[정보] 아까 인도네시아도 무슬림이라고 개판이라는 글이 있었는데

[미오파사육사개척자🎣🌲⚒]

그 글에서 가져온 기사 5개중 4개가 아체 주 얘기다

아체 주는 인도네시아에서 분리독립을 하려던 지역으로 1976년 내전을 시작해서 2005년 독립을 포기하기까지 인도네시아랑 싸우던 지역이다

이 협상과정에서 인도네시아 정부는 아체 주에 자치권을 줬고 아체 주는 샤리아를 법으로 채택하고 현재에 이름

인도네시아 정부도 이게 맘에 드는건 아니지만 또 분리주의 세력과의 내전을 우려해서 개입을 피하고 있는 상황임

[중고딘알라서점]

저 지역이 좀 빡센 곳이라는 건가?

[미오파사육사개척자🎣🌲⚒]

ㅇㅇ

[빗치]

몇몇 나라들은 보면 사람들이 그 나라가 무슬림 국가라고? 라고 하는곳들도 많던데
뭐 무슬림 국가들이 죄다 그런줄 아나벼

[루리웹-4220196356]

뭘 하나를 이해한다는 건 어려운 일임. 그리고 현대인은 뭘 이해할만큼 한가하지도 부지런하지도 않음.

[미오파사육사개척자🎣🌲⚒]

그럼 자기가 이해하지 못한거에 대해 떠드는 일은 없어야지

[루리웹-8464008594]

얕게 알거나 모르기 때문에 더 잘 떠드는거지.

[루리웹-4220196356]

그러면 아가리 봉인하고 살아야 하는데. 그건 또 못참지. 여기서 모든 커뮤니티의 패악이 나온다고 봄.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
커뮤만보면 여자도, 무슬림도, 조선족도, 개신교도, 중년 꼰대도, 기업도, 노조도, 장애인, 선생도 부모도 다 강아지들임

[소케노]

사실 이 문제는 한마디로 정리됨. 극단주의는 있지만, 미국에도 그런 주는 있다. 근데 그렇다고 갑자기 서방 사회를 싸잡아 구시대적 기독교 사상에 ㅁㅊㄴ! 하면 안된단거지.
막말로 이슬람이 전부 테러리스트고 자폭 테러하거나 타 종교 탄압했으면 1사람 당 자폭 테러로 셋 정도만 데려가도 세계 멸망에 두바이 등 중동 사업은 없었음..

[행인A씨]

'기독계열이 게임 음악 성 막으니 서방문화는 막아야한다!'라고 하면 ㅁㅊ놈 취급받을듯

[Odeang]

공감함 극단주의자들이 어그로 겁나 끌어서 무슬림은 죄다 근본주의자같은 인상이 형성된건있음.. 무슬림인구는 전세계에 엄청나고 대부분은 세속주의자임 터키사람 생각해보면됨.. 난 예전에 러시아여자랑 잠깐 만난적있었는데 자기가 무슬림이라는거여 그래서 보니 러시아도 무슬림이 많더라고 근데 우리보다 더 개방적임

[루리웹-3096984951]

'온건한' 이슬람들도 '극단주의' 이슬람들의 행동이 교리상으로는 문제가 없다 라는걸 인정하는거에서 이미 틀렸다고 생각함

[망간나트륨]

저 새끼들 사이비인데 지랄한다고
울분을 토하던 무슬림 아재를 본적있는가

[Odeang]

누가 인정한데

[루리웹-0530257583]

인도네시아 아체주가 유독 심한거고 거기다 더해서 종교의 자유가 없는 나라임.

[미오파사육사개척자🎣🌲⚒]

사실 뭘 믿을지는 자유인데 안믿을 자유가 없는거라 좀 특이한 편이지

[루리웹-0530257583]

이슬람에서는 무신론자를 사람으로 안봐서 이슬람 다수인 국가중에 선진국같이 종교의 자유를 보장하는 국가가 없음

[루리웹-0530257583]

뭘 믿을지도 다수 종교 6개만 정해놓고 이슬람이 아니면 차별이 넘치는 국가라 그냥 노답임

[미오파사육사개척자🎣🌲⚒]

그거 이제 토속신앙도 인정해서 7개 됐음

[소케노]

사실 두바이 살아본 입장에서 무슬림 친구들 있기도 하고, 지들도 태어나면서 종교가 선택되는 건 뭐 같아 하는 애들도 있긴함.
당장 숨어서 담배피고 술마시는 애들도 많았는데.
근데 독실한 애들이든 이런 애들이든 적어도 무슬림이라 나쁜 애들은 아니었단 거지. 배울만큼 배우고 다른 문화권이랑도 교류해보면서 식견도 있는 애들인데.

