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[잡담] 삼국지)진지하게 조비가 패악질소리들을 레벨인가 [14]




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(IP보기클릭)106.249.***.***

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그치만 아버지때부터 굴러온 개국공신급 장수가 천재지변으로 항복했다고 그림으로 음습하게 능욕하면서 죽여버린 케이스는 잘 없지...........?
24.05.02 13:50

(IP보기클릭)119.192.***.***

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조비는 좀 많이 쪼잔했어
24.05.02 13:51

(IP보기클릭)117.111.***.***

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조조가 조비 조식 재면서 조비흔들기만 안했어도 싸이코 성향은 덜했을텐데
24.05.02 13:50

(IP보기클릭)14.42.***.***

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명분이 그저그래서 딱 봐서 숙청이네 싶어도 어쨋든 명분을 가지고 처리하는거랑 지아빠 무덤에 항복하는 벽화를 그려넣고 보게하는거랑은 차원이 다른 음습함이거든
24.05.02 13:51

(IP보기클릭)39.7.***.***

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성격 좀 쪼잔하고 이상함(o) 이새끼 때문에 위나라가 어쩌구(x)
24.05.02 14:28

(IP보기클릭)61.82.***.***

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생각보다 이야기가 오갈주제긴 한듯 인성질이야 이미 다들 인정하는 부분이지만 나라를 망쳤는가 아닌가에 대하여 말이지
24.05.02 14:50

(IP보기클릭)106.249.***.***

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그치만 아버지때부터 굴러온 개국공신급 장수가 천재지변으로 항복했다고 그림으로 음습하게 능욕하면서 죽여버린 케이스는 잘 없지...........?
24.05.02 13:50

(IP보기클릭)106.101.***.***

아쿠시즈교구장
그건쪼잔한거지 뭐 나라 휘청할 패악질임? 졸렬함이 국가멸망지경까지 갔다고 호들갑떨레벨은 절대말못하겠는데 | 24.05.02 13:51 | | |

(IP보기클릭)117.111.***.***

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조조가 조비 조식 재면서 조비흔들기만 안했어도 싸이코 성향은 덜했을텐데
24.05.02 13:50

(IP보기클릭)14.42.***.***

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명분이 그저그래서 딱 봐서 숙청이네 싶어도 어쨋든 명분을 가지고 처리하는거랑 지아빠 무덤에 항복하는 벽화를 그려넣고 보게하는거랑은 차원이 다른 음습함이거든
24.05.02 13:51

(IP보기클릭)119.192.***.***

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조비는 좀 많이 쪼잔했어
24.05.02 13:51

