[유머] 주인놈아...서마트폰좀....해라...

[강의바람]

내...죽는다.....

[함께하는전멸]

사실 육상동물중 체력으로 사람을 이길 애들이...

[극극심해어]

곰?...

[지나가는작가A]

낙타?

[무조건 한큐]

허스키도 장난 아니라던데

[roekfo]

전투력 말고

[로리콘떡밥]

고대시절 사냥하는 방법 : 사냥감이 지쳐 쓰러질때까지 쫓는다

인간의 압도적인 지구력을 봐라!

[쑤퍼유저_관리-28945492]

고래, 썰매개, 늑대, 낙타 등등등

[일발장전]

호랑이 : 나 힘드니까 니들이 드루와

[리엇]

지구력은 인간이 최고지

[gaeon]

보통은 지구력으론 개가 이김
인간이랑 지구력 경쟁에서 비빌 수 있는 몇 안되는 동물이 개일걸
그래서 서로 같이 사냥하기도 좋았다는 얘기도 있었을거임

[silmaril]

더우면 인간 승 추우면 개 승
평범한 온도면 개 쪽이 좀 더 지구력이 좋음

[쑤퍼유저_관리-28945492]

인간은 상급의 지구력에 원딜로 휴식을 쉽게 방해할 수 있는 거지 인간의 지구력은 절대로 원탑이 못됨.

[gaeon]

킹치만 애들 체력은 미쳤는걸ㅋㅋㅋㅋ

[훈타쿠]

나중에는 애 피해서 도망갔었던거 같은데 ㅋㅋ

[일발장전]

개는 같이 사냥이라도 하지
껄룩이는..

[쑤퍼유저_관리-28945492]

일단 고래만큼 숨부터 참고 얘기해보죠.

더운 곳에선 낙타한테 져, 추운 곳에선 썰매개한테 져, 장거리 달리기면 개랑 늑대한테 져...

AA급 지구력은 맞지만 S급은 아니란 거.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

무엇보다 지구력 사냥에서 인간이 큰 강점을 지닌 건 도구와 준비물(먹거리 포함)을 준비하고 쫓아다닐 수 있다는 거라 순순 지구력은 생각만큼 안 뛰어납니다.

[Kckcks]

세상에 육상동물이 얼마나 많은데 그중에 따지면 충분히 s급이지요

[Kckcks]

낙타는 사실상 뛰는게아니라 걷는 거리고 낙타는 뛰면 금방 체력 축남. 개와 늑대도 사실상 쉬지 않고 달리는 거리가 10km 대체적으로 넘지는 않고 쉬어야함 빠른거 치곤 멀리가는거니 대단하거지만, 물론 현대화된 인간이 탑급은 아니지만 야생에서 단련된 문명화 이전의 사람은 탑급맞아요. 제일탑은 현대에 효율적으로 훈련하고 단련한 인간이죠

[쑤퍼유저_관리-28945492]

하드웨어 자체로는 넘사벽들한테는 못 비비니까 aa가 맞습니다. 이걸 도구로 보완이 가능하니까 산업 시대 전에도 지구력 s급들을 사냥할 수 있던거구요.

도대체 어떤 인간이 근육에 글리코겐이 없이 지방과 단백질로만 움직입니까? 썰매개는 그게 됩니다, 글리코겐이 없이도 지방과 단백질을 바로 열량으로 태울 수 있으니까요. 하루 종일 달리는 강행군을 며칠 씩, 인간과 비교할 수 없을 정도로 더 빨리 멀리 달립니다.

수시간 동안 시속 50을 유지하는 건 어떨까요? 사람은 못해도 타조는 합니다. 돌려 말하면 사람이 하루 종일 자지도 않고 쫓아갈 거리를 타조는 별 무리 없이 뛰고 휴식을 취한다는 거죠.

사람의 지구력은 기본 스펙과 열배출 능력 자체는 탄탄하지만 엄연히 s급들과 비비기에는 많이 부족합니다.

[ssddard]

마라톤 속도로 2시간씩 뛰는 동물이있는가 생각해보면

진짜 손에꼽지

[ssddard]

개는 냄새로 빠르게 추적하기 좋은거지

인간처럼 2시간씩 달리진 못하지않나.

[Kckcks]

썰매개가 그런 하드웨어능력 있는 것처럼 2족보행에 의한 에너지효율, 열배출 능력 또한 사람의 하드웨어 능력입니다. 열배출하지 않아도 되는 환경한정으로 뛰어난 썰매개 처럼 인간도 여러 조건있는것 받춰 줘야 하는 것 뿐이구요. 포유류만 수천 다른 육상동물이라면 수십만이 넘어가는 동물중에 어떤 피라미드모양을 등급을 짜더라도 지구력 한정으로는 탑급중 한자리 정도는 줄수 있다고 봅니다.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

탑급인가? 맞음
탑인가? 절대 아님

[Kckcks]

그럼 s급은 맞군요

[쑤퍼유저_관리-28945492]

아뇨. 탑과의 간격이 너무 깁니다.

똑같이 사바나에 살던 타조부터 이기고 와야죠.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

그리고 애초에 도구나 의복이 없으면 사람은 맬러뮤트가 뛰는 곳에서 얼어죽습니다. 범용성 조차도 스펙만이 뛰어난게 아니라 준수한 스펙을 도구로 메꾸는 타입인 거죠.