[루리웹-2609122905]

딱히 그런건 아님. 초등학교 시절에 5년 가량 인도네시아에서 살았는데 이슬람 아니라고 차별하는건 전혀 못 느꼈음.
종교도 무신론만 아니면 되서 신분증에 유교나 불교라고 기재해도 되고.
물론 현지인이면 모르는 차별이 있을수도 있겠지만 (무슨 공무원 승진에서 불이익이라거나) 그건 미국 같은데서도 있는거고.
인도네시아는 이슬람 국가 중에서는 진짜 세속적인 편임.

[루리웹-5437961680]

아 그딴건 모르겠고 이슬람들은 모이면 샤리아 통과시켜서 자기네땅 만드는데샤아앗

[Rafel]

폭발하는 부분만 보이는건 알겠지만 안터지는 부분도 있는것도 알아야 할텐데

[흑역사양산기]

보통 그부분이 눈에 확 띄긴 하고
그러다보니 그게 일반처럼 보이긴 하지...

[단어사이공백1회허 용]

하지만 언론에서 보이는건 폭발하는 부분만을 보여주지
우리가 언론이나 미디어로 접한 지식은 대부분 그런식이니까

[흑역사양산기]

사실 무슬림 싫어하는 사람들이 수니 시아 내의 마드하브나 이바디, 역사 속에서 이슬람 성향의 변화 추이 같은 건 알고 쓰는 건지도 잘 모르겠음. 예컨대 동남아 쪽 마드하브는 대체로 나이롱한 편이고 중동 쪽 와하비즘은 한발짝만 더가면 살라피즘이고, 중앙아시아 무슬림 사회의 굴곡이라든지..
까도 그런 걸 알면 더 잘 깔 수 있는데...

[일론 머스크]

한국처럼 공권력이 강한 나라에서 이슬람 어쩌고 운운하는게 진짜 코미디 같음

외국 사례처럼 막나가는 짓하면 무슬림이고 뭐고 죄다 감옥행 아님 추방이에요

[루리웹-0530257583]

프랑스도 공권력 강한 선진국인데 툭하면 참수..

[일론 머스크]

프랑스에서도 그런 인간은 다 잡혀갔음

[루리웹-0530257583]

잡혀가도 매년 터지는 연례행사 됬자너..

[루리웹-4220196356]

난민들이 문제일으키는건 생각해볼 필요가 있음.

이 인간들은 애초에 난민임. 자기 나라가 ㅈ되서 피난온 사람이고 애초에 프랑스건 독일이건 거기 살생각이 원래 없었음. 도망쳐온거지.

존나 빈곤한데다 사회제도, 종교 전부다른 나라에서 적응도 안되는 상황속에서 벌어지는 씹지랄하고.

그냥 평범한 무슬람이 룰루랄라 온 상황하고 비교하면 안된다고. 다만 그 씹지랄의 불똥이 튈 수 있으니 어디 테러범 안 숨어있나, 극단주의자 안숨어있나 하고 살피는건 백번 찬성하지만.

[ideality]

인도네시아는 인구가 많은데 절반 정도는 수도권이라 할 수 있는 자바 섬에 살아서 지방간의 격차가 크다.

[샤메이마루]

저기가 극단적이였으면 ID버튜버도 활동못했지

[루리웹-2921863088]

인도네시아가 그렇게 꼴통 국가였으면 홀로 ID 니지 ID니 그런 사업이 물망에 오르기나 했겠냐고
기독교도 원리주의자부터 나이롱까지 천차만별인데 왜 이슬람은 다 똑같을거라고 생각하는거지

[루리웹-2921863088]

그리고 아체 주는 인도네시아 내에서도 타 지역 사람들이 '아 그 개꼴통 시골 원리주의자들 동네?' 취급하는 동네다

[루리웹-8766908073]

기독교 종파에도 지역에 따라 극단주의 있고 멀리 갈 것 없이 소위 말하는 사이비중에 기독교계열 왕창 있고 불교도 미얀마에서 군부 지지하면서 부처님 이름으로 학살 옹호하는 놈들이 있고
이슬람도 북아프리카 서아시아 중앙아시아 동남아까지 전세계 넓은 지역 다양한 문화권에 분포했고 종파도 엄청 많으니까 뭐라고 이슬람이라 문제다 잘라말할 수가 없음
그쪽 지역 정치적 혼란 경제적 빈곤이랑 겹쳐서 극단주의가 튀어나오니까 문제가 되는거지

