 일방적으로 연락 끊어버리고 신라 계속 팼던 게 백제라... 중국이 백제를 버린게 아님 백제가 중국을 버린 거지

[루리웹-3821282525]

의롭고 자비로운 왕
후세 사람들이 붙여준 이름이다