(IP보기클릭)106.101.***.***

29250095088
인간성 구진건 팩트 근데 그래서 나라망했다는 괴상하단거지 | 24.05.02 13:52 | | |

(IP보기클릭)194.114.***.***

쪼잔하다는 이미지가 있긴 하지만 그래도 요즘은 조비 암군 취급 덜 하지 않아?
24.05.02 13:54

(IP보기클릭)175.212.***.***

쪼잔은 맞는데 그게 나라 망칠 케이스는 아님...
24.05.02 13:58

(IP보기클릭)1.255.***.***

1. 아버지 장례 : 조조가 죽자 그 장례식 치르는게 귀찮았는지(당시 조조는 왕칭을 했기 때문에 그에 걸맞은 대규모 장례식을 해야 했음) 그냥 집안 장례식을 치르자고 함. 당시 기준으로 이는 엄청난 불효임. 얼자였던 원소가 친부모 양모의 장례를 연달아 주관하고 가문의 지지를 얻었다는 것을 생각하면 진짜 큰일임. 2. 조홍을 죽이려 함 : 조비가 아직 후계자 였을 무렵 가문의 어른이자 거부인 조홍에게 빚을 졌음. 하지만 갚지 않자 조홍은 더이상 조비에게 돈을 빌려주지 않았고, 조비는 즉위하고 나서 이를 빌미로 조홍을 죽이려고 했음. 한데, 조홍은 조조가 맨손이었던 시절부터 조조를 도왔던 개국공신임. 심지어 조조가 오입질할때 뒤질뻔한 것을 자신의 말까지 내어주며 살려준 은인임. 한데, 과거일을 들추며 죽이려 한거임. 이에 황태후 변씨(어머니)가 나서서 니 만약 숙부 죽이면 네 황후는 내가 책임지고 폐하겠다 경고함. 어쩔 수 없이 명을 거두는데, 졸렬하게도 조홍의 직첩은 회수함. 3. 아들 조예에 대한 홀대와 후 폭풍 : 조예는 문소황후 견씨의 자식임. 그리고 견씨는 조비가 죽였음. 투기를 한다는 이유로 죽였는데, 실제로는 문덕황후 곽씨(문소황후 다음의 처)도 깊숙히 개입되어 있었음. 후대에는 조비의 애정이 문덕황후에게 쏠리면서 거추장스러워진 본처를 제거했다고 평가가 우세함. 어쨌든 죽인 처의 자식이었기 때문에 조예의 대우는 썩 좋지 않았음. 조비가 죽기직전에 조예를 태자로 만들지 않았다면 진짜 어떻게 됐을지 모를 정도로 자신의 세력이 적었고, 조예 본인도 아버지가 언젠가 나를 죽일거라 생각했을 정도. 아무튼, 그럼에도 타고난 재능으로 자기 아버지가 저질렀던 병크를 수습하며 위나라를 발전시켰음. 제갈량의 북벌을 막은 것은 조예의 능력임. 문제는 친 어머니와 관련된 내막을 알게되면서 돌아버렸고(문덕황후가 죄책감인지 아니면 아이가 없어서인지 조예를 친자식 처럼 길렀음. 당연히 문소황후와 관련된 일은 숨겼는데 후에 알게 되면서 조예의 배신감이 폭발함) 위나라는 기울게 됨. 이거 이외에도 조비는 ㅅㅂ놈이라는 기록이 넘쳐남. 항장이지만 아버지에게 충성했던 인물들을 자살하게 만든 일화나 친인척에대한 홀대, 친척 형제 미쳐죽게한 일화 자신의 무능한 선택을 부하 탓으로 돌리는 등등도 많음.
24.05.02 14:08

(IP보기클릭)1.255.***.***

구아아아아아악
그리고 나라 망하게 되는 거랑 무슨 관련? 이라고 질문할 수 있는데, 조비 당시 위나라는 망할 수 없는 나라임. 망하는 것을 생각해서는 안되고 삼국을 통일할 수 있는 역량을 가지고 있던 나라였음. 하지만 위의 병크 때문에 조조가 물려준 역량을 소모한 거임. 격에 맞지 않은 무례를 저지르며 유자들의 인망을 까먹었고, 황실의 주요 지지층을 자발적으로 해체시키고 자신에게 밖에 의지할 수 없는 항장들 세력을 위축시켰으며 후계자에게 트라우마를 심어주었음. 외교적으로도 오나라에 휘둘리며 대규모 정벌과 취소를 반복하며 군량을 무의미하게 소모함. 그리고 그 책임을 당시 선봉장들에게 돌리면서 군부의 불만을 심었고. 이럼에도 그래도 조비는 나라를 망치지 않았다고 말한다면 더 이상 할말이 없음. | 24.05.02 14:13 | | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

구아아아아아악
1.조조와 조비사이 갈등감안해도 철딱서니없는한 이걸로 나라망했나? X 2.조홍 은퇴시키다시피 나가리시켰지만 조휴 조진 대사마,대장군 주고 후손들도 장군직 전전한 시점에서 이후는 조예탓 3.배신감폭발어쩌고부터는 걍 소설이잖아 이거 4.오정벌 실패탓을 선봉장한테 돌린건 어디나옴? 강 얼어붙어서 하늘이억까했다하고 탓한건 있는데 그외에 하후상건같은건 진짜 패악질건 소리들을 황제였음 경우가달랐을거고 하후상건도 아들 하후현이 나라망할때 장성한 시점에서 무의미 애초에 조비대에 망한 나라가아닌데 죽은 조비의 망령이 조위의 국운을 기울게 만들었단거냐 | 24.05.02 14:25 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

BEST
성격 좀 쪼잔하고 이상함(o) 이새끼 때문에 위나라가 어쩌구(x)
24.05.02 14:28

(IP보기클릭)61.82.***.***

BEST
생각보다 이야기가 오갈주제긴 한듯 인성질이야 이미 다들 인정하는 부분이지만 나라를 망쳤는가 아닌가에 대하여 말이지
24.05.02 14:50

(IP보기클릭)106.101.***.***

진리는 라면
공과 실을 따져볼부분인데 무지성 구세주 조앙설은 좀 골이아프단말이야 | 24.05.02 15:34 | | |


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