[루리웹-8766908073]

그리고 왜 그 문화권 지역들이 정치적으로 혼란하고 부패하고 가난하냐 하면 외부 입김 많이 닿은 영향 결과가 되니
슬람들은 예수안믿어서 몸에 테러유전자가 새겨져있어서 발전을 못한다 이딴소리가 개소리가 되는거고

[Mobettabloos]

동남아쪽 이슬람은 진짜 순한맛인데

[Mobettabloos]

중동, 파키스탄은 진짜 전근대스러운 사고방식의 사람들 가끔 봤었는데, 동남아쪽은 그런거 잘 없었음

[루리웹-0530257583]

순한맛이라기엔 필리핀도 이슬람 반군이 분리독립 테러중 ㄷㄷ

[한반도지역방위위원회]

서부인 수마트라는 꽤 엄격함

동쪽으로 갈 수록 나이롱됨

[생각할수록기가막힌]

이런일 나오는데 국내 개신교 탄압하냐니까
범죄자 처벌은 탄압이아니래
그럼 이슬람도 똑같이 범죄자는 처벌하고 아니면 놔두면되지ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3096984951]

샤리아 법에 따라서 예언자를 모독한 사람을 참수했는데 왜 처벌하는거죠? 이슬람에 대한 탄압 아닌가요?

[루리웹-3096984951]

적어도 기독교에서 사람 때려죽이고 성경에서 시켰으니 나는 죄없다. 이건 종교 탄압이다. 라는 정신나간 주장하는 사람은 못본거같음

[생각할수록기가막힌]

ㅇㅇ위에 올린 기사도 계시받았다고 불지른건데?
심지어 자신이 한 짓이 기독교를 상대로 우상숭배해서 타 종교에 테러일으키고서는
우상숭배하지말지어다 이런소리 진술서 썼다는데?

[생각할수록기가막힌]

사람 ㅁㅁ하고 죽이고서
나는 회계했어요는 굉장히 흔한데 뭘보고다닌거니
설마 그건 기독교신자아니고 할건아니지?

[루리웹-3096984951]

적어도 국가에서 법에따라 처벌하는걸 종교탄압이라고 주장하진 않는다고 말하고 있는데 뭔 이야길 하는거니

[루리웹-3096984951]

애초에 성경에서 신의것은 신에게 시저의것은 시저에게 주라라고 명확하고 정교 분리를 하고 있고

[생각할수록기가막힌]

당장 내가 올린 기사에 저런 사람들이 자신은 종교적 계시를받아서 행한거지 죄가없다 이런 마인드로 하는건데 넌 뭔소릴하는거니

[생각할수록기가막힌]

그렇게 나누는데도 교리인 우상숭배 금지를 그렇게 해서 툭하면 사이비수준으로 보이는 목사대상 우상숭배하는 교회가 많은데? 그리고 제일 나쁜게 잘못저질러놓고 암튼 기도로 회계해서 내 죄는 더없음 하는 경우들인데 과거 중세시절 면죄부도아니고 꼭 요상한 짓하고 나는 신을 믿고회계했다 하는거 한두번인가?

[루리웹-3096984951]

아니 자꾸 이상한 말하는데. 자기가 처벌받는걸 종교탄압이나 소수에 대한 차별로 프레임을 씌우지 않는다고. 기독교인들이 저사람 벌받을때 기독교인들이 모여서 으쌰으쌰하기라도 하냐?

[생각할수록기가막힌]

그럼 그 이슬람교도들 이미 국내에도 꽤 있는데 그 사람들이 테러 일으켰음? 해외사례들고와서 국내에서도 그럴거니까 막잔소리가 왜나옴? 국내에 있는 사람들이 어찌하는지가 중요한건데??

[루리웹-3096984951]

숫자가 적으니까

[루리웹-3096984951]

유럽도 이슬람 숫자가 별로 없을땐 문제 없었다

[생각할수록기가막힌]

그래서 우리나라가 걔들처럼 난민 막 받아??
딴대선 인정 안 해주는데도 탈북민 난민인데 많아요 하고 조절하고
최근에도 이슬람국교인 나라에서 심사하고 받아들인 분들 멀정히 있고 그 받으려던 사람중에 위험한 사람 내보냈는데?

[루리웹-3096984951]

독일도 터키 이민자들 그런식으로 받았었음

[생각할수록기가막힌]

애초에 그 숫자가 별로 없단 기준부터 뭔데? 이미 국내에 사원이 몇개나 있을정도로 규모가 있는건데? 그게 규모적은거임? 사원이 몇개나 지어진게 적은규모야?