[Kckcks]

지금 말하는거는 지구력이예요 타조도 1시간도 못 뛰어요. 늑대 처럼 빠른것 치고는 대단한거지,.그리고 맬라뮤트는 더운지방에서 못 뛰는 것도 마찮가지 아닙니까. 또 탑급이면 제위 위에 동급이라는 의미인데 앞에 말때문에 또 말을 바꿉니까

[gaeon]

알래스칸 말라뮤트 항목 5번에서 캡쳐해옴
열흘에 걸쳐 마라톤 50번이면 대충 하루에 마라톤 5번도 뛸 수 있음
24시간 뛰진 않을테니 속도도 대략 인간 비슷하게 나올거고
지구력 면에선 개 무시할건 못되는게 맞을걸
물론 이게 썰매견 기준이긴 하니 추운 지방이 아닌 데에선 썰매견은 털 때문에라도 빨리 퍼지긴 하겠지만 그거 아니라도 다른 견종도 그냥 사람이랑 비슷한 기준 맞추고 장시간 달리기 해도 그렇게 꿀리진 않을걸
오히려 개가 더 잘달릴 수도 있음

[비갠하늘]

그냥 신체적인 스펙은 다른 동물들이 우세하지만 인간이 절대적으로 유리한건 이족보행이란거... 다른 동물들은 이동하면서 음식 섭취가 불가능 하지만 인간은 이동할때도 두손이 자유로워서 물과 음식 섭취가 가능함. 이부분이 거의 사기 수준.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

[앞에 말때문에 또 말을 바꿉니까]
-> 바꾼 적 없습니다. 처음부터 끝까지 제 주장은:

"인간은 상급의 지구력에 원딜로 휴식을 쉽게 방해할 수 있는 거지 인간의 지구력은 절대로 원탑이 못됨."
"무엇보다 지구력 사냥에서 인간이 큰 강점을 지닌 건 도구와 준비물(먹거리 포함)을 준비하고 쫓아다닐 수 있다는 거라 [순순 지구력은 생각만큼 안 뛰어납니다]."

즉 우월하지만 최고는 아닌 지구력을 도구로 벌충/강화하는게 강점이라 순수한 지구력은 오히려 진짜 정상들과 비교하면 확연하게 떨어진다는 겁니다. 비유하자면 한국의 국력과 군사력은 세계 10위권 안이지만 미국이나 중국과 1:1로 경쟁하기에는 민망한 수준인 것과 마찬가지인 것입니다. 한국은 그걸 외교로 벌충하고 인간은 정상들에 비해 쳐지는 지구력을 도구로 벌충합니다.

[지금 말하는거는 지구력이예요]
[열배출하지 않아도 되는 환경한정으로 뛰어난 썰매개 처럼 인간도 여러 조건있는것 받춰 줘야 하는 것 뿐이구요.]
[그리고 맬라뮤트는 더운지방에서 못 뛰는 것도 마찮가지 아닙니까.]

-> 애초에 맬라뮤트는 추운 지방에서 멀리 달릴 수 있게 적응한 생물이고 사람은 더운 지역에서 멀리 달릴 수 있게 적응한 생물입니다. 즉 순수하게 지구력만을 비교하자면 각자의 조건이 갖춰진 상태에서 비교해야하는데 그런 경우에는 앞서 말씀드린 이유로 맬러뮤트가 압도적인 지구력을 보여줍니다. 환경 적응력 문제를 적용한다면 털 안 깎은 맬러뮤트가 건조한 사바나에서 탈수나 일사병으로 죽는 시간보다 도구와 의복이 전혀 없는 발가벗은 인간이 알래스카의 혹한에서 저체온증으로 죽는게 더 빠를테니 이것을 비교해도 마찬가지죠. 애초에 사람은 도구를 쓰도록 진화한 건데 순수한 지구력을 비교하면 이런 사단이 날 수 밖에 없습니다.

그렇다고 사람이 자연발생한 사바나에서 지구력이 1등이냐 하면 그것도 아닙니다. 타조가 한 시간 동안 큰 무리 없이 50키로를 달리고 무리를 하면 무려 30분 가량 시속 70의 속도를 유지할 수 있는 반면 80억 인류 중 가장 지구력이 뛰어나다고 할 수 있는 마라토너들이 42km를 달리는데 걸리는 시간은 2시간 남짓입니다. 사람이 20-30키로 가량을 달릴 동안 타조는 20-30키로 앞에 가서 1시간 동안 여유롭게 쉴 수 있는 거죠. 그리고 이런 타조조차도 철새들보다 지구력이 부족한데 어떻게 인간이 동물 중에 지구력이 가장 강하겠습니까?

[gaeon]

그건 맞긴 한데 추가 보급 없이 그냥 장거리 이동을 계속 하는 상황이면 개가 더 오래, 멀리 갈 수 있을 것 같음
이족보행 자체가 사기스킬인건 말할 필요가 없긴 하지
이족보행 자체가 보행으로 소모되는 에너지를 상당부분 케어해주기도 하고
근데 또 개는 저기 캡쳐본에서도 나와있지만 에너지를 소비하는 방식 자체가 다름
일반적으로 당류에서 에너지를 뽑아쓰는 동물들이 많은 반면 단백질/지방에서 에너지를 뽑아 쓰기 때문에 천천히, 오래 에너지를 태우는데에 특화 되어있는 것 같음
그리고 아무리 보급 있다고 해도 사람이 열흘동안 2000km 가는건 좀 무리가 있다고 생각함
전주에서 서울까지가 대략 200km인데 이걸 하루동안 사람이 가는 것도 꽤나 난관일거고 이걸 일주일을 넘게 반복하는 것도 꽤나 무리일거라고 봄

[Kckcks]

