[유머] ebs 다큐 인트로가 섬뜩함

[리넨]

가게는 망하는데 세는 안 내려간다니...

[지구별외계인]

집세를 내리면 집값도 같이 떨어져서
오히려 손해니 안 내린다고 하던가?

[기레기]

은행이 내 자산가치를 니가 뭔데 깎냐면서 이놈한다지

[무슨지거리야]

월세를 내려야하는 상황이면 월세를 안내리고
몇개월 무료 이런식으로 깍아준다지 아마

[분탕종자어그로]

다시 경제가 오르거나 터지기 전까지 버티는 구조
이래서 주인의 대출 상환 능력이 버블을 결정한다고 하는구나

[루리웹-76461616]

은행이 그순간 칼계산때려서 빛독촉들어온다더라

[아미]

단순히 손해를 보는게 문제가 아니라

건물 소유권이 증발할 수도 있음.

[localhost]

건물에는 대출이 껴있는데. 이런 대출관련 담보가치가 낮아지면 채권자(은행)의 위험이 커지기 때문에 트리거 조항이 있음. 예를들면 가치 xx억 이하로 떨어지면 추가적 담보제공 또는 상환조건 이런거. 건물의 가치는 임대료금액 기반 추정가치 평가를 하는데 왜냐면 상가임대차보호법상 10년간 임대료 상승이 불가능하기 때문임. 그래서 임대료 내리는 추정 건물가치도 터지고 트리거도 터져서 건물이 내꺼가 아니게 됨.

[엥념]

마즘 ... 집세를 내리면 은행에 담보 잡아놓은 가치도 내려가서 그만큼 뱉어내야됨 ...
파산할지언정 절대 집세 안내림 ;

[19453]

임대료 못내리는게 단순히 건물주 욕심만의 문제가 아니라
건물주도 조져질수 있는 문제였구만

[Cellsus]

세를 낮추면 건물 가치가 낮아지는데
사실 대출이 없으면 괜찮은데
대출이 있으면 문제가 되지

대출이 있는데 건물 가치가 떨어진다는 소리는
담보 가치가 떨어진다는 의미거든
은행 입장에서는 위험 요소가 커진다는 의미이니
대출금을 회수하든지 대출 조건을 조정하든지하지

[잉여대왕]

제조업종도 적자나도 굴리는 이유가 아예 매출 총액 떨어지면 찾아온다더라 대출한 은행에서

[기레기]

제조업도 그런게 있는건 첨 알았네

[아틴]

우리 생각보다 금융이란게 우리 사회 전반을 다 주무르고 있어서 엄청 중요한 문제임

가끔 터지는 불법대출도 크게 다루는 이유가, 얼핏 대충 생각하면 '아니 기업이 불법대출받은게 그렇게까지 심한 문제인가?' 라고 생각할수도 있는데 그런걸 놔두면 금융기관 신뢰도 떨어지는거부터 해서 사회 인프라가 그냥 폭망하는수가 있음....

[루리웹-7190493576]

신림역 근처같은데

[아재개그 못참는부장님]

ㅇㅇ 저거 공사장 처럼 보이는게 짓다 만 백화점이야

흉물로 10년 넘게 방치되다 2021년 후반기에 철거됐어

[버블제이]

자영업 폐업 원인 1순위가 비씬 임대료라지

[야근왕하드워킹]

서울시내 제곱미터당 평균임대료가 7만5천원이라는데 요즘같은 불황에 이걸 어케 감당하냐고

[kodakportra]

대출받아서 산거라 내리기.어렵다던데.저런건

[날구라킥]

저게 부동산 가치랑 대출이랑 다 엮여 있어서... ...

[안유댕]

젠트리피케이션?

[핑후]

예전에 본거에 따르면 한명이 내리면 다른 사람들이 손해보는 구조라고 본거 같음 거기다 그렇게 들어와서 세입자가 깽판치는 경우도 많다고 하고

[Wing:Breath]

무서운건 버블 붕괴엔 사람의 죽음이 반드시 끼어있다는 점이다
사람이 죽고 대신 갚아줄 사람이 없고나서야 채권이 더이상 움직이지 못하고 터지기 때문

[시념]

언젠간 무너질때가 오것지..