[루리웹-4220196356]

한번 연구를 해봐 독일보니까 1980년대에는 무슬림이 200만이었데 2001년은 300만이고 지금은 한 300만에서 500만 된다네.
그럼 무슬림이 한 400만 언저리부터는 씹지랄 하는걸까? 니 이론대로면 그렇겠지? 무슨 메뚜기마냥 말이야. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[생각할수록기가막힌]

그리고 밑에 다른 댓글에도 있지만 해외사례면 기독교계열도 종교법으로 사람죽이는 경우 은근있으니 더 늘어나지못하게 막아야겠네?

[니라민]

THE WORLD’S MUSLIMS: RELIGION, POLITICS AND SOCIETY 같은대규모 조사에서 샤리아에 대한 내용을 보면 우호적인 주장이 설득력이 너무 떨어짐

괜찮다는 사람들 대부분 부유충이나 엘리트 계층끼리만 교류하니까 괜찮다고 하는거임.
유럽도 걸러서 받을때는 별문제 없었음.

[행인A씨]

그니까 걸러서 통과하면 오케이 해야지

[니라민]

해당 연구에서 Should Sharia Apply to All Citizens? 항목만 봐도 음?? 싶을거임. 현상을 인정해야 그 다음이 있는거 아니겠음?

[어뷰즈머신]

유럽에 난민으로 간 사람들 중엔 서구사회에 섞여 살 준비가 안 된 사람들도 있겠지만 각잡고 한국 같은데 돈 벌러 오는 사람들은 대부분이 사회에 적응해 살려고 오는 사람들이라 보면 됨. 유럽 난민들 분탕이랑 돈벌러 자발적으로 온 사람들은 차이가 날 수 밖에 없음

[한본어의제왕]

내가기억하는 인도네시아 무슬림들은 한국식 식당에서 고기구워먹던거였고, 가끔 덥다고 히잡벗기도하던거였음

여튼 찐무슬림들은 잘지키고 그게아니면 기도 잘 안하고 좀 여유로운편임

위탁수하물로 주류반입하다가 걸리면 압수는 기본이고 입국금지까지도 당할수있는 사우디보단 널럴한편이고

[루리웹-8113711173]

애초 인도네시아도 네델란드 식민지 이전엔 통일된 적이 거의 없지 않았나

[사탕고양]

막장 개신교를 보려면 아프리카의 개신교 국가들을 보면 됨.
개신교가 상대적으로 멀쩡해보이는 건 세속국가가 많아서 그렇게 보이는 거지.
몇 백 년 전엔 개신교와 이슬람 입지가 반대였단 걸 기억해.

[루리웹-2921863088]

당장 유럽 남부 발칸 내전에서도 기독교 민병대들이 보스니아 무슬림들 머리 자르고 다니던거 보면 ㅋㅋㅋ

[루리웹-3096984951]

그건 사실이지. 하지만 지금 우리는 현재를 살고있잖아. 개신교는 변했고 이슬람은 오히려 편협해졌지

[루리웹-4220196356]

개신교가 변한게 아님. 개신교 국가가 변한거지. 이슬람이 편협해진게 아니라 중동 이슬람 국가가 편협해지는거고.
그 두가지가 구분되지 않으면 안됨. 알바니아에서는 기독교계열 명예살인도 벌어진다는거 모르잖아.

[망간나트륨]

사람과 집단, 국가와 종교를 구분할 필요가 있어
이슬람인데 돼지고기 파는 사람도 있고
개신교도인데 테러리스트도 있고

[비잔티움으로의 항해]

종교가 문제가 아니고 소득과 거기에 비례한 교육수준의 문제임

[D.D.M]

인니는 딱 하나로 요약됨.
인니 여자들이 혼자서 한국 여행 올수 있지만 중동은 힘듬.
물론 동남아에도 극단적 무슬림은 있는데 그런 애들은 대게 공권력이 미치지 않는 지역에서 왕노릇하려 해서 국가 권력이 항상 예의 주시중임. 그리고 인니는 여러개 삼나라라 이런 애들이 설치기 좋고. 필리핀 극단 이슬람 세력도 마찬가지임.

그냥 인니 주변국을 봐. 국가 단위로 세속적이지 않으면 못 살아남음. 인니는 분담금이나 인니 무지성 케팝팬들의 ㅂㅅ 같은 화이트 워싱만으로도 충분히 깔수 있는데 뭘 인니 이슬람이 극단이니 뭐니로 가는지 몰?루

[아야어여오요]

뭐가 어찌 됐든 혐오놀이용 장난감이 필요한 애들은 널렸으니까