말바꿨죠 탑급인데 s급은 아니다 먼말이예요 이게..저는 s급 aa급 댓글보고 달았고 충분히 수십만종 중에 충분이 a b c d e f s나누면 설령 최고가 아니 더라도 s에 들어 간다는 말은 한거예요 그리고 혹시나 오해 할까 육상을 계속 붙였는데 결국 철새가 나오나요? 그리고 맬라뮤트는 개의 한종이 예요 아프리카에 간 개가 아프리카사람에게 장거리에 이길수 있냐 물어보는거랑 갔죠 물론 단련된 인간인종에게.타조는 또 쉬고 달리는걸 얘기하는게 아니잖아요. 인간은 3일간 자지도 않고 500km를 쉬지 않고 뛰었다는 기록도 있습니다. 특별한 기록이긴하나 충분히 인간의 가능성을 보여 줍니다. 말라뮤트 기록도 대부분 대회기록이니 뭐.. 차이나더라도 미국과 중국? 그건 과장이죠

[영영가는개불]

사실 인간이 지구력이 좋은건 맞는데 동물들이 움직이는거랑 인간이 움직이는건 좀다름 인간이 동물정도로 속도나 운동능력을 낸다면 인간도 빨리 지칠것임 https://i2.ruliweb.com/cmt/22/08/13/18292c2f43d92b3f.jpg

인간이 땀을내기때문에 열을 식혀서 지구력이 좋다는건 알겠는데 에초에 동물등이랑 같은정도의 강도로 운동을 할수가 없으니 채력안배가 되고 지능도 있고 훈련도 하고 훈련된 말이면 인간의 달리기따위속도보다 훨씬 빠른속도로 인간태우고 수십킬로식 뛰니까 개도 그냥 개가 뛰는거도 아니고 썰매견들은 몇날 몇일을 사람하고짐태우고 썰매를 눈길에서 끌면서 대회를 하고 인간이 지구력이 뛰어난거같아도 요즘 자전거를 타니까 로드자전거 타고 평속 30에서 40 내면서
100km주파하는거랑 mtb자전거로 평속20정도로 200km주파하는거랑 똑같다는 소리가됨 인간이 지구력이 높으려면
모든동물을 인간수준으로 뛰게는 해줘야 생존을 위해 시속이 50에서100을 내는 동물들이 인간처럼 시속15로 얼마나 오래뛰는지 측정해본적도 없을텐데 치타 쟤네들은 시속 100km 내고 얼마 못뛰네 지구력 약하네 이래 버리면 말이 안되는거라고 봄

[영영가는개불]

적어도 말라뮤트에게도 인간처럼 느리게 짐이나 썰매를 안끌고는 달리게는 해줘야 공평한것이 아니겠는가 난 사람의 지구력을 너무 과대 평가하는게 싫음 그렇게 지구력이 좋은게 인간인데 육식동물이 인간정도의 속도로 쫓아오면 결국 지쳐서 잡힐게 뻔한게 인간인데
물론 동물은 먹이를 잡기위해 전속력으로 와서 잡겠지 근데 곰이 만약에 인간정도의 속도로 계속 쫓아오고있다면 결국 인간은 지쳐서 잡힐게 뻔함

[영영가는개불]

곰이 사는곳은 산임 산의 가파른 언덕을 곰이 달리면 아무리 뛰어도 지치지 않겠지만 인간은 결국 지치겠지 늑대가 눈밭을 뛰는것을 못봤는가 인간이 눈밭을 그렇게 빠른속도로 뛴다면 결국 마라톤선수라도 지친다 에초에 피지컬자체가 다른것을

[Kckcks]

저도 인간의 지구력무조건 세계최고라고 생각하진 않아요 충분히 최고급중하나라고 생각하는거죠 비교가 어렵기도하고, 그리고치타는 느리게 가도 장거리는 힘든 종입니다. 굳이 차로따지자면 인간은 그다지 빠르지 않은 차지만 연비가 좋은 차고, 치타는 엄청 빠른 차지만 빨리 달리지 않을 때도 연비가 나쁘죠 빠르기위해 연료도 많이 못 실습니다. 비교하자면 이게 더 맞다고 봅니다

[영영가는개불]

예를들면 그렇다는거임 에초에 동물이 인간의 영역으로 운동을 하지를 않는데 비교를해서 인간이 지구력은 우위라고 해봤자 무슨소용이 있겠습니까 나무에서 하루종일도 매달려있을수있는 유인원 인간은 그렇게 하지 못하죠 그런거도 근지구력의 차이가 아니겠습니까
에초에 동등한 조건에선 인간이 더빨리 지치는데 인간이 우위에 있다고 하는게 무슨의미가 있을까 싶네요 수십 수백의 짐을 싣고도 수십킬로는 달리는말 인간이 짐을 지고 달려서 얼마나 오래가겠습니까 그런게 진짜 지구력아닙니까 산언덕을 아무렇지도 않게 빠른속도로 뛰어올라가는 멧돼지 인간은 그렇게 빨리뛰어올라가다간 죽을겁니다 에초에 운동하는 영역부터가 다르다고 봅니다

[Kckcks]

저는 예가 잘못 되서 말씀 드리는 겁니다. 그리고 매달리기까지 한다면 말라뮤트는 매달릴 수 있나요 타조는 낙타는? 그럼 말라뮤트도 지구력이 안좋은게 되는군요.. 오래 매달릴 수있는 유인원 들은 인간만큼 또 오래 달릴 수 없죠. 그러면 인간이 평균적인 다방향적인 지구력이 더 낫다는게 될뿐입니다. 저는 인간이 강인하다 잘났다를 얘기하는게 아니예요. 인간은 나약하지만 그나마 지구력 있어서 살아 남을 수 있었다죠.