[AZKiRyS]

6년전 다큐네
6년전이 이런데 지금은 더 힘들다고...?

[AZKiRyS]

7년전같네 아무튼 6~8년전 다큐

[루리웹-8568145386]

다같이 죽자!

[루리웹-6139389178]

공실에 대한 세금을 내야되는데 그래야지 내리던지 말던지 하는데

[니라민]

결국 부동산 그중 토지의 유한자원특성이 부르는 예정된 자본적 종말이 다가오는구나

[콩은까야제맛]

당장 주변에 음식점 하나 오픈했는데

.. 거기 세가 미친듯이 비싸기로 유명한 건물이라 아무도 안 들어온다는 곳이라..

몇달뒤 금방 문 닫을거 같더라 음식값도 엄청 비쌌고

[dhkroffj]

'들어오죠 뭣도 모르고'
이거 진짜 문제 같음

제발 좀 더 알아보고 오는게 어떨까...
돈도 한두푼 아니잖아

[평생솔로[매국노윤두창]]

괜찮아 난 안망할꺼야

[아무로・레이]

사실 팩트만 놓고 보면
임차료는 비용에서 얼마 차지 안함..
인건비와 원가 문제임..

[양비론은최고의논리]

최저시급이 너무 높은게 문제지만 여기서 그문제를 지적하면 안되.
다같이 조금 덜벌더라도 여러명이 혜택보는걸 원하(는척하)지만 내 월급은 깎이면 안된다 이 말이야.

[Project_Korea]

https://www.fki.or.kr/main/news/statement_detail.do?bbs_id=00035073&category=ST

올해 경영 애로사항을 묻는 질문에는 ▸임차료 상승 및 각종 수수료·세금 부담(21.1%), ▸수입물가 상승으로 인한 원재료 매입비 부담(17.2%), ▸고금리 지속, 만기도래 등 대출 상환 부담(16.7%) 순으로 답변하였다.

체리피킹 하지 맙시다요

[Project_Korea]

https://m.fki.or.kr/bbs/bbs_view.asp?cate=news&content_id=793034cc-5269-4639-b428-a9d529ffdb86

똑같은 곳에서 조사한 통계가 이리 나오는데 본인 필요한 부분만 쏙 빼서 주장하시면 곤란하죠

[Project_Korea]

https://www.donga.com/news/Economy/article/all/20230607/119646468/1

그리고 전체 자영업자가 대충 650만 명이고, 이 중에서 직원 1명도 없는 자영업자가 400만명인데

과연 그쪽 말대로 인건비가 과중하게 부담이 될까요? 아니 직원이 있어야 인건비가 나가지?

[아무로・레이]

그거야 님이 가져온 자료는 22년 상반기 자료고
내가 가져온 자료는 23년 하반기 최신자료니까.

본인 필요한 부분만 쏙 빼서 왜곡하시는 분은 내가 아니라 선생님이 아니실까 싶은데..

[Project_Korea]

올해 경영 애로사항을 묻는 질문에는 ▸임차료 상승 및 각종 수수료·세금 부담(21.1%), ▸수입물가 상승으로 인한 원재료 매입비 부담(17.2%), ▸고금리 지속, 만기도래 등 대출 상환 부담(16.7%) 순으로 답변하였다

이건 23년 상반기 그 자료에서 나온 글인뎁쇼??

이거 쏙 빼놓고 들고오신 분이?

[아무로・레이]

사장 월급도 인건비에요 선생님..;;;;

[아무로・레이]

비용증가 항목 그대로 들고왔는데 뭘 쏙 빼놓고 와요.
통계수치가 그대로 나왔는데 뭘 거기서 더 어떻게 해석의 여지를 바꿀게 있다고

[Project_Korea]

최저시급이 높다고 둘이서 쿵짝쿵짝 하시던 분이??

[Project_Korea]

당연히 해석의 여지가 갈리죠?

올해 가장 부담된 경영비용 증가 항목으로는 ▸원자재・재료비(20.9%), ▸인건비(20.0%), ▸전기·가스 등 공공요금(18.2%), ▸임차료(14.2%) 순으로 나타났다.

올해 경영 애로사항을 묻는 질문에는 ▸임차료 상승 및 각종 수수료·세금 부담(21.1%), ▸수입물가 상승으로 인한 원재료 매입비 부담(17.2%), ▸고금리 지속, 만기도래 등 대출 상환 부담(16.7%) 순으로 답변하였다

이 두가지 결론이 동시에 있는데 아무튼 인건비가 문제다?? 이열 거짓말은 하지 않는다 그런 거?

아니 뭐 원본 링크라도 들고 오시던지?

[아무로・레이]

아하, 통계로 말을 하고싶으셨던게 아니라 걍 자기 말에 반대하니까 기분이 나쁘셨던거구나.
뭐 통계를 통계로 보고 싶지 않으시면 뭐 그건 선생님 선택이죠

[Project_Korea]

통계를 통계로 보고프면 그 통계 조사한 전부를 들고와야지 신발 한쪽만 덜렁 들고 와서 아무튼 발에 맞으니깐 됐음!

[Project_Korea]

그걸 우리는 체리피킹 이라고 사회적 합의를 봤어요.

[아무로・레이]

경영비용 증가 = 팩트임
에로사항 = 개인의 생각임.

예를 들어 내가 천만원 지출중 50%가 A라는 항목이면 "경영비용 증가는 A다" 라는게 "사실"임.
근데 내 개인적인 생각으로는 경영비용은 A가 증가했지만 그것보다 B가 올라간게 더 힘들어.. 한게 "경영 애로사항"임.

선생님 설마 개인의 생각과 실제 지출비중을 같게 보시는건 아니죠?

[아무로・레이]

체리픽킹은 아무튼 인건비 비중이 경영비용에서 두번째로 높은게 사실인데
내 마음에는 안드니까 "경영자가 힘들어 하는 순위"로 주장을 바꾸고자 통계를 왜곡하시는 분이 아니실까 싶은데요..

애초에 선생님 22년 통계가지고 난리치시던건데 그건 왜 또 쏙 빼고 말하심..?
먼저 22년 과거통계로 왜곡하신건 선생님이잖아요?

22년 과거통계가지고 왜곡한다고 주장하셔놓고 23년 최신통계라고 하니까 이 악물고 다른걸로 트집잡고 계시는데 ...ㅎㅎ

[Project_Korea]

그래서 그 대답한 당사자들이 힘들다고 통계 조사까지 한 걸 아무튼 개인 생각이니깐 그 결론은 의미가 없다? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 글의 본문은 임대료 때문에 자영업 경영이 힘들다는 거고, 그짝 주장은 '아니다! 원재료 비용 증가가 더 문제다!' 라면서 반박인데

정작 그 조사 당사자들의 애로사항은 '임대료' 인데 뭔 결론을 지 맘대로 내세요??

[Project_Korea]

본인이야말로 통계 자료 어디서 긁어온지도 안밝히고 바득바득 본인 말이 맞다고 하시는데

그짝이 들고온 자료에서 가장 큰 애로사항이 임대료 라는데? 그게 현재 자영업자들의 팩트지 뭐임??

조사 당사자들이 임대료가 제일 부담으로 느낀다는데 그짝은 뭔데요??

[아무로・레이]

????
저는 "임차료가 비용에서 얼마 차지 안한다" 라고 말했지 그게 힘들지 않다~ 라고 말한적이 없습니다.
의도적으로 왜곡해서 받아들이시는게 걍 내 주장에 반대하는것같아서 화가나서 글을 쌌는데 생각해보니 22년 23년 구분을 잘 못했었다.. 라고 솔직하게 인정하시는게 좋지 않을까 싶습니다.