[영영가는개불]

인간도 매달릴수있고 인간도 언덕을 뛰어올라갈수있습니다 이것은 똑같은 조건입니다 말도 뛸수있고 개와 늑대도 뛸수있습니다 인간은 다방면에서 지구력이 좋은것이 아니라 신체적으로 부하를 적게 걸리는 법을 알기때문에 오래 행동할수있는겁니다 몇날 몇일을 잠안자고 뛴사람이 얼마나 빨리뛸수있었을까요 진짜 오래뛰는게 목적이라면 자신한테 주어진 부하를 없에면서 오래 뛰었겠죠 굳이 언덕이 많은곳을 잠안자고 뛰어다니질 않았을겁니다 그것이 판단력입니다 지구력이 아니에요 저도 운동하는 사람입니다 운동을 해보면 오래한다고 지구력이 좋은것이 아니라는거 잘알아요 얼마나 남들보다 빠르게 오래 가는가 그것이 지구력의 포인트입니다
요즘은 다른운동은 안하고 자전거에 꽃혀서 자전거로 예를 들겠습니다 지금 내가 평속을 36킬로까지 찍었습니다 대략 70킬로 거리를 그정도 찍습니다 어떤 자린이가 있다고 칩시다 그사람은 남들보다 빠르게 오래 유지할생각없이 진짜 즐기면서 200킬로 거리를 탓다고 칩시다 기어비는 가볍겠죠 평속은 20도 안나올겁니다 만약에 70킬로이상 타본적이 없는 내가 200킬로를 자린이 처럼 평속20도 안나오게 못탈까요? 언론이나 여러 상식에서 인간의 지구력을 밑도끝도 없이 너무 올려치기했다랄까 아무튼 이런이야기 나오면 저는 그냥 갸우뚱하게 되네요 에초에 마라톤선수들은 지구력 뿐만아니라 속도까지 빠른건데요 인간이 아무리 해봤자 개나 늑대 말과 같은 속도에 도달을 못하면 의미가 없는겁니다 개와 늑대 말은 인간의 속도로 달릴수있는데 시켜보지 않았죠 어디 통계가 없는데 말은 통계가 있는데 역시 사람태우고 뛴기록이죠 속도도 사람보다 훨씬 빠르구요 말마라톤 대회도 있습니다 말마라톤이라도 남들보다 빠르게 오래 뛰는게 목적입니다

[Kckcks]

먼가 잘 못 알고 있는데 짐 안 실은 말보다 인간이 더 먼거리를 쉬지 않고 갈 수 있습니다. 물론 현대화 이전의 야생에서 단련된 인간을 얘기하는겁니다. 이미 논문도 많고, 말이 느리게 가도 한번에가는 거리는 인간에 못미쳐요. 그건 열배출에 한계입니다. 덩치큰 동물일 수록 더욱 심합니다. 크면 열발산이 힘들고 말도 크기가 작고 느린말이 대체적으로 멀리 갑니다. 과거 몽골말처럼. 빠르기 위한 몸은기본 몸에 기본대사가 높을 수밖에 없기도 하구요, 100m달리기 선수가 느리게 달린다고 마라톤 선수와 같은 거리를 갈 순 없습니다.

[영영가는개불]

당연하죠 마라톤 선수도 빨리 달리고있으니까요 그게 지구력의 차이 아니겠습니까 단거리도 지구력싸움입니다 내가 우사인볼트와 똑같은 속도로 30미터까진 속도가 같다고해서 100터 결승점까지 그속도를 유지를 못한다면 지구력이 딸리는것 아니겠습니까
거리를 봐도 인간이 말과같은 속도로 유지를 못하는것도 같지 않습니까 에초에 말이 인간과 같은 속도로 뛴적이나 있습니까 말이 페이스를 올리면 같은조건의 인간도 페이스를 올려야 되지 않습니까 각자의 영역에서 지구력이 있는거죠 님은 무조건 동물은 지구력이 없다고 생각하시는듯 똑같이 부하를 주면 인간이 더빨리 지치는데 그건 지구력이 아닙니까 지구력이 뭐죠 같은 조건에서 오래가야죠
동물은 인간과 같은 조건에서 뛸수있는데 인간은 동물과같은 조건으로 뛸수없다면 인간이 동물보다 지구력이 좋다는 조건이 성립이 안되는건데요

[영영가는개불]

제가 운동을 해서 그런지 오래하기만한다고 지구력이 좋다는건 인정을 못하겠군요 무게를 칠때도 더무거운걸 오래 들어야 지구력이 좋은것이고 더빠르게 오래해야 지구력이 좋은것인데 인간과 동물의 지구력은 반대군요 인간은 아무리 느려도 상관없이 오래하기만 하면 지구력이 좋고 더 무겁게 할필요는 없지만 오래 하기만하면 지구력이 좋다니 동물은 더빠르지만 오래 못하니까 지구력이 없고 더무겁게 하지만 오래못하니까 지구력이 없는게 되는게 이상하네요 더무겁게 하면 동물이 더오래하고 더빠르게 하면 동물이 오래할수있는데 참 이상한 개념이군요 개념이 잘못된거면 그냥 무효아닌가요

[Kckcks]

그리고 그런식이면 뭐든 다 비교가 어렵죠. 설령 비교가 어렵다면 이미 과학적으로 대사 칼로리 2족보행 4족보행 차이에의한 열량 차이 땀배출효율 근육피로도 이런게 다 측정까지 하며 비교 하는 결과 인간은 지구력이 좋다하는 과학적인 이론을 믿어야죠.

[영영가는개불]

지구력
[ endurance음성듣기 , 持久力 ]

요약 일정한 작업을 장시간 계속할 수 있는 능력.
작업량이나 시간의 길이는 그 작업의 내용에 따라 결정된다. 이 능력에는 육체적인 조건뿐만 아니라 의지력 등 심리적 영향도 크다. 체력의 요인 중 중요한 것의 하나이며, 자동차에 비유한다면 내용성(耐用性)에 관계되는 냉열(冷熱)이나 윤활계(潤滑系) 기관에 해당된다.

지구력은 전신지구력(general endurance)과 국소적 근지구력(muscular endurance)으로 나눈다. 전자는 일정한 전신운동을 강도(무게나 스피드)를 바꾸지 않고 얼마만큼의 시간(또는 횟수)을 지속할 수 있는가 하는 능력이며, 주로 심장 ·폐 기능을 대표로 하는 내장 여러 기관의 기능 및 근육기능 ·영양상태 ·내분비기능 ·대사기능 ·신경기능 ·해독배설기능 등이 관계한다. 따라서 이들 하나만을 단독으로 측정해서 전신지구력을 정확하게 평가한다는 것은 곤란하다.

근지구력은 정적(靜的) 근지구력과 동적 근지구력으로 나누며, 각각 상대적 근지구력과 절대적 근지구력으로 구분된다. 정적 근지구력은 일정 중량물을 근육활동에 의해 일정한 상태로 유지하고 그 최대시간을 측정한다. 체력테스트에서는 자기의 체중을 사용하는 굴완현수유지시간(屈腕懸垂維持時間) 등이 있다. 동적 근지구력은 일정 중량물을 근육활동에 의해 일정방향으로 일정거리만큼, 일정한 리듬으로 반복하여 이동시키는 능력이며, 그 반복횟수를 측정값으로 한다. 체력테스트의 경우 턱걸이가 그 예이다. 상대적 근지구력이란 개인마다의 최대근력 중 몇 % 인가의 비율로 하중량을 결정하는 경우이고, 절대적 근지구력이란 최대근력의 개인차에 관계없이 일정 부하량을 써서 측정하는 경우이다.
[네이버 지식백과] 지구력 [endurance, 持久力] (두산백과 두피디아, 두산백과)
에초에 지구력이라는 개념자체가 찿아보니 인간이 뛰어나다고 할수있는 개념이 아니네요 지구력도 이렇게 여러가지로 평가할수있으니
지구력이 좋다고 해선 원래 답도 안나오는 논쟁이네요 저도 여기서 마치겠습니다 원래부터 답이 안나오는 개념을 가지고 이야기 한겁니다 우리는

[Kckcks]

저는 모든 동물이 지구력이 안좋다 한게 아닙니다. 상대적으로 인간이 지구력이 뛰어난 편이다를 얘기 하는거죠

[Kckcks]

캐리어, DR; et al. (1984년 8월-10월). "인간 달리기와 인류 진화의 정력적 역설". 현재 인류학 . 25 (4): 483–495. 도이 : 10.1086/203165 . JSTOR 2742907 . S2CID 15432016 .
^ a b c d e f g h i Bramble, Dennis; 리버만, 다니엘(2004년 11월). "인내력 달리기와 호모의 진화". 자연 . 432 (7015): 345–52. Bibcode : 2004Natur.432..345B . 도이 : 10.1038/nature03052 . PMID 15549097 . S2CID 2470602 .
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^ a b Raichlen, DA; 암스트롱, H; 리버만, DE (2011년 1월 26일). "칼카네우스 길이가 달리기 경제성을 결정합니다: 현대인과 네안데르탈인의 지구력 달리기 성능에 미치는 영향" . 인간 진화 저널 . 60 (3): 299–308. 도이 : 10.1016/j.jhevol.2010.11.002 . PMID 21269660 .
↑ 롤리안, 캠벨; 리버만, 다니엘; 해밀, 조셉; 스콧, 존; Werbel, William(2008년 11월). "걷기, 달리기, 그리고 인간의 짧은 발가락의 진화" . 실험 생물학 저널 . 212 (5편): 212, 713-721. 도이 : 10.1242/jeb.019885 . PMID 19218523 . S2CID 7201330 .
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↑ 은다갈라, DK; Zengu, N. (1994). "생것에서 요리로: 그들의 과거에 대한 Hadzabe 인식" . 로버트 레이튼(편). 누가 과거를 필요로 하는가?: 토착 가치와 고고학 . 런던: Routledge. 51~56쪽. ISBN 0-415-09558-1.
^ b c d e f Pickering, Travis Rayne ; Bunn, Henry (2007년 10월). "사바나 숲에서 지구력 달리기 가설과 사냥과 청소". 인간 진화 저널 . 53 (4): 434–438. 도이 : 10.1016/j.jhevol.2007.01.012 . PMID 17720224 .
^ "인내력 달리기의 진화와 민족지학의 독재: 피커링과 번(2007)에 대한 답변" (PDF) .

[영영가는개불]

저도 이것저것 찾아보니 인간이 지구력이 뛰어난건 심리적인 영향이 큰것같습니다 신체능력이 좋다기보다는 같은 행동을 오래 반복할수있는 의지 정신과 육체가 결합된 행동이므로 동물의 정신을 알길이 없으므로 지구력이라는건 동물한테 적용해서는 안되는 개념이라는겁니다 동물에게 오랬동안 반복할수있는 의지를 심어준다면 모를까 그게 없는한 지구력 측정을 제대로 할수없겠군요 훈련된 썰매개는 인간을 능가하는 지구력을 가진것이 틀림없습니다 아마 님도 개과 동물은 인간보다 지구력이 뛰어나다는건 인정하실겁니다 훈련을 시킷다면 말이죠

[영영가는개불]