[Project_Korea]

통계 조사 결론에서 뻔히 임대료 항목이 적혀있는데 그건 슬쩍 모른척 하고 본인 입맛에 맞는 주장만 들고 온 걸 체리피킹이라고 하지 뭐라고 함??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 안보여서 그 부분을 안들고 오셨어요?

[아무로・레이]

..?? 여기도 임차료 부분 있는데요....???
선생님 임차료랑 임대료랑 같은건 아시죠..??

[Project_Korea]

23년 결론에서도 임대료 지적을 했고, 22년 결론에서도 임대료가 부담이라는데 본인은 아무튼 자기 필요한 것만 긁어와서 팩트! 이러는 게 웃기다고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Project_Korea]

사실 팩트만 놓고 보면 임차료는 비용에서 얼마 차지 안함 인건비와 원가 문제임.
-------------------
라고 결론 내신 분이 왜 자기 멋대로 밑에 있는 애로사항 부분은 누락시키시냐고요???

[Project_Korea]

조사 당사자들이 느끼는 부담에 대한 통계는 슬쩍 빼놓으면서 팩트 팩트 운운하시면 굉장히 없어보입니다요

[아무로・레이]

엥, 선생님 결론에서 임대료 지적을 하긴요... ㅋㅋㅋ 선생님이 말한 통계에서 임대료는 항목마다 비중이 다른데
경영 애로사항만 21%를 차지했을 뿐이에요 ㅋㅋㅋ

다른 항목은 임차료가 그렇게 큰 비중을 차지하지 않아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 스스로 가져온 통계가 뭔지도 모르시나;;

[아무로・레이]

자, 올바른 통계 해석을 말해드릴께요.
2023년 자영업자들은 작년 상반기 대비 매출이랑 순익이 63%쯤 감소했구요
"증가된 비용"은 원자재 재료비와 인건비가 TOP2를 다투고있고 임차료는 14%밖에 안되요.
이건 실제로 지출된 비용을 의미해요

그래서 폐업을 고려하는 이유 중 영업실적이 악화되서가 29%이구요. 대출상환이 부담되서 16%가 폐업을 고려하고 있어요
임차료 인건비 등등으로 폐업을 생각하는 사람은 13%밖에 안되요.

경영이 힘든 이유로 자영업자들의 생각은 임차료때문에 힘들다는게 21%인데, 실제 나가는 비용 비중을 볼때 이건 "자영업자들의 개인적인 생각" 인거지 원인이 아니라는 객관적인 판단이 됩니다.

[아무로・레이]

통계로 말하실거면 명확하고 정확하게 통계에 대한 분석을 하셔야지...

걍 "아무튼 자영업자들은 임차료때문에 힘들거야" 하고 거기에 생각을 끼워맞추시니 경영 애로사항과 지출비용을 구분하지 못하고 이상한 헛소리를 말하게 되는거에요.

개인의 생각과 실제 나간 돈이 다르면 뭐다? 나간 돈이 정확한겁니다.

[푸른빛 바람]

다른 건 모르지만 이것만 지적하고 갈게요.
직원들 최저임금도 못 챙겨줄 거면 장사 접어야죠.
기본 경영 능력도 안 되는 게 뭔 사장질입니까.
최저임금도 못 받으며 or 고작 최저시급만 받으며 일하는 노동자 입장은 생각 안 합니까?

[Project_Korea]

아니 그래서 그렇게 말하면 본인이 통계 누락시켜서 들고 오신 게 사라지냐고요 ㅋㅋㅋㅋ

그렇게 냉철하게 분석하시는 분이 왜 자영업자들이 '직접' 선택한 애로사항은 빼먹고 들고오셨나요?

그리고 끝까지 모른척 하시는데 전체 650만명 자영업자 중에서 400만명이 직원 하나 없는 자영업자인 건 이악물고 모른척 하시네요?

인건비 상승이 부담이다?? 아니 사장 본인 인건비 상승도 부담 될 정도의 사업이면 안하는 게 그쪽의 객관적인 판단에 맞지 않나요?

명확하고 정확한 통계 분석을 하시는 분이 왜 전체 자영업자의 대다수는 1인 자영업자 라는 건 모른 척 하시고

왜 임대료가 가장 큰 애로사항이다 라는 결론에 있는 항목은 모른 척 하셨을까???

[루리웹-14306359]

증가비가 얼마나 늘었나요?
그 부분이 명확해야 할거 같은데요

[양비론은최고의논리]

제 논지를 잘못 짚으셨네요. 당연히 최저시급 제대로 챙겨줘야죠.
그런데 최저시급이 너무 높으니까 어떤 부작용이 납니까.
주휴수당 안챙겨주려고 풀타임 직원 안쓰고 3시간단위로 파트타임으로 잘라서 사람쓰죠?
인건비 한푼이라도 줄이려고 인원케파 최대한 꽉꽉채워쓰죠? 전 한명당 하루업무량에 80%가 적당하다고 생각하는 사람입니다.
그래야 80% 해놓고 나머지 20%는 해놓은일 점검하고 루틴업무외에 업무개선을 생각한다던지 아이디어가 나와요.
그렇게 풀타임 직장 줄어들고 인원케파 꽉꽉채워 사람줄여놓으면 거기서 튕겨나간 노동력이 어디로 갑니까?
자영업 시장으로 흘러들어가요. 경쟁력도 못갖추고 자영업시장으로 흘러들어간 사람들이 또 임대료 올려놓고 최저시급으로 풀타입 구인못하니까 시간 쪼개쪼개 사람쓰고.... 악순환인거죠.
왜 노동자가 최저임금도 못 받으며 or 고작 최저시급만 받으며 일할까요? 제 생각은 위에 적어놨는데 뭐 무조건 맞다고 생각은 안해요.
하여튼 님도 그냥 아몰랑 사업열었으면 최저시급 내놔 빼액 하지말고 생각좀 해보심이 좋을듯 하네요.
님도 언제 실직하고 '모은돈으로 가게나 차려볼까..? 아 직원 월급도 빠듯할거 같은데..' 하는 고민 하지말란법 없잖아요^^

[Project_Korea]

자영업자 650만명 중 반 이상인 400만명이 1인 사업자인데 최저시급이 전체 자영업자에게 아주 치명적으로 타격을 준다고 생각합니까???

[양비론은최고의논리]

1인사업자가 알바도 안쓰고 오롯이 사장 한명이서만 모든일을 다해서 1인사업자라고 부른다고 생각합니까???

[푸른빛 바람]

당장 이 글도 그렇고 자영업 시장에 얽힌 문제가 한두 개가 아닌데 가장 약자인 최저임금부터 후려치는 게 더 생각없고 심지어 비겁하기까지 한 건 아닐까요??
최저임금은 말 그대로 최저입니다. 더 물러날 곳이 없는 영역이에요.
당연히 제가 사업을 한다해도 직원을 둘 거면 최저임금 이상을 지급해야죠. 그렇지 못하면 직원을 줄이거나, 사업을 접어야죠.

[Project_Korea]

그럼 통계에 안 잡히는 알바가 제대로 된 근로 계약서를 쓰고 제대로 최저임금을 챙겨준다는 가정을 하는 건가요?

아님 그 1인 사업자가 알바를 고용하면서 프리랜서 취급으로 4대 보험도 안해주는 꼼수를 쓰는 케이스를 말하는 건가요?

뭐든 정상적인 케이스는 아닌 거 같습니다만?

[양비론은최고의논리]

가장약자인 최저임금은 최저임금으로 제대로 역할을 할때 가장약자겠죠.
님이 말했듯이 최저임금은 진짜 일을 했으면 최저 이정도는 받아야 한다는 금액이 책정되어야 합니다.
"왜 그 돈 받으면서 회사에서 스트레스 받으면서 일함? 편의점에서 아무생각없이 일해도 같은돈 버는데 개꿀"
이게 오늘 최저시급에 현실이구요.