아마 뛰어난 육체와 정신이 결합된다면 최고의 지구력이 나올겁니다 신체능력으로 지구력을 암만 따져봐야 인간이 동물에 못미치는 능력이 있어서 그렇게 하면 인간이 버티질 못하지만 오래만 한다면 인간이 뛰어난것이 인간에겐 정신력이 있다는겁니다 아마 동물들은 신체능력이 인간보다 못해서 그렇게 못하는게 아니라 인간같은 지능과 정신력이 없기 때문일겁니다

[Kckcks]

저는 다른분과 위에서 말했지만 썰매개와 비교에서 무조건 위이다를 얘기한게 아니예요 미국 중국 나누듯 큰차이 나는것 처럼 하니까 하는 말이였죠. 물론 지능과 의지도 중요하죠 그래도 몸이 중요하죠 동물중에도 뛰다가 지쳐 죽는 경우 많습니다. 몸을 끝까지 쓰는게 인간 한정의 영역은 아닙니다. 그리고 인간진화에 있어 2족보행은 먼거리를 이동하기에 용이하기 때문 이였습니다. 물론 현생인류가 아니죠. 뇌의 용량은 작았고 보다 본능으로 행동했습니다 현생인류보다 작고 약했지만. 한마디로 동물에 가까왔던 구석기 초기 인류도 지구력으로 살아남았다는 증거가 됩니다.

[영영가는개불]

글쌔요 사냥에서 추적이라는 개념은 내몸을 써서 지구력을 유지하는게 아니라 겁을줘서 동물을 빨리 지치도록 하는것이 목적일텐데요
아마 이번에도 님은 정신과 육체의 능력을 혼동하시는거같습니다 이미 추적을 할수있고 동물을 뛰다 지쳐 죽게 만드는게 지능이 들어가는 행동이죠

[Kckcks]

동물을 지치게 만드는 사냥법은 늑대도 하는거고 그 정도 지능은 동물에게도 있습니다.

[영영가는개불]

위에도 말했다시피 지구력이라는 개념은 여러가지로 평가를 할수있기때문에 절대적인 개념이 아닌거같다고 말했습니다 각자 유리한것만 이야기를 하니 에초에 유리한것만 지구력의 개념으로 집어 넣은 과학자들한테 선동된것이 아닌가합니다 엄밀히 말하면 인간의 지구력은 정신력과 지능의 개입이 없을래야 없을수가 없는거같은데 더빠르게 더무겁게 오래 못가는데 오래만 하는건 가능한게 정신과 심리적인 영향이 아니고 뭐겠습니까 신체능력이라면 더무겁게 더빠르게 오래해야겠죠

[Kckcks]

과학자들이 당연히 연구할때 단순히 직관에만 의존하지 않습니다. 신체를 쓸때 이족보행 얼마나 효율적인지 땀배출이 얼마나 거리향상에 도움되는지 다른동물과 비교해서 병리적으로 그리고 수치적으로 연구 되서 나온 겁니다.단순히 뛰는 것만 뽄게아니라. 인간의 신체가 지구력이 좋은 신체인지 아닌지는 반론의 여지 없는 진실로 땅땅땅한 건데 왜 이렇게 다른 의견을 내는지 모르겠습니다. 그 신체를 가진 이유에 대한 다른 의견은 있지만요

[영영가는개불]

지구력의 개념이 여러가지인데 한가지 개념만 옳다는 당신 참 대단하싶니다 신체능력으로 따지면 동물이 유리한 부분이 없겠습니까 당연히 있죠 왜 유리한것만 가지고 와서 땀배출이 어쩌고 이족보행이 어쩌고 하는지 모르겠음 적은강도로 오래하는건 에초에 정신과 지능의 문제인데 답답한 양반 인간이 동물보다 천천히 행동해서 오래가는것자체가 정신과 지능인데 거북이가 쉬지않고 사막에서 오래간다고 인간보다 지구력이 좋은건데 이경우에 동물보다 유리할게 없는데 말이지 참이상한 논리를 다보겠네 당연히 추운곳에선 동물이 유리할것아닌가 이경우에는 환경이 개입되는거고 신체능력은 천차만별이지만 인간이 동물같은 퍼포먼스로는 오래 못하는건 확실한거 아닌가 다만 천천히 오래하는게 땀배출과 이족보행때문이 아니라 정신과 지능 문제일수있는건데 과학자들이 인간이 유리한 신체조건을 제시해서 선동한다고 그걸 진실로 땅땅땅이라니 참 대단한 분이네

[영영가는개불]

한예로 사막에선 땀을 흘리지 않아야 오래갈수있음 인간은 물통을 준비하지 않으면 오래갈수없음 땀을흘리는 만큼 수분을 보충해주어야함 가만생각해보니 그것이 단점이네 물을 먹지 않는 동물과 같은조건으로 오래 달리라고하면 오래 못달리지 싶습니다 인간은 마라톤을 하면서 물을 마실수있고 당신이 말한 잠안자고 뛰었다는 사람도 물은 마셧으니 동물에게 물을 뿌려주면 되겠군요 인간의 지구력측정에는 약점이 있습니다 미리준비된 물을 마실수있었고 동물은 땀을 안흘린다는 이유로 물을 몸에 부어주지 않았다는겁니다 물통을 소지하거나 준비가 되있다면 인간의 개입이 있는겁니다 다른동물도 잘달릴수있게 물을 부어주면 되겠네요

[Kckcks]

과학자가 선동한다는 말 자체가 논리적인 대화에서 어긋납니다. 현대 과학적 정론이 무조건 맞다 불변의 진리다는 아니지만, 자신이 그 증거를 해석 할수 있는 병리적이고 수학적인 해부학적인 지식이 있어 논문으로 반론 할 수있을꺼 아니면 일단 다수의 과학자의 제시하고 철저한 검증을 통과해서 정론으로 실리는 이론을 우선 사실로 믿을 수 밖에 없는 겁니다. 다시 말 하지만 과학적 정론을 선동이라고 이야기하면 갑자기 많이 실망 했습니다.