[양비론은최고의논리]

왜 그 꼼수를 쓰느냐. 그렇습니다. 최저시급 때문입니다.
님이 원하는 정상적인 상황으로 돌아가기위해 비정상적으로 높은 최저시급을 후려쳐야 합니다.

[푸른빛 바람]

무슨 모든 게 최저임금 때문입니까.
이미 최저임금은 문제다라고 못박으시고 이유를 갖다대는 느낌이네요.
그건 직원 착취하는 회사가 문제지 알바 임금이 높은 게 아니잖습니까..
그런 ㅈ소도 망해야 맞구요.
저는 최저임금의 몇 배를 받고 만족스럽게 직장 생활 중인데 무슨 헛소리신지..
최저시급 때문에 꼼수를 쓴다고 최저시급을 낮추자는 생각은 제정신인가요?
그럼 꼼수를 규제하는 게 맞죠..
사기 범죄가 많아지니까 정부가 사기꾼 배불려서 사기 안 치게 하자 수준 아닙니까.
다시 말하지만 최저임금은 ‘최저’에요.
그 돈 이하로는 정상적인 생활이 어렵다는 겁니다.
그게 그렇게 부러우면 님도 최저임금 받으면서 사시던가요.

[Project_Korea]

아니 그럼 그 최저 시급이 없으면 그 꼼수 안쓴답니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ

최저시급이 존재하는 이상 그딴 꼼수는 어떻게든 쓰려고 할텐데 아예 최저시급을 없에자고 하시죠???

[Project_Korea]

복지도 죄다 예산 좀먹는 거니 없에고, 각종 공공 인프라나 서비스나 죄다 돈 들어가니 싹 없에고 진짜 프리포올, 만인을 위한 만인의 투쟁 해보시죠?

거 빨간 깃발 들고 죽창질 하거나 길로틴이 광화문에 설치될 모습이 선하네요.

[푸른빛 바람]

막말로 최저임금 5000원으로 낮추고 대신 사용자가 꼼수 안 쓰고, 노동자들 주 40시간 기준 한 달에 80만원씩만 버는 세상이 되면 그게 님이 원하는 합리적인 세상인가요? 그게 좋아요??

[Project_Korea]

사용자가 꼼수 안쓰고 -> 현실은 아파트에 철근도 안넣음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[개쌍마이웨이]

20년전 10년전과 달라진게 없네

[평생솔로[매국노윤두창]]

월세 낮추면
자산 가격이 내려가서
대출회수가 들어온다던데

[anotherA]

요즘 식당하는 사람들 다 죽으려고 하던데

우리동네도 9시 이전에 닫는 고기집이 엄청 많음

[말자랑지]

자영업 가게내는걸 너무 쉽게 생각하니까 저러는건가.
아니면 자기돈 아니라 남의돈으로 장사하니까 그러는건가

[육체노동자]

이와중에 최저시급 높다 이지럴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Laughing Man]

저기는 번화가라 매장이 계속 차는지 모르겠는데
동네에는 상가 매장 빠진 곳들 몇개월, 년단위가 지나도 계속 공실이던..

[ModRich]

시대가 변했슴 기존에 우리가 해야할일을 요즈음 동남아 똥인도 애들이 5,10명이 가로채갔다고 보면됨 이상하게 우리나라 암것도 없는데 이 악물고 버티는거같음

[RINOM]

근데 가게가 망한다고 세를 내리면 반대로 가게가 잘되면 세를 올린다는 얘기랑 같음. 그저 가게의 성공과 실패와는 상관 없이 동네 적정 시세에 맞춰 유지하는게 낫다고 생각함. 가끔 래미 뒤진 세를 받는 경우가 문제인데

이건 또 이돈주고 들어오는 대기엊 안테나샵이 동네 시세 들쑤셔놓고 동네 죽으면 나가는 동안 건물주 바뀌면서 대출 영끌해서 건물 산사람이 뒤집어써서 그들이 못내리는 상황이 오는거고.. ㅠ