[영영가는개불]

선동이 맞는데요 위에 글을 보시면 알겠지만 님도 이제보니 마라톤과 3일동안 잠안자고 뛰었다는 사람으로 선동을한거네요 인간이 휴대하거나 준비된 물을 마시며 뛰어서 그렇게 뛴거면 에초에 무효가 아닌가요 인간은 땀을흘리기때문에 오래 뛸수없습니다 탈수때문에요 마라톤을 할경우 준비된 물을 마십니다 3일동안 잠을 안자고 뛰었다는 사람은 3일동안 잠을 안잔거지 연속으로 뛰지 않았군요 연속으로 뛰기만했다면 수분보충을 할수없었겠죠 이게 선동이 아니고 뭡니까 사막에선 낙타와 거북이만이 오래갈수있습니다 역시 인간의 땀배출과 이족보행은 지구력 향상의 선동이 맞군요 환경이 개입한다면 인간은 무적이 아닙니다 인간의 무적의 조건 열대 지방 ㄴㄴ
사막ㄴㄴ 추운지방 ㄴㄴ 군요 추운지방에선 인간을 능가하는 지구력을 가진 동물들이 넘쳐나므로 사바나 초원의 동물들만 인간보다 땀배출을 못해서 불리한거군요 열대지방이라면 땀이나면 물을 마셔야하고 물을 안마시는 변온동물이 사람보다 오래 뛸수도잇고 사막지역에서도 변온동물인 파충류와 물을 저장하면서 땀배출을 안하는 낙타가 이기겠군요 역시 과학적으로 땅땅땅 과학자가 철저히 검증했다더니 선동에 불과하군요 잘알겠습니다 더이상 말할가치가 없네요 과학자가 선동했다는 말자체가 논리적인 대화에 어긋난다 과학적 정론이 무조건 맞다는 정론을 병리적이고 수학적으로 반론못하면 과학적 이론을 믿을수밖에 없다 그 과학적인걸 자신이 유리한것만 인용한다면 그것이 선동이 아니고 뭐겠습니까 마라톤기록 과학적이죠 3일동안 잠안자고 뛴사람도 과학적이네요 미리준비된 물통에서 물을 마시고 3일동안 잠을 안잘수있어도 물은 준비안할수가 없으니까요 그렇다면 인간이 유리하다고 생각되는 우리나라 기후정도의 기후에서도 동물에게 채온조절만 시켜주면 되는일이네요 개는 땀을 흘릴수 없으니 다른 인간이 바이크를 타고 가면서 계속 물을 부어주면 인간이 먼저 지치겠군요 참재미있는 답변입니다 과학적이론도 유리한것만 가지고 오면 선동이 될수있다는걸 모르시는 양반같네요

[영영가는개불]

님하고 댓글로 대화해보니 님이 말하는 과학적증거들이 선동이라고 생각하니까 오히려 신체능력의 지구력은 대다수 동물보다 딸지지만 인간이 강도와 상관없이 오래 같은것을 반복할수있는건 정신과 지능이라는 결론에 도달했습니다 동물보다 빠르게 무겁게 할수없으면 느리게 가볍게 오래 같은것을 반복하는능력은 역시 정신력과 지능이네요 아마 인간을 능가하는 정신력과 지능을 가진 개체가 거의 없으므로 비슷하게 훈련이 가능한 말과 개는 인간과 비슷한 조건으로 겨뤄볼수있는 동물같구요 종목에 따라 인간이 지능경우가 더많을수밖에 없고 인간이 유일하게 이길수있는것은 더 약하게 더오래 밖에 없네요 더강하게 더오래는 못하고 더빠르게 더오래도 못하고 더약하게 더느리게 오래만 이길수있네요 결론은 인간도 지구력이 뛰어나다 다만 인간이 지구력이 뛰어난건 신체능력보다 환경적인 요인보다 정신과 지능때문이다 그까짓 땀배출 이족보행보다 더 땅땅땅 할만한거같습니다

[Kckcks]

위에도써 있잖습니까 특별한 경우라고, 하지만 인간의 가능성을 얘기해준다고, 그리고 정설을 선동이라고 얘기하는 건 다른얘기죠. 위에는 얘기들은 논문에 나오는 얘기가 아니예요 개인기록 얘기고, 정설은 그런실험적 얘기가 아니예요. 학회에서 인정하고 학술지에도 실린 얘기가 선동이라뇨 누가보면 인간은 지구력이 강하지 않다는 논문이라도 있고 그게 정설인데 제가 그것 빼고 다른것만 보여준것 같네요. 정말 왜 그러십니까. 앞에 말도 전혀 이해 못하신 것 같은데 과학계가 흘러가는건 그런식이 아니예요. 정설로 인정받는건 님 생각보다 철저하고 오피셜한 사실이 되는거예요. 지구가 둥근게 된겁니다. s급 강한가 a급강한가에 대한 얘기가 님때문에 완전지구력 유무로 바껴서 놀랄 따름입니다.

[Kckcks]

마지막으로 인간이 신체가 달리기 지구력이 강한편인 신체적인 이유에대한 해부학적자료가 영문위키에 간단하게나마 있으니 그걸보고 반론해서 논문 작성하셔서 정론을 엎으시던 하시고 저는 포기

[영영가는개불]

솔직히 조금 웃기네요 님은 여태껏 선동을 하고 계셧던겁니다 3일동안 잠안자고 뛴사람은 딘카자네스라는 사람으로 찿아보니 제가 생각한데로 물통을 들고 뛰네요 이것또한 인간의 지능이 개입된 측정입니다 이래도 선동이 아닙니까 동물은 휴대할수있는 물통이 없지 않습니까 인간은 땀을 흘려서 체온을 조절할수있지만 탈수때문에 3일을 뛸수없습니다 아마 마라톤도 거의 같을겁니다 준비된 물을 섭취하지 않으면 인간도 탈수때문에 죽을수있습니다 역시 선동이 맞았군요 그렇다면 체온조절에대한 조건은 얼마든지 갇다 붙일수있습니다 인간은 사막에서 파충류나 땀을흘리지 않는 동물보다 오래 못버틸겁니다 물통을 휴대할수있다면 그걸 뛸때 서포터를 해준다면 그기록은 동물과 비교했을때 무효입니다 인간이 적응할수 없는 환경에서도 무효입니다 즉 둘다 유리한것만 내세우는 선동입니다

[Kckcks]

다시말해야하나 위에말한 건 상관없는 거잖아요. 분명 특별한 경우라고 했고 그런 예를 보여준건데 과학자의 근거로 가져 온것도 아니고 과학자선동이랑 뭔상관임 이게 논문을 가져온 것도 아니고 개썰매도 물도마시면서 대회하니 둘이 비교하것 뿐인데 님하고 한얘기랑 상관없는 얘기에요. 님은 처음에는 인간은 지구력이 강하지 않다고 했다 지금은 인간은 지구력은 있지만 정신 지능때문이라 했다가 지금은 지구력 자체가 지능과 정신이 중요하다고 합니다. 어느장단에 맞출지 햇갈려 장단을 못맞추겠지만, 조금은 바껴서 다행이라 생각하고 ,저도 지구력에 정신과 지능이 상관없다고 생각하진 않아요 하지만 신체적인 기능이 더욱 중요합니다. human endurance만 쳐도 영문위키를 비롯해 많은 자료가 있으니 제발 과학자들의 선동이라 생각 하지마시고, 결국 그렇게 느껴 지걸랑 논문을 쓰세요

[딸보다근손실]

사람이 ㅅㅂ어떻게 27마일로 달리냐 하고보니 우사인볼트네 ㄷㄷㄷ

[쑤퍼유저_관리-28945492]

바꾸긴 뭘 바꿔요?

장거리 이동 능력 순서대로 줄을 세우면 맬러뮤트와 인간이 똑같이 다섯 손가락 안에 든다고 해서 맬러뮤트의 운동 지속 능력과 인간의 운동 지속 능력이 동급은 못된다는 겁니다. 이걸 왜 귀를 닫고 아니라고 하시는지.

그리고 자꾸 말을 바꾸시는데 원댓 다신 분은 "지구력은 인간이 최고지"라고 하셨습니다. 육상동물이란 조건을 누가 달았나요? 맬러뮤트가 더워서 사람보다 떨어진다는 조건은요? 그쪽이죠. 애드혹 좀 그만 더하십시오. 오죽하면 제가 그만 좀 알아먹으라고 철새같은 예까지 들었겠습니까?

[어쩔수없는 유게이]

애 표정봐라ㅋㅋㅋ

[(●'◡'●)]

니가 선택한 놀이다. 악으로 놀아라.

[게헨나학원 선생님]

진짜 불쌍해보옄ㅋㅋㅋ

[나스리우스]

뒤에 애 표정봐

[K_키르시스]

킬킬킬...

[티렉스9]

순수악

[계란]

"정신이 좀 들어?ㅋㅋㅋ"

[기륜℃]

??: 겔겔겔겔

[조지프 매카시]

원래 어른들도 개 정도 체력으로 이기는건 어려운일이 아님
다만 사회생활에 찌들어살다보니 그럴 환경이 안될 뿐...

[티렉스9]

지구력은 인간을 따라올 종이 없음.
지구력으로 지구를 정복함.

[쑥떡쑥떡]

ㅋㅋ 뒤에 웃는거 사탄같음

[유해성합성감미료]

제발... 그만 놀아줘...

뭐지?ㅋㅋㅋ 왜 그렇게 귀엽게 낑낑거리는것이지?ㅋㅋㅋ 놀아달라는 것인가? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[룬／아스트레베]

이 사진의 킬포인트는 좌상단의 어린이 미소가 '인간의 지구력을 과소평가했구나' 같은 미소로 느껴진다는 점이다.

[폭풍을부르는유게이]

옛날 인간의 사냥방법은 그냥 계속 쫒아가는거였음 끝도없이 지칠때까지 쫒아서 지쳐쓰러진걸 주웠던게 무기 발달되고나서는 죽이는 방법으로 바뀐거지

[엘스웨어카짓]

그래, 주인아.
난 알아서 놀게

[LoliVer]

새치기하는 거 보소ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[공주등장]

주인아.. 살려줘..

[연금술사알케]

애들 갔니?

애휴 좀 쉬자

[케빵]

손흥민 박지성도 애들보다가 지친다고 했으니 ㅋㅋ

[po감마wer]

인류생존의 비결이 바로 지구력이다.

[테-츙]

빠르게 회복하는 '작은 인간'

[로파워]

멍멍이 하얗게 불태웠군 ㅋㅋ

[수월관음]

내 살리도 에서 개터졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[척배스]

ㅋㅋㅋㅋㅋ

[retree]

꼭 작은사람 아니여도 별거 아니더라

더 뛰고싶었는데

[retree]

공 가지고 더 놀자고…

[커피포리]

사진 잘 찍었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